王?。簞偛?2派幾個(gè)重量級(jí)人物都談了，我特別欣賞王梓木談的話，有特別強(qiáng)的體制語(yǔ)言、使命感。他們下海的目的是什么，自由與創(chuàng)造，對(duì)財(cái)富不貪婪，對(duì)社會(huì)文化有追求，對(duì)市場(chǎng)完善有要求，這是特浪漫的92派。你就看到這個(gè)92派的特點(diǎn)，是體制內(nèi)的精英轉(zhuǎn)向體制外，這是92派的核心。我們留一個(gè)人，沒(méi)有這樣背景的，郭為。從一開(kāi)始扎扎實(shí)實(shí)做實(shí)業(yè)，做IT，但是有政治，比如全國(guó)委員。當(dāng)然這么多年一直把一個(gè)公司作為亞洲最大的IT服務(wù)商。你和92派沒(méi)有關(guān)系，你怎么看92年以來(lái)你的歷程？

郭為：其實(shí)就像王巍講的，我的比較簡(jiǎn)單，我始終是“被”怎么的。當(dāng)時(shí)研究生一畢業(yè)，我是學(xué)立功的，自然要去找能夠創(chuàng)新的地方，在一個(gè)企業(yè)里面一遍一遍發(fā)展起來(lái)。不管92派也好，還是小平南巡講話也好，其中講的一個(gè)觀點(diǎn)我是非常認(rèn)同的，就是一個(gè)社會(huì)沒(méi)有一個(gè)企業(yè)家群體，或者企業(yè)家群體不能夠良性發(fā)展，其實(shí)這個(gè)社會(huì)成長(zhǎng)的動(dòng)力就受阻了。

剛才劉主席講到了，企業(yè)是社會(huì)財(cái)富的創(chuàng)造者，其實(shí)我們從普世價(jià)值上來(lái)講也是這樣，我們的使命就是做這樣。而一個(gè)企業(yè)家的靈魂又是什么呢？我覺(jué)得就是創(chuàng)新。我覺(jué)得不管是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，還是其他的經(jīng)濟(jì)形態(tài)，如果他們能夠保證這個(gè)社會(huì)是不斷創(chuàng)新，那我覺(jué)得他就是合理的。如果妨礙了這種創(chuàng)新，那我覺(jué)得就必須要改進(jìn)。我自己的經(jīng)歷呢？我感覺(jué)到在92之前，似乎政府與企業(yè)之間的互動(dòng)是比較多的，因此在制度上做了很多的調(diào)整，包括像中關(guān)村實(shí)驗(yàn)區(qū)的產(chǎn)生，因?yàn)樵?988年之前中關(guān)村是騙子一條街，認(rèn)為這些做企業(yè)都是投機(jī)倒把分子，連正常的人不是。當(dāng)然不能跟今天的吳英比了，也是被歧視的弱勢(shì)群體。

然后通過(guò)了政府的調(diào)研認(rèn)可了這種行為，推動(dòng)了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。1992年我認(rèn)為小平同志是在這個(gè)基礎(chǔ)上承認(rèn)了市場(chǎng)力量，讓優(yōu)秀的官員進(jìn)入了這個(gè)主體，進(jìn)一步推動(dòng)了整個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的成熟。

應(yīng)該來(lái)說(shuō)發(fā)展到今天，我認(rèn)為取得的成果還是巨大的。剛才李東生先生講了一個(gè)觀點(diǎn)，就是工業(yè)化和服務(wù)業(yè)化的概念，我稍稍有點(diǎn)不同，我有非常實(shí)質(zhì)的例子。因?yàn)榉?wù)業(yè)也面臨工業(yè)化的過(guò)程，因?yàn)榉?wù)業(yè)不工業(yè)化也是沒(méi)有國(guó)際化的。溫州有5000家做打火機(jī)的，如果不死才怪的，因?yàn)槭切∽鞣?，沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力，沒(méi)有創(chuàng)新能力。那時(shí)候是劉行長(zhǎng)，現(xiàn)在劉主席了，在中行的時(shí)候，我們做系統(tǒng)的時(shí)候，每家分行的數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)是不一樣的，我們?cè)趺垂芾?，我們通過(guò)軟件梳理了銀行的數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)。劉行長(zhǎng)還做了一件事，中國(guó)第一個(gè)在大型的銀行里面推行事業(yè)部體制，公司業(yè)務(wù)部，這是什么？這是工業(yè)化的進(jìn)程，就是怎么把一個(gè)服務(wù)業(yè)轉(zhuǎn)變成工業(yè)化。因此今天銀行發(fā)一個(gè)東西寫(xiě)一個(gè)名稱就可以了，全國(guó)都可以使用這樣的產(chǎn)品。如果沒(méi)有這樣的過(guò)程，我想今天銀行的競(jìng)爭(zhēng)力從哪里來(lái)。

所以我覺(jué)得我們到今天還是有很大的成果，在創(chuàng)新能力上。拿我自己來(lái)講，過(guò)去我們從邊緣的業(yè)務(wù)，給外國(guó)公司打工，像個(gè)樣賣販一樣，做代理，逐步做自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的軟件，然后基于云計(jì)算、互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展創(chuàng)新的業(yè)務(wù)。如果沒(méi)有這樣一個(gè)環(huán)境，我想我們是不可能做出來(lái)的。當(dāng)然現(xiàn)在我覺(jué)得我們?cè)谑袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)的環(huán)節(jié)里面，仍然有很多的缺陷。從我自己我是一個(gè)技術(shù)派，只要保住創(chuàng)新的動(dòng)力是可以改變的。比如說(shuō)在劉主席講到的九大機(jī)遇里面，比如政府行政管理的，面向老百姓服務(wù)的過(guò)程當(dāng)中，他需要?jiǎng)?chuàng)新，我覺(jué)得完全可以利用今天的信息技術(shù)、網(wǎng)絡(luò)技術(shù)去推動(dòng)社會(huì)這樣的進(jìn)步，我們可以讓老百姓使用市民卡來(lái)享受一個(gè)平等的服務(wù)，我們也可以讓公民在信息的獲取權(quán)上的公平，使的他有更大的自主意識(shí)，這些都是不斷推動(dòng)來(lái)往前走。

而且我們可以看到，我們叫資本主義也好，西方世界也好，也是在科技進(jìn)步的不斷推動(dòng)過(guò)程當(dāng)中，去不斷完善社會(huì)制度的方方面面。而今天我覺(jué)得好處就是說(shuō)我們?nèi)匀辉诔姓J(rèn)市場(chǎng)的力量，我們?cè)趺礃釉谠黾舆@個(gè)企業(yè)和政府的互動(dòng)，不斷改善或完善我們的制度，我覺(jué)得使我們的創(chuàng)新能力有一個(gè)更大的提高。拿我自己的企業(yè)也是一樣。我特別自豪地說(shuō)，我今天在推廣我公司的時(shí)候經(jīng)常講，我說(shuō)，這個(gè)嫦娥計(jì)劃里面所有的圖像，怎么樣變成我們今天可視照片的時(shí)候，這是一個(gè)海量的數(shù)據(jù)處理，我們有很大的工作。國(guó)慶六十周年的時(shí)候，十里長(zhǎng)安街有我們的貢獻(xiàn)。奧運(yùn)會(huì)的時(shí)候，所有的場(chǎng)館能夠產(chǎn)生大量的人群，如何梳理和管理，都有我們的貢獻(xiàn)。如果這些創(chuàng)新進(jìn)一步發(fā)展，多給社會(huì)做一些貢獻(xiàn)，我覺(jué)得這個(gè)互動(dòng)起來(lái)以后，我覺(jué)得我們的市場(chǎng)力量就會(huì)發(fā)揮更大的作用。