如果農(nóng)村能夠?qū)崿F(xiàn)規(guī)模經(jīng)濟(jì)，一個(gè)人種幾十畝地，他們的收入就會(huì)提高

農(nóng)村改革是中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革的肇端，但如今城鄉(xiāng)收入差距卻成為拉大中國(guó)收入差距過(guò)大的關(guān)鍵因素。在這些年經(jīng)濟(jì)體制改革過(guò)程中，農(nóng)民的財(cái)富增長(zhǎng)為何乏力？

對(duì)此，本刊專訪了對(duì)國(guó)內(nèi)外收入分配領(lǐng)域進(jìn)行長(zhǎng)期研究的中央黨校國(guó)際戰(zhàn)略研究所副所長(zhǎng)周天勇。

城鄉(xiāng)差距過(guò)大是癥結(jié)

《瞭望東方周刊》：你認(rèn)為應(yīng)該主要從哪里著手解決目前收入差距過(guò)大的問(wèn)題？

周天勇：解決問(wèn)題應(yīng)該找關(guān)鍵。我覺(jué)得目前收入差距過(guò)大最關(guān)鍵是城鄉(xiāng)差距問(wèn)題?，F(xiàn)在我國(guó)城鄉(xiāng)收入差距是3倍多，基尼系數(shù)60%的權(quán)重來(lái)源于城鄉(xiāng)差距。這個(gè)問(wèn)題解決了，我們的基尼系數(shù)可能馬上就會(huì)明顯下降。

按照2011年的城鄉(xiāng)收入水平，我們?nèi)粢匠青l(xiāng)收入需要補(bǔ)給農(nóng)村12萬(wàn)億元，而我們一年全部財(cái)政收入才10萬(wàn)億元。

城鄉(xiāng)收入差距的根源不是體制問(wèn)題，而是歷史和結(jié)構(gòu)問(wèn)題。

由于一些歷史原因，我國(guó)曾經(jīng)實(shí)施的一些戶籍管理使得農(nóng)民進(jìn)不了城，長(zhǎng)期以來(lái)導(dǎo)致城鄉(xiāng)分割，出現(xiàn)人口結(jié)構(gòu)問(wèn)題。1978年改革開(kāi)放的時(shí)候也還沒(méi)允許人口自由轉(zhuǎn)移，1990年代中后期才承認(rèn)勞動(dòng)力流動(dòng)對(duì)經(jīng)濟(jì)有利。韓國(guó)建國(guó)初期時(shí)和我們?cè)诮?jīng)濟(jì)和城市化水平上差不多，但韓國(guó)在上世紀(jì)50年代就允許人口自由流動(dòng)。

《瞭望東方周刊》：相比而言，現(xiàn)在農(nóng)村人口向城市流動(dòng)已經(jīng)順暢了。但是這么多年了，城鄉(xiāng)收入差距為什么還是很大？

周天勇：現(xiàn)在的問(wèn)題是，農(nóng)村里年輕人都到城市了，老人、孩子和婦女依然出不來(lái)，這些人基本上都屬于低收入人群。這依然是由于歷史原因帶來(lái)的結(jié)構(gòu)性問(wèn)題，不可能迅速解決的，只能隨著自然規(guī)律慢慢調(diào)整。

但是，現(xiàn)在農(nóng)村人口還是太多，而且財(cái)富和產(chǎn)出不高。這就反映了城鄉(xiāng)收入差距的問(wèn)題。

如果農(nóng)村能夠?qū)崿F(xiàn)規(guī)模經(jīng)濟(jì)，一個(gè)人種幾十畝地，他們的收入就會(huì)提高?，F(xiàn)在我們農(nóng)村兩億七八千萬(wàn)人種了18億畝地，美國(guó)三四百萬(wàn)人種了比我們還要多的耕地，農(nóng)民收入怎能高得起來(lái)？我們應(yīng)繼續(xù)堅(jiān)持“多取、少予、放活”政策，加快推進(jìn)城鎮(zhèn)化。

同時(shí)，我們要讓農(nóng)民能夠獲得更多的財(cái)產(chǎn)性收入。農(nóng)民的財(cái)產(chǎn)性收入主要得依靠土地。我認(rèn)為臺(tái)灣和韓國(guó)農(nóng)民富裕的原因除了城市化之外，還有一個(gè)重要原因就是農(nóng)民可以買(mǎi)賣(mài)土地使用權(quán)。

土地和房屋制度加劇收入兩極分化

《瞭望東方周刊》：允許農(nóng)民自由買(mǎi)賣(mài)土地會(huì)不會(huì)帶來(lái)一些問(wèn)題？

周天勇：我的意思是集體土地也可以來(lái)賣(mài)，可以將土地的使用年限延長(zhǎng)些，買(mǎi)賣(mài)土地使用權(quán)。這樣可以給農(nóng)民增加不少財(cái)產(chǎn)性收入。農(nóng)民可以拿這些收入辦中小企業(yè)，也可以進(jìn)城。

由于我們沒(méi)有這樣的政策，農(nóng)民土地收益基本不能為農(nóng)民享有。這就是體制上存在的問(wèn)題。

《瞭望東方周刊》：城市里各階層收入差距也過(guò)大，在你看來(lái)主要有哪些原因呢？

周天勇：我認(rèn)為造成中國(guó)現(xiàn)階段貧富差距大的體制性問(wèn)題，還是土地制度問(wèn)題。土地制度弊端既剝奪農(nóng)民，又剝奪城市低收入人群。

從2001年開(kāi)始土地出讓金算到房?jī)r(jià)里，現(xiàn)在的房?jī)r(jià)里70%的錢(qián)是土地出讓金和稅費(fèi)。出讓金制度是向窮人收稅，而且是一次性收70年稅。房子成為中國(guó)最大的財(cái)富積累，現(xiàn)在城市居民間最大收入差距就在于此。

現(xiàn)在100畝地出租一年大約只賺2萬(wàn)元，但若有幾套房子，一年僅出租收入就能賺好幾十萬(wàn)元。

房主是怎么形成的？體制造成的。因?yàn)檎蚋F人征稅而不是向富人征稅，房產(chǎn)稅是向富人征稅，但是我們還沒(méi)做起來(lái)。這是導(dǎo)致貧富差距的一個(gè)重要因素，但總是被忽略。我認(rèn)為要改革土地制度，土地收益多留給農(nóng)民，同時(shí)對(duì)剛開(kāi)始買(mǎi)房的人少收稅，買(mǎi)房子多的人多收稅。

另外一個(gè)是壟斷問(wèn)題。國(guó)有壟斷企業(yè)是越來(lái)越少的人支配越來(lái)越多的國(guó)有資產(chǎn)，分享其利益。

中國(guó)國(guó)企職工人數(shù)最多達(dá)到8000萬(wàn)人時(shí)，只有4到5萬(wàn)億資產(chǎn)?，F(xiàn)在我們國(guó)企2200萬(wàn)人，有50萬(wàn)億資產(chǎn)。資產(chǎn)盤(pán)子是做大了，問(wèn)題是國(guó)有企業(yè)上繳的紅利卻不成比例，以前他們都不上繳利潤(rùn)，資源稅也交得低?，F(xiàn)在上繳的利潤(rùn)只有5%到10%。

比如銀行業(yè)，國(guó)內(nèi)上市公司賺的錢(qián)一半是由銀行業(yè)上市公司賺的，可在整個(gè)上市公司里銀行才多少家？去年我們?nèi)珖?guó)13億人創(chuàng)造的GDP只有47萬(wàn)億元，同年銀行純利潤(rùn)就有1.1萬(wàn)億元，大約四十七分之一，但銀行業(yè)才多少員工？

因此我認(rèn)為要改革壟斷體制，讓壟斷國(guó)企多上繳紅利。若土地制度和壟斷問(wèn)題這兩個(gè)體制問(wèn)題改革了，中國(guó)的收入差距會(huì)縮小不少。

《瞭望東方周刊》：還有哪些基礎(chǔ)性制度可以減輕收入分化？

周天勇：我覺(jué)得一個(gè)社會(huì)中兩種制度非常重要，一是教育制度，二是創(chuàng)業(yè)制度。

好的教育制度使所有人能獲得同等接受教育的機(jī)會(huì)，這樣能避免貧困在代際間繼承。這是國(guó)家的責(zé)任，而不應(yīng)僅僅是家庭的責(zé)任。我們的義務(wù)教育年限應(yīng)考慮擴(kuò)大到12年義務(wù)教育。同時(shí)國(guó)家應(yīng)該對(duì)考上農(nóng)、林、礦、軍等大學(xué)的農(nóng)民孩子免費(fèi)，對(duì)考到清華、北大這類學(xué)校的學(xué)生應(yīng)加大助學(xué)金支持力度。讓農(nóng)民的孩子上得起好大學(xué)，避免其家庭因?qū)W致貧。

好的教育制度使所有人有向上流動(dòng)的能力，而寬松的創(chuàng)業(yè)制度使所有人有向上流動(dòng)的制度和環(huán)境。我們要鼓勵(lì)人們?nèi)?chuàng)業(yè)，創(chuàng)業(yè)對(duì)于帶動(dòng)就業(yè)、減少貧困、增加中等收入人群有很大作用。

臺(tái)灣、韓國(guó)和日本的基尼系數(shù)相對(duì)較低也是因?yàn)樗麄兘逃容^公平，再者就是創(chuàng)業(yè)政策比較寬松，有大量的中小企業(yè)，失業(yè)率低。但是我們現(xiàn)在創(chuàng)辦的小企業(yè)都很難維持，創(chuàng)辦企業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)很大。我們要繼續(xù)減少行政審批，行政權(quán)力太大會(huì)帶來(lái)尋租機(jī)會(huì)。