歷時(shí)八年的收入分配改革方案，終于越來(lái)越近。

此前，有消息稱(chēng)國(guó)家發(fā)改委已經(jīng)完成了《方案》初稿的起草工作，目前正在深入征求部級(jí)以上官員對(duì)《方案》的意見(jiàn)。

國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)的發(fā)改委《關(guān)于2012年深化經(jīng)濟(jì)體制改革重點(diǎn)工作的意見(jiàn)》提出，今年“抓緊制定收入分配制度改革總體方案，完善工資制度，健全工資正常增長(zhǎng)機(jī)制”。

對(duì)于改革方案為何遲遲不能出臺(tái)，制定過(guò)程中存在的爭(zhēng)議與難點(diǎn)，本報(bào)記者專(zhuān)訪中國(guó)勞動(dòng)學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)兼薪酬專(zhuān)業(yè)委員會(huì)會(huì)長(zhǎng)蘇海南。

既得利益者形成阻力

《21世紀(jì)》：收入分配改革方案從2004年開(kāi)始醞釀，到現(xiàn)在一直都沒(méi)有出臺(tái)，主要有哪些阻力？

蘇海南：收入分配改革方案是一個(gè)龐大、復(fù)雜的系統(tǒng)工程，涉及到收入分配本身，也涉及到與收入分配相關(guān)聯(lián)的經(jīng)濟(jì)社會(huì)體制，涉及經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變以及經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整。改革的復(fù)雜性，要求對(duì)這些問(wèn)題形成清晰的思路，并且明確各種可行性政策，這是需要較長(zhǎng)時(shí)間。

也正由于其復(fù)雜性，各方形成共識(shí)比較困難。大家看問(wèn)題的角度觀點(diǎn)、掌握有關(guān)情況的來(lái)源不一樣，在沒(méi)有充分論證的前提下，形成共識(shí)比較難。

按照“十二五”規(guī)劃，要合理調(diào)整收入分配關(guān)系。不合理的收入分配關(guān)系，得益較多的群體，屬于被調(diào)整方面。既得利益者不愿受到損失，形成一定阻力，所以就拖得比較久。

《21世紀(jì)》：達(dá)成共識(shí)比較難，主要的分歧有哪些？

蘇海南：收入分配問(wèn)題的存在就有分歧，但宏觀上不反對(duì)改革。

就具體的分歧點(diǎn)來(lái)看，比如前段時(shí)間關(guān)于“兩個(gè)比重”低還是不低的爭(zhēng)論，有的認(rèn)為低有的認(rèn)為不低。

《21世紀(jì)》：有學(xué)者拿金磚四國(guó)的數(shù)據(jù)做橫向比較，以說(shuō)明中國(guó)兩個(gè)比重并不低。您怎么認(rèn)為？

蘇海南：現(xiàn)在掌握國(guó)外相關(guān)數(shù)據(jù)本身不容易，兩個(gè)比重的定性和定位也不盡完全相同，因此比起來(lái)就會(huì)有不同的結(jié)論?？v向跟歷史比偏低，十七大也做出了這樣的結(jié)論，因此我們不必太過(guò)糾纏。

提高低收入爭(zhēng)議大

《21世紀(jì)》：除此外還有什么分歧？

蘇海南：現(xiàn)在不合理收入的差距偏大，基本形成共識(shí)，但現(xiàn)在這個(gè)共識(shí)又有了不同看法。

尤其是對(duì)問(wèn)題產(chǎn)生的原因，有人認(rèn)為主要是政府對(duì)市場(chǎng)的干預(yù)過(guò)多，造成收入分配不公、財(cái)富分配不公。

就我個(gè)人認(rèn)識(shí)而言，收入分配出現(xiàn)問(wèn)題，首先是分配制度出現(xiàn)了問(wèn)題，其次是經(jīng)濟(jì)社會(huì)體制的一些弊端，其中包括政府對(duì)微觀經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域干預(yù)過(guò)多。

有的人說(shuō)解決措施就是政治體制改革，行政體制改革，但我覺(jué)得這樣講是不全面不正確的。首先我們的分配制度要進(jìn)一步改革完善，包括財(cái)稅體制、工資制度、農(nóng)民收入分配、要素的分配制度都要進(jìn)行改革，同時(shí)也包括要打破壟斷。

《21世紀(jì)》：初次分配和二次分配哪個(gè)更重要？

蘇海南：對(duì)問(wèn)題的看法不太一樣，對(duì)產(chǎn)生的原因的看法也不盡相同，因此整個(gè)思路也會(huì)有不同看法。

究竟是在一次分配還是二次分配上做文章。我的觀點(diǎn)是，一次、二次分配都要改革，但是現(xiàn)階段更重要是初次分配領(lǐng)域，因?yàn)槲覈?guó)收入分配、財(cái)富分配主要問(wèn)題出在初次分配領(lǐng)域。

《21世紀(jì)》：方案討論過(guò)程中爭(zhēng)議較多的是什么？

蘇海南：現(xiàn)在爭(zhēng)議比較多的就是“提低”，在相關(guān)財(cái)稅減免相關(guān)的支持很難達(dá)成共識(shí)，難以操作。

勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)的稅該減的也減得差不多了，沒(méi)必要再減了，這是一種看法。另外就是企業(yè)減稅和工資增長(zhǎng)是沒(méi)法掛鉤的，而且這樣操作容易形成一種政府對(duì)微觀經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的過(guò)度干預(yù)。

對(duì)于低收入群體，還是要想方設(shè)法制定最低工資的合理增長(zhǎng)機(jī)制，但今年和明年最低工資不要提過(guò)多了。

《21世紀(jì)》：為什么短期內(nèi)最低工資不宜提高？

蘇海南：GDP增速下降了，不可能像前兩年最低工資提20%，但是提百分之十幾也是可以的。

初次分配里還有結(jié)構(gòu)性減稅，即如何能夠落實(shí)到位，然后減輕中小勞動(dòng)密集型企業(yè)的費(fèi)用負(fù)擔(dān)。比如，在初次分配里面，如果能把高速公路收費(fèi)徹底減免，整個(gè)運(yùn)輸成本就會(huì)減掉大半。對(duì)于整個(gè)企業(yè)效益的增長(zhǎng)有利，在此基礎(chǔ)上為職工增加工資提供了空間。

另一個(gè)就是轉(zhuǎn)移支付，城鎮(zhèn)居民的最低生活保障、社?；穑约肮卜?wù)的均等化。

最后就是控制好CPI過(guò)快的增長(zhǎng)。

控制高收入難度最大

《21世紀(jì)》：收入分配改革領(lǐng)域，你認(rèn)為最迫切的是什么？

蘇海南：在初次分配領(lǐng)域深化好改革，還有就是要“提低”、“控高”。 從解決的難易角度來(lái)看，“提低”的可行性最高。比較難的就是調(diào)控過(guò)高收入，因?yàn)檫@個(gè)是既得利益的調(diào)整，阻力和調(diào)整都比較大。

《21世紀(jì)》：“控高”的攻克難點(diǎn)在哪？

蘇海南：“控高”應(yīng)該來(lái)說(shuō)可以攻克，央企這塊通過(guò)2009年的105號(hào)文件，已經(jīng)達(dá)到一定的效果。對(duì)金融央企的調(diào)控也發(fā)揮了一定作用，現(xiàn)在對(duì)母公司、分公司、兒子孫子輩公司還要進(jìn)一步抓落實(shí)，地方國(guó)有獨(dú)資、國(guó)有控股公司還沒(méi)有什么人管。

另一塊是對(duì)上市公司還要有規(guī)范，不能光對(duì)國(guó)有企業(yè)控高。

《21世紀(jì)》：關(guān)于上市公司沒(méi)有達(dá)成共識(shí)的主要是哪些方面？

蘇海南：對(duì)于上市公司的薪酬，有人認(rèn)為市場(chǎng)的就由市場(chǎng)去定。現(xiàn)在有薪酬委員會(huì)提出方案，董事會(huì)批準(zhǔn)股東大會(huì)決策，好像是沒(méi)問(wèn)題了。但實(shí)際上，恰恰是在這方面是有很大問(wèn)題的，不但中國(guó)有，華爾街也有，全球上市公司都有問(wèn)題。

本質(zhì)上講還是高管自定薪酬，所以應(yīng)該修法，在法律上形成內(nèi)部制衡機(jī)制，在這方面并沒(méi)有完全形成共識(shí)。