招商局集團董事長秦曉

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊 2月4日-6日，亞布力中國企業(yè)家論壇第十二屆年會在黑龍江亞布力召開。本屆年會的主題是“市場的力量--紀念鄧小平‘南巡’二十年”。鳳凰網(wǎng)財經(jīng)作為合作媒體，全程圖文直播本屆論壇。

其間，博源基金會理事長秦曉在論壇中表示，一個國家的發(fā)展最終要使每個人的自由是國家發(fā)展的基礎，把現(xiàn)在國家叫做自由共同體?！八晕覐男聶?quán)威主張一個個人權(quán)利，自由是更為基本的東西，這是我們經(jīng)濟發(fā)展、國家強盛后面價值的正當性。我又從一個只關心一個微觀企業(yè)或宏觀經(jīng)濟的經(jīng)濟學研究者或企業(yè)管理者，便成了更關注社會問題，更關注政治問題的一個人。”他表示。

以下是文字實錄：

秦曉：這事比較大，試圖說明快一點。我寫了一些文章談了現(xiàn)在的新問題和普世價值，也經(jīng)常遇到朋友的質(zhì)疑和挑戰(zhàn)，不太贊同。

我在跟他們討論問題的時候有一個障礙，我會問他們一個問題，我先把問題說出來，中國和西方所謂的發(fā)達經(jīng)濟國家，比如以歐洲為代表的國家，我們的區(qū)別是什么？第一個答案，他們是發(fā)達國家，我們是發(fā)展中國家。第二個答案，他們是個西方國家，我們是個東方國家，東西之辨嘛。第三個答案，他們是個資本主義國家，我們是個社會主義國家。

我試圖回答這個問題，我個人的理解，就是說第一個發(fā)達和發(fā)展是一個物質(zhì)生產(chǎn)層面上的表現(xiàn)，不是這個問題的最本質(zhì)。那么，東方和西方，東西之爭的本質(zhì)是古今之變，無非中國的過去、現(xiàn)在碰到的問題，西方在過去也有，是個古今之變，有沒有差異呢，有差異，但是差異被人為擴大了很多。實際上西方在宗教改革等等很多事情和中國是一樣的。所以第二個表述，一個東方國家和一個西方國家，也不準確，甚至會有人為夸大的嫌疑。

第三個是社會主義和資本主義國家，我在這個場合也不太愿意多說，不太愿意用一個階級屬性界定一個國家。無非一個國家是代表資產(chǎn)嗎，是代表資本嗎？我們是代表另外一個東西的呢？我想如果一個國家只代表資本或某一個階級，他可能不會獲取執(zhí)政的合法性。我認為西方國家是一個現(xiàn)代化的國家，完成了轉(zhuǎn)型的國家，中國是正在轉(zhuǎn)型的國家。我說這個話并不認為西方國家轉(zhuǎn)型以后所有的問題，以及存在的一些危機或病，這些都是他們的問題，也是我們未來會發(fā)生的問題。但是我們的問題，我們還要轉(zhuǎn)型，這個問題是辛亥革命或晚清以來厲害仁人志士所做的事，還沒有做完，我們還要做。

剛才王巍談到我的回憶錄，我的回憶錄有若干人一塊編了一本書《回憶與反思》，有一個副標題，和共和國同行的60年。我認為我們這個60年，后30年是一個走出烏托邦的30年，前30年是一個陷入烏托邦的30年。我們的路還沒有走完，我個人隨著歷史潮流經(jīng)歷這個過程，我曾經(jīng)是個理想主義者，某種意識形態(tài)信仰者，我認為我后來就變成了一個更加崇尚科學精神，懷疑，獨立思考，自由。我曾經(jīng)是個新權(quán)威主義的信奉者，認為需要有一個國家的強盛，因為我們確實有一百多年的悲慘歷史。

但是我后來更認為，一個國家的發(fā)展最終要使每個人的自由是國家發(fā)展的基礎，把現(xiàn)在國家叫做自由共同體。所以我從新權(quán)威主張一個個人權(quán)利，自由是更為基本的東西，這是我們經(jīng)濟發(fā)展、國家強盛后面價值的正當性。我又從一個只關心一個微觀企業(yè)或宏觀經(jīng)濟的經(jīng)濟學研究者或企業(yè)管理者，便成了更關注社會問題，更關注政治問題的一個人。我覺得我們這一代經(jīng)歷了這么多事情，很多事情是作為一個社會是整體的，分不開的，所以必然引導我去考慮這些問題。