鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊 2月4日-6日，亞布力中國企業(yè)家論壇第十二屆年會在黑龍江亞布力召開。本屆年會的主題是“市場的力量--紀念鄧小平‘南巡’二十年”。鳳凰網(wǎng)財經(jīng)作為合作媒體，全程圖文直播本屆論壇。

以下是中國的喬布斯在哪論壇全文實錄：

主題：中國的喬布斯在哪？

時間：2012年2月5日

主持人：下面開始這一節(jié)的思想活動，我先是“臨時工”，因為這一節(jié)本來是何力主持，昨天主辦方通知我來主持。這一節(jié)的題目叫“中國的喬布斯在哪里？”當(dāng)然第一個問題是中國有沒有喬布斯，有的話在哪兒？中國要不要喬布斯，昨天在微博上貼，有這么個題目，有人說一定要問。如果說喬布斯已經(jīng)在成長過程中了，需要什么樣的土壤配合，還需要什么樣的制度環(huán)境氣候的配合，我想這也是需要大家聽眾們很感興趣的問題。

在座的這些都是非常著名的企業(yè)家，當(dāng)然都已經(jīng)非常接近喬布斯了，有IT界的，也有金融銀行家，創(chuàng)投，我想名字只要一念就不要介紹了，李東生，TCL集團創(chuàng)辦人兼主席。吳鷹，重責(zé)加盟投資基金董事長。俞渝，當(dāng)當(dāng)網(wǎng)董事長。丁健，金沙江創(chuàng)業(yè)投資董事總經(jīng)理。王志東，北京點擊科技公司董事長兼總裁。我們想起新浪就不能忘記了王志東。王曙光，中國國際金融有限公司投資銀行部董事總經(jīng)理。陳宏，漢能投資董事長。

我想喬布斯到底是什么，中國為什么需要喬布斯，為什么不需要？像昨天晚上說的，是不是應(yīng)該堅信市場力量，還是應(yīng)該相信市場力量，就是市場力量，是不是相信企業(yè)家精神。這正好是企業(yè)家年會，又是適逢小平南巡20周年。下面把話筒先交給李東生先生，請你談一談你是否覺得已經(jīng)“喬布斯”了？

李東生：首先我不是喬布斯，因為喬布斯是代表在技術(shù)領(lǐng)域當(dāng)中的一個超凡的革命性的創(chuàng)新領(lǐng)軍人物的代表，我本人是不具備這種素質(zhì)的，這不是自謙，這是確實的。因為我上大學(xué)畢業(yè)的時候，研究生都沒考上，發(fā)現(xiàn)我讀書的天分不是那么高。

喬布斯沒考上，是因為他自己不讀。喬布斯和Facebook的創(chuàng)始人，都是自己不讀。我是很想讀，當(dāng)年很想讀的，結(jié)果沒考上。但是從中國經(jīng)濟下一輪發(fā)展來看，未來的發(fā)展在我們這個產(chǎn)業(yè)里面，確實需要能夠有喬布斯式的企業(yè)創(chuàng)新的領(lǐng)袖。但短期之內(nèi)，我覺得在中國要產(chǎn)生喬布斯是比較困難的，喬布斯有兩個必要條件，一個是自身的能力，天才不是那么常有的，我相信喬布斯是一個天才。但我相信在中國人當(dāng)中，特別是下一代人80后、90后當(dāng)中肯定有很多天才。所以天才在我們現(xiàn)在那么好的教育環(huán)境下會產(chǎn)生的。

但是還有一個天才成長的環(huán)境，這個環(huán)境目前在中國還不太具備，像我們企業(yè)家俱樂部去硅谷訪問的時候，和他們硅谷的一些機構(gòu)交流，他們講的一些觀點，以前我去了硅谷好多次，他們介紹的情況我確實看到這么一個差距，硅谷創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)的文化、環(huán)境和條件，是中國目前還不太具備的。首先你有一個大的環(huán)境，中國的整個體制目前不太容易催生一批這樣杰出的人，一定有個大環(huán)境，在眾多人當(dāng)中才能夠成長成喬布斯、Facebook，類似于這樣的人。中國目前大的環(huán)境不具備。

另外，中國的產(chǎn)業(yè)成長，就是鼓勵這類創(chuàng)新的基礎(chǔ)環(huán)境也還差一點。那一天在硅谷那里像投資基金、中介服務(wù)機構(gòu)或科研環(huán)境也好，一個氛圍這塊要假以時日了。首先我相信未來中國的經(jīng)濟體制改革、政治體制改革，能夠在大環(huán)境方面有更好的改善，這樣才有利于早就未來中國的喬布斯，所以我想現(xiàn)在在當(dāng)今的中國要產(chǎn)生喬布斯比較難，我相信也許十年以后，中國能夠營造出這樣的環(huán)境，能夠在當(dāng)中產(chǎn)生出喬布斯這樣的人。

另外我想講一點，喬布斯的成功實際上更多是體現(xiàn)在蘋果的成功，他這一個模式的成功，我個人認為是很難復(fù)制的。在全球做電子產(chǎn)品制造的產(chǎn)業(yè)里面，他可能是唯一的一個這種模式成功的案例，以往的話類似這樣想法的企業(yè)幾乎都沒有成功。他差別在哪里呢？蘋果公司整個產(chǎn)品技術(shù)創(chuàng)新系統(tǒng)是封閉的，不開放，就是產(chǎn)品技術(shù)核心那套系統(tǒng)不開放，所以他的標準是獨有的，不授權(quán)給蘋果公司以外的同行們?nèi)ビ茫膊恢付ㄒ粋€行業(yè)標準去推廣，就自己定一個蘋果標準來推廣他的產(chǎn)品和服務(wù)。這種模式在以前有人試過，在競爭的環(huán)境中大家去嘗試，其實之前蘋果也試過，最早的話個人電腦，蘋果也是做自己的一套獨立系統(tǒng)，事實上在那一輪中蘋果沒有成功。在我們消費電子領(lǐng)域，這種案例更多了，早年像大家知道在30年前的錄像機開始興起的時候，其實有兩個標準，其中一個標準是索尼自己的標準，他想做成壟斷，在推廣了以后，索尼公司是有很強大的市場推廣力量，但最后是失敗了。他的失敗不在于技術(shù)先進，因為我們在這個行業(yè)里面做這個產(chǎn)品，我們認為索尼的產(chǎn)品在技術(shù)上領(lǐng)先于其他的產(chǎn)品，但之所以他沒有成功，是他沒有形成一個市場的一種潮流。蘋果這一次iPad、iPhone開始一路推廣起來的相對封閉的技術(shù)標準，當(dāng)然了封閉是講相對的，他對他的服務(wù)商是有一個聯(lián)盟，對產(chǎn)品技術(shù)標準是封閉的。他這一輪能夠成功，我覺得是很罕見的一個例子，別人要重復(fù)蘋果這種成功，重復(fù)喬布斯這種成功，在產(chǎn)品制造領(lǐng)域我相信不是這么容易的。

另外，蘋果未來能否持續(xù)今天商業(yè)模式的成功，我個人也是持保留的態(tài)度。因為畢竟來說，這個成功是有很多因素的一種組合，就是喬布斯今天還在，他要保持這種成功也是不容易的，因為挑戰(zhàn)者太多了，因為挑戰(zhàn)者不是一個人，是一個聯(lián)盟。所以這是我的一個看法，謝謝。

主持人：李總的意思就是他認為中國還沒有喬布斯，第二是沒有死不了的喬布斯，最后都得死。丁健，你從創(chuàng)投的角度談一談？

丁健：用一分鐘時間講一個笑話，網(wǎng)上有一個段子，有一個老外到中國來征婚，上了我們的非誠勿擾，女嘉賓們問幾個問題。第一個問題說，你現(xiàn)在自己有房子嗎？說，沒有，跟母親一起住。然后說，有車嗎？車倒是有，馬車。有工作嗎？沒有工作。后來所有的燈全滅了，第二天英國報紙說，英國王子在中國非誠勿擾拒婚，被全部滅燈。

我想用同一個小段子，一個年輕人到陳總這兒來求職，碰到HR，HR問他你哪個大學(xué)畢業(yè)的，說上了一年被勒令退學(xué)了。有沒有什么犯罪記錄？沒啥，但是做過黑客，偷盜過打電話，盜用ATNT打電話。還干過什么呢？退學(xué)以后實在沒事到印度信了一個教。我估計HR當(dāng)場說，算了，你回家等通知吧。第二天我估計新聞是喬布斯被拒。

同樣的道理，我覺得中國價值觀的多元化的容忍性是這樣的問題，并不是說我們的企業(yè)不應(yīng)該這樣，你也應(yīng)該，但是大家要想到像喬布斯這樣的人才在美國不僅能夠生存下來，還能成功，但是在中國生存都夠嗆。咱們不能說吳英是中國的喬布斯，但是26歲能融出這么一大筆錢來，也是英雄的英。我這個例子有點極端，不是鼓勵大家做一些非法的事情。我是想用這個環(huán)境的嚴苛性，中國環(huán)境的嚴苛性，就是我來舉這個例子。

昨天在路上葛輝跟我講，看我這個標題說，我給你講一個段子，人家說喬布斯在中國一會給他當(dāng)人大代表之類的一大堆，這個話題講一大堆，我跟他講，他能活下來就不錯了，估計十有八九就不錯了。因為這個社會不會給他太好的生存環(huán)境，我覺得我們在價值觀上太強統(tǒng)一的對價值觀的要求。而我們很多在國外，特別是美國，多元價值觀，由于是個移民國家，多元價值觀的包容性是產(chǎn)生這種超級天才的必要。超級天才有個特點，就是很多方面跟一般人的想法不一樣的，所以周圍一定給他足夠的環(huán)境包容他，要容忍他的一些，即使價值觀上完全格格不入的地方，即使他不傷害別人，你應(yīng)該給他足夠的容忍性，但是我們這個環(huán)境的的確確沒有。

我覺得如果談喬布斯，我們更多是自身反省一下，我們是不是創(chuàng)造這樣一個環(huán)境，是不是創(chuàng)造一個包容更多的多元價值觀的環(huán)境，我們這才是在中國有可能出現(xiàn)喬布斯的一個基礎(chǔ)。昨天看臺上的企業(yè)家大家在談什么，我們無法改變環(huán)境，所以我們唯一的辦法就是適應(yīng)環(huán)境，改變自己來適應(yīng)環(huán)境。所以成功的企業(yè)家在中國，你再有棱角，也要磨得差不多了，你能適應(yīng)出這個環(huán)境才能成功，這是我們最大的一個悲哀所在。所以，這是我想唯一講的一個感受吧，謝謝。

俞渝：我接丁健的話講幾句，我們不用太糾結(jié)中國什么時候出現(xiàn)喬布斯，中國是不是出現(xiàn)喬布斯，有的時候這個事情該發(fā)生的時候，到了一定階段會發(fā)生。我想李仁杰會記得二十年前亞布力第一個論壇的時候，國慶來了，說很慘。但是十二年之后不僅有了陽光渡假村，就是這個事情積蓄到一定程度的時候會發(fā)生的。

第二，關(guān)于丁健講的文化和文化觀上喬布斯給我們的啟發(fā)，我們是認同的。我把《喬布斯傳》的書看完之后，給我印象很深的不是喬布斯，而是喬布斯的父母，喬布斯作為孩子的時候不僅離經(jīng)叛道，他的父母到學(xué)校跟老師談，我的孩子是聰明的，你們老師是傻子。我看完喬布斯的書，還有一個想法，喬布斯不僅是一個天才，而是一個神經(jīng)病，他的哭、鬧、折騰，他的很多神經(jīng)質(zhì)的反應(yīng)，以及對產(chǎn)品細節(jié)、審美病態(tài)的追求，但是他的父母支持了喬布斯，那個社會容納了喬布斯。我們在問中國什么時候出現(xiàn)喬布斯的時候，我們要先問自己，我們的價值觀能做喬布斯爸爸媽媽那樣的人，那算是一個有勇氣的媽媽，我還沒有喬布斯父母那樣的勇氣。我們的價值觀有多元性之后才能夠有大家更多的想法，得到養(yǎng)育，得到發(fā)展，如果有一天能夠做到崇尚成功的同時去崇尚失敗，我們對于成功、幸福的認識不是很單一，而是多元的時候，那個時候我們對文化上的改觀有很大發(fā)展的時候，我們就有很大的希望。我一點不抱怨這個體制不怎樣，因為我覺得體制是人民的代表，如果我們作為每一個公民、父母、企業(yè)人，我們每天想著迎合社會，而不是想著去創(chuàng)新、標新立異，我們自己沒有給自己孕早一份制造喬布斯的土壤。喬布斯的蘋果曾經(jīng)有一個廣告語，中文翻譯成叫“非同反響”，我想了想確切的翻譯是“與眾不同”。如果有一天我們作為企業(yè)人、公民，我們想產(chǎn)品是什么，我們自身的要求是什么，我們的訴求是什么，我們和體制、政府、企業(yè)、顧客之間都是互為影響的時候，那個時候我們有可能會有產(chǎn)生喬布斯的土壤。所以大家什么時候可以與眾不同的時候，那個時候是我們可以看到喬布斯的時候。

主持人：丁健和俞渝都強調(diào)了包容，當(dāng)然這里面有一個假定，喬布斯這樣的種子始終是存在的，14億的種子按比例說是大于美國出現(xiàn)喬布斯的機會，但是可能是環(huán)境。當(dāng)然這里面也有另外一個悖論在里面，我們看到美國出現(xiàn)了喬布斯，也可能有很多這樣的種子是被率選掉了，所以死掉的喬布斯多于活的喬布斯，中國到現(xiàn)在沒有真正長成一個。關(guān)于包容也要想這樣一個問題，美國作為一個法制社會，他從硬約束上大于中國的約束，但是在文化的包容上，也就是相比之下我們是軟不包容，硬就看你有沒有關(guān)系，還是昨天說的一種特權(quán)，張維迎講的。吳鷹在國內(nèi)國外都有比較的，你對企業(yè)家和喬布斯的看法是怎樣的

吳鷹：我聽到了喬布斯死亡的消息感到很震驚，挺傷心的。我跟喬布斯還有幸有過兩次接觸，還面對面有過交談。當(dāng)時還沒有出iPhone，那次他還推了一個新的東西，在房間里把各個房間都可以連起來，有一個內(nèi)部的網(wǎng)，他特別激動，也是作為一個新產(chǎn)品在那兒說。在那之前的時候的就會上，穿一個破牛仔庫，膝蓋那兒還露出一點肉。那個時候大家聊天的時候就是閑聊，他一直在談技術(shù)有關(guān)的東西。就是他是一個特別關(guān)注的人，我個人覺得有點沒有馬云那么好玩，真的是有點悶的人，正因為這么專注，他才做出來。喬布斯的書我也看過，也想過，國內(nèi)好像媒體都沒有討論，喬布斯去世大概兩三天之后，一個人寫了一篇文章就是《誰是下一個喬布斯》，第三位是馬云同志，中國已經(jīng)有一個被列在那兒了，再就是孫正義。后兩位孫正義和馬云是挺有緣的，孫正義先投的云做這個事。

我想馬云有沒有成為喬布斯，其實跟剛才丁健說的也很有關(guān)系，馬云其實從聰明程度上可以，這個大家伙小腦袋的人聰明程度絕對夠，馬云絕對是一個天才，也做了一些東西。你說淘寶是不是改變中國人的生活，真的，幾千萬人在上面做生意，咱們一個軍醫(yī)白天操刀，一個月掙七八千塊錢，晚上淘寶賣點東西掙三四萬。當(dāng)年馬云是大嘴巴，語不驚人誓不休，我提醒說有些話很敏感，不要說。最近兩三年他提醒我，政治體制改革的事太敏感，你不要講。這是真的，亞布力夏季的論壇，二三十個人，講講中國的體制改革。我說這個東西總理還沒講，這個政治體制改革肯定要改的，中國不改跟不上。他跟丁健說的一模一樣，他在這個環(huán)境里生存下去，他在改，他在磨合。有一天東華的中國企業(yè)家的年會上，他在會上幾個臺長坐在上面，當(dāng)時得罪了好幾家銀行，有好幾家銀行中斷跟支付寶的合作。他說我這次學(xué)乖了。

我們這個包容性真的不夠，政治環(huán)境要改變，該說還得說，促進去做。但是老百姓、企業(yè)家能做的，文化環(huán)境、大環(huán)境、包容的環(huán)境絕對能做到。

還有喬布斯一個很重要的東西，拿馬云做例子來說開，聰明有很多因素，你也有很好的資源，也要夠狂、夠?qū)Ｗ?，馬云也夠狂，也夠?qū)Ｗ?。大家馬云還缺一個很重要的東西，就是喬布斯的藝術(shù)性。喬布斯對藝術(shù)的理解是相當(dāng)高的，做創(chuàng)新性的人才，藝術(shù)是超越這個時代，是引領(lǐng)的很多東西，比如去看藝術(shù)，我是不懂藝術(shù)，所以我百分之百成不了。在這個上面是一樣，所以我覺得東生做的很多東西，就是中國現(xiàn)在國家富了以后，文化的積累、藝術(shù)的積累也是很有幫助的?，F(xiàn)在有的小孩子，我的幾個好朋友的孩子，他的父母挺成功的，他們學(xué)藝術(shù)自己去，不是說講我，我知道一個很好的朋友在做。他們這在上面對藝術(shù)的普及，咱們大學(xué)的功課不講，好像連中文課都沒有，新的大學(xué)不知道有沒有。我上大學(xué)的時候這點特別遺憾，這個東西沒有，只能考試期間跑到圖書館看看小說。還有很多環(huán)境也是重要的，其實有沒有必要討論中國需要不需要喬布斯，肯定需要，對人類生活改進、對生活美好的事情肯定是需要的。我相信中國肯定會產(chǎn)生喬布斯，但需要相當(dāng)一段時間，包括整個社會的改變，政治體制改革的進步，中國人的素質(zhì)提高，都會幫助他來做。

再有一個，我們可能不會出一個喬布斯，我們出百分之一的喬布斯，說得信心小點，1/10的喬布斯，大家合作起來做就比他強，出三四個弄在一起。所以中國的企業(yè)家弄在一起做事，沒準就是俞渝的兒子，她的小孩很聰明，下一代的機會更多一點。

主持人：幾位都談到喬布斯本身是一個多種文化因素混合的一個混合體，就像他的血緣父系是敘利亞，母系是德國，又是養(yǎng)父母。吳鷹談到了藝術(shù)感和非理性的一面，非理性是一個很有意思的東西。就像昨天Arthur Brooks在講大腦前葉的皮層，他甚至從解剖學(xué)論證企業(yè)家精神的市場合理性。人們有時候不是理解這個東西，而是感覺，感覺他帶的信心更強，甚至在很多時候是決定性的。理性的人認為魚和熊掌不能兼得，喬布斯的創(chuàng)新就是想為什么不能兼得，為什么不可以呢，有了這個想法就有了這個東西，就混在一起了。

目前中國是不是就這個土壤完全不具備，事實上現(xiàn)在喬布斯或者是準喬布斯或喬布斯的前喬布斯肯定在中國已經(jīng)產(chǎn)生了，可能差的是什么呢？差的是走向全球正如命題里說的。中國不能說沒有一個企業(yè)家，也不能說沒有一個勇于創(chuàng)新的企業(yè)家，已經(jīng)是千千萬萬了，這種土壤有了，當(dāng)然可能不牢顧。但是走向全球還有一個差距，或者那么大的影響，可能還有一個差距。

下面我想請王志東先生，大家想到新浪，大家用微博，都應(yīng)該想到這是新浪的喬布斯。

王志東：要講喬布斯的話，角度可以很多，講幾天幾夜講不完，剛才俞渝和吳鷹都說到一個問題，就是咱們可能當(dāng)不了喬布斯，也許我們可以努力當(dāng)喬布斯他爸。但后來發(fā)現(xiàn)，其實我們發(fā)現(xiàn)當(dāng)喬布斯他爸還真不容易，這個就是俞渝特別提到的，喬布斯的爸爸多么了不起，就是同樣的事情我們做不到，所以他才會了不起。這里面想重點講一個問題，我也看到了《喬布斯傳》了，我很少能花那么多時間把幾百多頁的書從頭到尾看過一遍?？赐曛螅易钌羁痰囊粋€體會，其實喬布斯在美國也是一個非主流的人物，他的所有的經(jīng)歷都是非主流的經(jīng)歷，他受到的教育也是非主流的教育。

喬布斯自己對美國的教育也是非常抱怨，他也覺得美國很糟糕，政體很糟糕，然后教育很糟糕，什么什么很糟糕。他也覺得他原來的老師很糟糕，你看他在學(xué)校的時候，從小學(xué)到中學(xué)，他其實是換了好幾個學(xué)校，其中跟很多老師有過很激烈的爭論。其中有一個學(xué)校他覺得太糟糕了，硬逼著父母搬家，要換一個學(xué)校。在這里面也有兩個老師可能對他非常好，就鼓勵他，影響了他。但是我看到的多送不好，對他的不好。而且他上了那個大學(xué)之后，這么好的一個大學(xué)，他當(dāng)時想上大學(xué)，書里面講的很清楚，養(yǎng)父母答應(yīng)了生母一定讓他上大學(xué)。他當(dāng)時惡作劇，挑選了一個父母供不起的大學(xué)，而且上了，上了之后沒有幾天認真上課，全跟著一幫人鬼混去了。后來為什么要退學(xué)呢？因為他老不上課，學(xué)校要警告他。他后來說，我要費那么多工夫在學(xué)校里面學(xué)沒有用的東西，就不如退學(xué)了，跟哥們在一起的時候會更開心一點。所以我就看到了，他的整個成長過程在美國是非主流的成長過程，反過來又說，其實美國的主流教育、主流價值觀，本來并不能夠直接培養(yǎng)喬布斯，美國的主流教育體系是用來培養(yǎng)中產(chǎn)階級、培養(yǎng)大量的產(chǎn)業(yè)工人、培養(yǎng)大量的乖孩子，這是美國社會和經(jīng)濟最穩(wěn)定的中堅力量。

喬布斯里面是非主流里面的一朵奇葩，他就是非主流，包括他后來辦企業(yè)，包括他做蘋果的iPhone也好或MP3也好，他用的全都是非主流的東西。他公司的內(nèi)部管理方法也是非主流的東西。我們經(jīng)常說中國的主流教育有問題，其實美國的主流教育也一樣培養(yǎng)不出喬布斯，這是我很深刻的一個體會。為什么美國出現(xiàn)喬布斯呢？我覺得這里面涉及到大家剛才都談到的問題，美國有一個非主流保證80%中產(chǎn)階級的土壤，但同時他有足夠多的包容，能夠去包容這種非主流。喬布斯要去印度旅行的時候，他父母不會說你不行了，你將來找不到工作，買不到房子，然后用各種手段去強迫他，他不會。他們會你喜歡會怎么樣，大不了吃福利，大不了認認真真過一個中產(chǎn)階級的生活就完了，就所謂的望子成龍，父母的眼光肯定是有限的，肯定不知道喬布斯會成為將來的喬布斯。當(dāng)喬布斯有自己意愿的時候，父母去尊重他，而不是節(jié)他壓力。我想這是一個心態(tài)，因為中國的心態(tài)從上到下、從小到大所有人都是急白眼的，覺得要努力干，不努力干就掉隊了，輸在起跑線上了。我覺得現(xiàn)在這種煩燥的心態(tài)是害死了很多人。

美國怎么能夠容忍這么多的非主流，有那么多的非主流愿意自己去冒險？其實剛才說的很對，美國也扼殺了無數(shù)的喬布斯，這么多人做非主流了，怎么殺都能夠有一個活下來。所以你看喬布斯成長過程中也是讓很多人扼殺過的。他當(dāng)離開蘋果的時候就是被扼殺了，扼殺得還挺狠，扼殺了之后蘋果還跟他打官司。你看專輯里面蘋果的內(nèi)部斗爭也是很激烈的，你開掉我，我告你，你告我，很激烈。但是有一點，不管多么激烈，不要置于死地。就像我前段時間看到的軍閥混戰(zhàn)，軍閥混戰(zhàn)怎么打有一個基本規(guī)律，都給對方留條生路，就跟游戲一樣，我輸了退位了，回老家了，那天好了又回來了，總給你留下了種子。美國的包容文化不是沒有斗爭，像猛獸的進化必須在大自然環(huán)境里面，大自然環(huán)境必須是非常惡劣的，中間有無數(shù)的可能被吃掉了，可能就活下去了，但只有在這樣的土壤下才能成長?？赡茉谥袊钡陌菔侨边@個，能不能有足夠多的人愿意走非主流，愿意自己去冒險，愿意對自己的未來承擔(dān)結(jié)果，這個可能從社會、從個人到家長，可能沒有人能夠承受得了。

第二個，在這樣一個瘋狂競爭的環(huán)境底下，他是不是能夠給大家留一個底線，留一個出路，保留這樣的一個種子。

而且最后，蘋果為什么最后起來了，其實喬布斯是成功了三次。一次是iPad2，一次是上市，有一次是做了皮克斯動畫公司，這是成功。第三次是回蘋果，在書里面寫得很清楚，回蘋果是喬布斯主動爭取回去的，而且他為什么要爭取回去呢？他發(fā)現(xiàn)沒有這個平臺不行，他自己構(gòu)造了一個平臺做不了，必須用蘋果這個平臺?；厝ブ蟾闪撕芏嗤θ钡碌氖?，當(dāng)時請他回去的CEO，回去之后就把他干掉了，也把董事會干掉了，也把支持他的VC干掉了。把董事會改成他自己喜歡的了，而且在整個公司里面跟個瘋子一樣。

這本書為什么寫成這樣呢，他是個很有名的傳記記者，他會很顧忌變成變大腿的，寫得壞才能保證自己的中立。但他寫的夠真實。但是整個文化，這種非主流是非常值得研究的東西。

還有一個，別的不多說了，點幾個簡單一點的，第一個要不要喬布斯，我覺得是這樣，中國社會不是非要喬布斯不可，不做喬布斯中國就過不了這關(guān)嗎？不一定。但是如果有喬布斯皆大歡喜，我們特別歡迎、特別渴望要有喬布斯，我想是這個概念。

第二個，我很同意一開始說的，說白了是時勢造英雄，改革開放的土壤大家為了生存，大家沒有安全感的時候，這個時候的社會培養(yǎng)不出喬布斯來。其次，現(xiàn)在大家的炒、投機，這種方式能夠有巨大回報的時候，也出不了喬布斯?，F(xiàn)在很多創(chuàng)新被誰扼殺了，被VC扼殺了。就是創(chuàng)新動力的原動力也是扼殺創(chuàng)新的一個力量，所以這些都是土壤的問題。

最后我說一下剛才說的多元化的問題，就是藝術(shù)多元化，這個我非常贊同。其實喬布斯真正成功是把藝術(shù)和科技的一種結(jié)合，這是他最重要的，而你仔細看他的非主流的成長過程，他能把宗教上的思路以及美學(xué)上的各方面結(jié)合，其實各種文化、各種學(xué)科之間的融合這個是最能創(chuàng)造價值的，這個是在各個學(xué)科里面是一個真理。所以，我相信也是因為這樣，所以你不能夠從這種傳統(tǒng)的主流的體系里面，因為主流體系里面課程都是一樣的，都是一個老師教出來的，你不可能能夠做到真正的非主流。

最后一個我跟大家說一下，一開始說我想做喬布斯他爸真的很困難，困難在于比如我們家小孩，現(xiàn)在上了中學(xué)，我們現(xiàn)在在很糾結(jié)跟主流教育體系在較勁。但是我這個較勁，因為我是搞不清楚，我沒法判斷是不是要全盤否定他們，好像不應(yīng)該。但是留哪個，否哪個真的很糾結(jié)。包括那個小孩，那個孩子我們是監(jiān)護人，我們有教育的義務(wù)，但是哪些東西由著他，哪些東西我們必須強制教育他，這些都是很大問題。

俞渝：喬布斯他爸就聽喬布斯的。

王志東：也不能完全是這樣。

俞渝：不是因為喬布斯是天才他爸爸才尊重他，我覺得在那個文化中間，大家對于個性和個人的一個尊重養(yǎng)育了喬布斯這樣的人。

主持人：大家一進入喬布斯的爸角色討論就會熱烈起來。我覺得剛才王志東講的這個，我覺得很重要的一點，他就是講主流與非主流。喬布斯如果用我的理解，用并說，用政和、以奇勝，主流是以政和，但是喬布斯是離經(jīng)叛道、出奇制勝的案例，但是這個東西不能老用，奇要老用就完蛋了。美國文化的可貴，也可能對出奇制勝的包容度，就是對非主流的容忍可能是要好一些。但是回頭來說，如果你做喬布斯他爸，如果沖著離經(jīng)叛道去培養(yǎng)，這個是很危險的事。你做喬布斯他爸，就是給他做一個養(yǎng)父母，從此別管他?；蛘吣闶震B(yǎng)一個，你容忍他離經(jīng)叛道，容忍他不上學(xué)。如果在這個過程中產(chǎn)生了出奇制勝的機會，抓住而已，而不能上來刻意地去奇，這個是非常危險的。

現(xiàn)在咱們請陳宏，好像你們也討論了喬布斯的爸的問題。

陳宏：這個也談不清楚，到底聽小孩還是聽父母的。剛剛吳鷹講，喬布斯去世的時候，我基本上扮演了新浪、騰訊的遠方記者，我發(fā)了微博，進行了整個直播。我覺得咱們今天探討這個課題，中國有沒有喬布斯，就有點感覺到，就問這句話怎么講，中國還會不會再出毛澤東，或者什么叫幸福，這都是蠻大的課題。一談的話每個人的點都不太一樣，我是不一樣的。

我從幾個點來講，咱們定義什么叫喬布斯，就幾點是蠻重要的，有些文章說，多少年沒有出來喬布斯這樣的一個人物才有這樣的討論，喬布斯最重要的一個事，是改變了世界。第二個就是一個咸魚翻身。第三個就是神經(jīng)質(zhì)地追求完美，是這樣一個人。第四個就是創(chuàng)新精神。我覺得這四點加在一起就是今天喬布斯，從我的角度來講就是一個比較的概括。

從改變世界來講，今天中國還有沒有這樣的人，我覺得除了毛澤東以外，在創(chuàng)業(yè)的里面目前還沒有看到，所以這個回答是沒有喬布斯。

第二點，從咸魚翻身，中國有沒有喬布斯，我覺得有，史玉柱很典型的案例，今天沒了，然后跳出來了。當(dāng)時微軟也投資過喬布斯，他自己被趕出蘋果，自己做了一個公司，也沒有什么戲了。當(dāng)時不是經(jīng)過他的運作，又重新回到了蘋果，喬布斯就完了，包括做電影之類的話。因為喬布斯的咸魚翻身，還有史玉柱這樣的人物。

第三點，神經(jīng)質(zhì)的追求完美，中國也是有很多的，因為這里面有管理公司的，你看喬布斯的書里面基本上是這樣的。有笑話說，看完喬布斯的書之后有的CEO在哭。

最后創(chuàng)新精神，其實中國也有。我列了四個，就是第一個沒有，從我的角度上沒有，后面的三格斗有。在有的過程中是為什么呢？咱講咱們知道的，騰訊，其實馬化騰能把RCQ在美國無法成立的模式帶到中國來，其實在全球互聯(lián)網(wǎng)也是一個創(chuàng)新，這種盈利模式等等的模式，不是說有些就變成美國的哪家公司，學(xué)人家的模式。你說周鴻祎，他的個性也是被大家議論紛紛，非常有可討論的個性人物，他也是拿了一個人家殺毒軟件，弄了幾億的客戶。我想中國的創(chuàng)新精神，特別在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)里面，政府各方面的限制沒有那么多，這個也是有的，把這些都加在一起的話，我覺得中國還沒有。為什么呢？我覺得是這樣子，從改變世界來講，蘋果最大的改變世界不是營業(yè)額做得高，而是自從蘋果MP3出來之后就改變了音樂界的格局，以前的音樂基本上沒有了，iPad出現(xiàn)以后基本出現(xiàn)了音樂的格局。

iPhone出現(xiàn)以后基本改變了通訊和互聯(lián)網(wǎng)的格局，你在這個地方又可以打電話，跟互聯(lián)網(wǎng)同時接觸，還改變了發(fā)行。等到iPad產(chǎn)生以后他更加深刻改變了出版行業(yè)，不僅改變了數(shù)字化的出版。實際上他對整個出版行業(yè)會產(chǎn)生更大的影響，不信看iPad3或4出來以后，可能做教科書的公司就很難生存了。

這些整個加在一起連續(xù)化的改變，那么多年從看到這個書本變成一個數(shù)字化的，我覺得這種加在一起，我跟一個美國的CEO聊天，就跟發(fā)明電影一樣，這個在五十年以后重新討論企業(yè)家的時候，喬布斯的名字會重新提起來。在這種環(huán)境之下，喬布斯就變成了具有創(chuàng)新精神、改變世界，再加上咸魚翻身和奇特的管理方式，再加上對現(xiàn)有體制的不舒服，包括不愿意見總統(tǒng)之類的，這些都是我們不可想象的，這些加在一起打造了一個喬布斯。雖然現(xiàn)在問中國有沒有喬布斯，有的地方有，有的部分沒有。剛才探討了比較有趣，在中國的環(huán)境之中我們怎么樣用喬布斯做一個案例來改變環(huán)境，使得我們創(chuàng)新等各個方面做得更好一點。如果像喬布斯的蘋果是一個美國公司也不可能成功，現(xiàn)在中國是第二大市場了，也可能是第一，咱們?nèi)硕?，也能買得起。剛才舉了幾個例子，有沒有將來變成蘋果，有可能。因為產(chǎn)品這個東西就是一種感覺，我覺得是有機會的。

另外是互聯(lián)網(wǎng)公司也要走向世界，為什么大家說Facebook是離喬布斯最近的。Facebook這個CEO出來，他的理念講出來是把Facebook變成一個改變世界進行信息互通戶流高定位的角色，加上他的用戶是全球的，現(xiàn)在是8億了，很快10億、13億、14億，而中國的公司如果只在中國發(fā)展，永遠不可能變成那么多，如果Facebook把中國再加起來，現(xiàn)在中國、韓國、伊朗、敘利亞這四個國家沒進去，如果能進來的話就很多了?？傮w上來講，像中國的天使投資環(huán)境，風(fēng)險投資環(huán)境，況且企業(yè)家精神越來越強，我的感覺是只要咱們有耐心，等那一天等另外一個形式的喬布斯就出現(xiàn)在中國。

嘉賓：什么是喬布斯是一種精神，是一種意識，是一種禪宗的精神，這個禪宗的精神是從他日本師傅那去的，是在中國去的，這個根要清楚，這是第一條。第二條，剛才我參加了革命與商人的討論，包括那么多的學(xué)者、企業(yè)家給出了眾多的選擇，沒有一條是喬布斯的選擇。喬布斯創(chuàng)造iPad、iPhone也好，真正實現(xiàn)了所有人都平等、民主，在這個產(chǎn)品里面，總統(tǒng)、部長拿著這個，無家可歸者、剛打工的，哪怕賣血、賣腎也要有這個，大家都平等，就這么一個東西這就是企業(yè)家在現(xiàn)在這種環(huán)境中，你們在說環(huán)境，在說這個的，你能不能走到喬布斯這個氛圍。他不再極度追求物質(zhì)、金錢，也不追求空性、靈性、神性。

還有一個，我對王志東剛才說到的，我在說志東說的，剩下的私下討論。喬布斯的一個原點，一端喬布斯，尤其是回到公司之后的1或0，附和我的，你高高在上，今天不用你了，就趕你走。這是他作為一個人，1和0，是一個一體化的呈現(xiàn)，這個呈現(xiàn)是什么呢？這個合作伙伴也好，團隊也好，并不是說你生下來開始有了這個就必須有的，而是分分鐘要清零，他做到這個與眾不同的一端，這個極致，在用人、管人的極致，好多企業(yè)家沒有在這個角度上做，所以我特別同意志東的。

主持人：下面請王曙光。

王曙光：我跟大家有點不同，我是在座諸位中韋一笑于40歲了，我接觸了很多年輕的企業(yè)家，我接觸的企業(yè)家沒有一個小于45歲的。我在中國主要做中小板和創(chuàng)業(yè)板，接觸了無數(shù)的小于35歲的老板。其實順著丁總講的PE分水嶺，中國PE有幾千家不是什么好事，反過來也是有些好處，因為PE、VC一多包容性就很強，每個PE、VC的頭看人是不一樣的，有的人選的江湖型的，有的是儒商型的，整個PE的江湖投行江湖的企業(yè)家。在我來看資本市場，無論是一級市場也好，還是二級市場也好，現(xiàn)在這個資本對于中國企業(yè)家的包容性是大大增加了，我的這些客戶，尤其是這些三十二三董事長們，每個人說話都是極有個性，有時候深更半夜給你打電話，不知道他在說什么。但是這種事在中國的社會，在資本市場的包容性肯定很強了一級市場肯定很強。我有一次參加客戶的董事會，董事長只有34歲，他說，我現(xiàn)在利潤2個億，但是我寧可全賠光去研發(fā)一個產(chǎn)品，這個產(chǎn)品可能是我公司五年以后生存發(fā)展的基礎(chǔ)。我當(dāng)時不敢說話，當(dāng)然希望他的利潤越高越好。但是這些投資人都比我看得快，他們說，只要保證5000萬能把創(chuàng)業(yè)板上了就行。我當(dāng)時覺得這是好幾個投資人，有學(xué)校系的、政府系的，也有市場系的，但是大家都有這么個包容性，能夠容忍這么一個人、一個董事長，可能30多歲。所以我覺得PE多了，錢不好投了，大家的容忍度在提高。

其次是監(jiān)管機構(gòu)的容忍度在提高。我組織了幾個搞IT的年輕董事長跟證監(jiān)會的高管吃飯，我覺得還是有理想的監(jiān)管人員，這些人吃飯的時候，上面的董事長說，你們證監(jiān)會怎么回事，怎么給上市制造這么多障礙，管的都不是該管的事。這些證監(jiān)會的同時反而很理解，這些搞IT的人都有偏執(zhí)，先問問業(yè)務(wù)如何。把業(yè)務(wù)一講，證監(jiān)會說，只要你的業(yè)務(wù)好，我們就支持。大的環(huán)境確實有中國監(jiān)管機構(gòu)的問題，但是我自己感覺，因為我自己做了13年投行，2004年轉(zhuǎn)過來做A股，我覺得這個市場，包括監(jiān)管機構(gòu)整體上還是朝一個好的方向努力。包括今年一月份中國金融機構(gòu)在亞布力有一個論壇，我當(dāng)時說你們怎么看中國的A股市場，未來證監(jiān)會改規(guī)則，未來上市你們支持不支持。他們說，這個東西要跟境外的投資機構(gòu)學(xué)，要看這個企業(yè)的長期價值。如果他說得話是真的，至少從中國資本市場角度來看，是支持有個性的、偏執(zhí)的、追求卓越的非主流的企業(yè)家成長，所以我自己覺得比較甘心，就是目前的市場看來，從資本市場的角度來看，不說美國了，至少在中國，至少70%的程度上存在著孕育著中國的喬布斯，中國的創(chuàng)新型企業(yè)家生存、壯大、發(fā)展的土壤，中國的投行今年比較苦，還能干幾年。

主持人：謝謝王曙光，曙光的發(fā)言讓我們看到曙光，從他的感覺，他實際上認為土壤是存在的，就是已經(jīng)變的更利于有喬布斯成長的出現(xiàn)了，種子是肯定的，大家都共同假定種子早就在那兒，這里面還有一個互動的過程，植物本身也會改變土壤。缺的或需要波捉的是環(huán)境，一旦技術(shù)變革或國際的環(huán)境發(fā)生一些變化，也許那個時候中國的喬布斯們不光改變中國了，也有可能去改變世界，當(dāng)然中國的喬布斯必須先改變中國，先等中國改變。當(dāng)然可能更重要的是一個時間的積累問題，中國最缺的，我們現(xiàn)在談的所有東西，剛剛有企業(yè)家環(huán)境還不到30年的時間，在30年里能有這樣的局面，連喬布斯的爺爺還都在哪兒，就已經(jīng)開始談孫子喬布斯了，這是很快的一件事了。

各位嘉賓都發(fā)完言了，如果想再繼續(xù)發(fā)言就先發(fā)言。

丁?。汉唵位貞?yīng)一下VC是扼殺喬布斯的重要因素，大家可能覺得我肯定要反駁了，我倒同意他的一個看法，欺世道理很簡單，因為VC從定義上來講的話，他就不是一個去支持喬布斯的感覺，為他而設(shè)置的。雖然他某種程度上講大家很奇怪毀就是要高風(fēng)險，你就找這樣的，就像所有投行是這樣子，買股票是這樣子，是在概率上做事情，他講究的是風(fēng)險和回報的概率，風(fēng)險可以冒50%的風(fēng)險，但如果回報是10倍，這個風(fēng)險就可以做。但是喬布斯這個案例在風(fēng)險和回報里面是看不到的，在早期是看不到的，因為他身上帶來的全是風(fēng)險，基本上看不到他后面怎么成功。就像剛才說雇人的笑話是一樣的，從雇人的角度來說，我要去雇一個搞宗教的人，他要這么雇傭的人，雇十個人里面要出問題的，如果這樣去做的話是不可能的。

這樣反過來講，其實回到了昨天非常重要的一個問題，依靠VC是不可能支持到喬布斯。那么你依靠銀行，中國的銀行更不可能了，那就是連中小企業(yè)都找不到，那怎么辦？就必須要改善的金融環(huán)境，讓更多的民營的資金有更多的不同渠道，這樣的話喬布斯才有生存和發(fā)展空間。如果說我們沒有，你剛才講的一點我也同意，你必須要有更多的容忍性，讓更多的PV、VC競爭的時候，他就必須不得不容忍。我現(xiàn)在看看100個方案，只投1個，肯定也活下來?？隙ㄊ切枰嗟陌菪院軓姷模藛滩妓褂幸粋€瘋子爹以外，還爹有一些殺投資人，就是出奇地看不同問題，必須要包容，就是環(huán)境要包容。必須要環(huán)境的包容，政策上必須允許包容的人去做這些事情，可能還會有寫一些容錯。

昨天很多人對張維迎說的一些話不完全認同，但是他講的精神非常正確，就是你不要把人一下置于死地，這個環(huán)境要適當(dāng)寬松，要允許人犯錯誤，還允許爬起來，要有更多的容錯環(huán)境。從這一點來講，我覺得我們切到了昨天的一個話題。

嘉賓：我覺得大家都再說喬布斯，我覺得把喬布斯神化了，喬布斯偉大在哪里？喬布斯偉大在那里？有一點是執(zhí)著。在他整個過程中所有執(zhí)著的東西，我們中國的無數(shù)企業(yè)家其實都有，而且也都是中國的喬布斯，我根本就認為中國有的是喬布斯。你說是在iPhone上面做了一個創(chuàng)新，中國的企業(yè)家在商業(yè)模式上面，在中國政府那么限制的情況下在過去30年做了很大的創(chuàng)新，比如VRE，沒有VRE能有新浪嗎，這絕對是中國的喬布斯。我覺得我們剛才說了半天，一個最大的問題，其實在中國喬布斯的任何環(huán)境，在過去的二十年實際上都已經(jīng)發(fā)展到了，他說VC是扼殺，我覺得不是，我覺得這是一個博弈的過程。VC一方面給了你這個資金，同時給你高利潤，金錢永遠是追求利潤的。這中間既促進了你的發(fā)展，同時也追求高利潤，可能在你需要創(chuàng)新的時候，你許多進行投資，而追求利潤的行為，而放棄了創(chuàng)新。這中間還是給你了創(chuàng)新機會，只要給你錢，就是給你機會。

我們最關(guān)鍵的問題沒有提到，就是知識產(chǎn)權(quán)的保護。說實話iPhone走到今天，在中國為什么死，是因為所有的人都會上去拷貝，一千個公司、一萬個公司會去拷貝他的東西?，F(xiàn)在也在拷貝，現(xiàn)在中國有無數(shù)的公司還在拷貝這些東西因iP2打了多少官司，一年可能打上萬個官司，不斷地訴訟，法律不斷保護他每一個殼的設(shè)計，每一個形狀的設(shè)計都是。所以真正扼殺我們中國創(chuàng)新的，實際上是iP2法律執(zhí)行的落后，音樂在整個平臺上面都得到了發(fā)揮，可是為什么?。窟€是我們有人允許在音樂上進行盜版。中國企業(yè)家跟美國企業(yè)家遇到的問題是一樣的，但為什么只有他出來了，有多少人想把喬布斯掐死，他也是狠毒、偏執(zhí)，也是非常殘酷地扼殺他的競爭對手，這些東西我們也不要神化，他的狠毒也可能是他成功的一個重要原因。但是IP2是我們中國要根本改變法律環(huán)境，和真正要創(chuàng)新的特點重要的點，就是保護喬布斯，讓中國喬布斯茁壯成長最重要的一個環(huán)境。

主持人：我覺得她說得非常好的是喬布斯不是一個神，不是一個完美的神，有非常多的問題，有非常多的毛病。她的第二個，不必要是個神，他能影響全球。她的第二個觀點，中國實際上已經(jīng)存在了喬布斯但這只是就適應(yīng)、學(xué)習(xí)和生存能力而言，但影響全球目前應(yīng)該說還沒有達到能影響全球的，中國什么時候能產(chǎn)生影響全球的。

王志東：剛才陳宏也說到了這個問題，改變世界的問題，是因為他成功而改變世界，而是因為改變世界而成功，這本身是一個問題。為什么大家尊重喬布斯，我覺得成敗論英雄是必然的，現(xiàn)在全球市值的第一的，所以我們敬佩他。然后大家都在用他的產(chǎn)品，所以我們敬佩他。你說有沒有改變世界的想法，所有的企業(yè)家都有這個想法，做這個水，我也希望全世界60億人喝這個水，只是誰能做成，成敗論英雄是一個根本的。

第二，剛才說到的VRE，我剛才一直糾結(jié)要不要說這個事，準確的發(fā)明人我講應(yīng)該說有四個，如果可以報發(fā)明的，哪四個呢？應(yīng)該說是吳基傳、張春江、我，還有一個是張松毅(音)。最終的方案是我們四個人確定的，確定以后有了執(zhí)行，而且具體的法律框架、協(xié)議起草是我們公司內(nèi)部律師，一開始整個上不去問題也是出在信產(chǎn)部。但最后發(fā)行，就是說白了最后指了一條路，你要這么做我可以給你發(fā)行，后來我們根據(jù)他這樣的一個概念，我后來提了一個想法，張松毅(音)也同意了，最后從會計和法律準則上走通。最后是我跟新浪的律師謝國民(音)兩人起草了一個草根交給劉剛，劉剛最終完善，整個過程是這么個過程，因為去年馬云事件也正好提到VRE，外面談?wù)摵芏?。這個是很有中國特色的一條路子，但是這個路需要強調(diào)一點，中國做很多事情必須在體制內(nèi)、體系內(nèi)適應(yīng)，在從中找到自己的路子。而且最終的解決方案你沒有這些環(huán)境上的支持，你硬碰硬是做不成的，我就補充這些。

嘉賓：我來自我介紹一下，我也是忍不住了，我是一點一通國際創(chuàng)新力機構(gòu)的創(chuàng)始人。對于中國人來說可能覺得很新鮮，我有幾個方面跟大家分享一下。

其實中國現(xiàn)在處在非常好的條件前，全球的工業(yè)革命完成了，教育體制也完成了，是站在巨人的肩膀發(fā)展我們的文化復(fù)興和工業(yè)革命。在這里，剛才大家提到的都是土壤問題、環(huán)境問題，包括知識產(chǎn)權(quán)問題都是非常重要的。一個好消息，中國的盜版率是在下降的，美國的盜版率是在上升的。另外一點，對中國目前的最大的制約創(chuàng)造力的問題是急功近利的問題。這個急功近利的問題是扼殺創(chuàng)造力的本原，這個也可以理解，是發(fā)展的過程。我們經(jīng)過最核心的一個點，大家說的執(zhí)著，還有包容這些都很重要。但是最最根本的一個點是愛心，為什么說是愛心？因為你沒有愛的話是發(fā)現(xiàn)不了問題的，我們叫三大能六大工具，想象力、感知能力，就是你沒有愛心就感知不到能力，感知不到就去抄襲。第三大能力是審美能力。第四大是解析能力，因為人種不一樣，中國在近一百年才跟國外去打仗，實際上在之前歐洲都在打仗，包括荷蘭這樣的國家都是填海填出來的，很多都是開荒開出來的。但是中國不一樣，我們的西邊是帕米爾高原，北邊是內(nèi)蒙古，所以我們的疆土讓我們有一個封閉的環(huán)境，我們中國人自古以來擅長的是內(nèi)斗。

在探索精神上，因為我們不需要跟別人打，所以在這方面是比較弱的，沒有冒險精神我們是很難有創(chuàng)造力的，但是中國這個民族，我自己的心得吧，中國這個民族是需要被喚醒的。我們很早就跟乾隆皇帝說了，但是他不信，只有我們被打了以后才覺醒。這些東西到了今天，因為美國創(chuàng)新創(chuàng)造力的培訓(xùn)教育，我們接觸很多央企的客戶，他們?nèi)タ疾斓臅r候，就說最難學(xué)的就是文化。但是文化是什么，是有科學(xué)體系在里面做支撐的，現(xiàn)在我們著急什么？2008年我在大里的時候，我做這個時候一看原創(chuàng)精神討論來討論去都是停留在面上，并沒有到本質(zhì)，我覺得還是教育上跟不上，大家不知道怎么干，就不停地在這個問題上來回講。

另外一點，綜合藝術(shù)教育在美國在青少年就完成了，中國真的不缺創(chuàng)新人才，鄧小平“一國兩制”是非常了不起的創(chuàng)新，所以在這個問題上，更加要學(xué)到的不是個別人，不僅僅是一個喬布斯的問題，而是整體能力的提高，這是我的意見，謝謝。

嘉賓：我想講一下教育的問題，我覺得我挺有發(fā)言權(quán)的。因為我之前是在中國學(xué)校上學(xué)，今年到一個國際學(xué)校，相當(dāng)于一個美國學(xué)校。所以我覺得還是挺了解這兩個文化教育的，我覺得中國學(xué)校知識就特別好，培養(yǎng)出來的人特別聰明。之前在中國學(xué)校都不停地在學(xué)東西，所有的東西都要學(xué)，考試成績平均一下。比如說數(shù)學(xué)特別好，語文特別爛，你就特別爛。語文特別好，數(shù)學(xué)特別爛，也是特別爛。只有數(shù)學(xué)、語文都中等才特別好。如果都會，什么都不好，最后你不能干一件事，就是什么行業(yè)都涉及的工作，肯定是干自己喜歡的工作。只要擅長自己喜歡的就得了，干嗎非得去學(xué)不喜歡的。

美國學(xué)校呢，我英文特別爛，所以我在英文B班，但是這個沒有關(guān)系，老師都一樣。但是我的數(shù)學(xué)特別好。就是說你最后的成績，比如明年我們開始選課了，只要選你自己喜歡的課，你不喜歡的可以不上，就是你選可以選自己要干什么，你要知道要干什么。還有一個我特別喜歡的，現(xiàn)在我們在十年級，有一個自己干一正件事，比如在中國學(xué)校每天就是學(xué)習(xí)完了考試，但是這兒還有一個東西，你自己先想你喜歡干什么，你自己就去設(shè)計為了干這個去做一個貢獻。干了這個貢獻，要自己設(shè)計干什么，干什么之后真的要去做一些事情，還要采訪人，還要聯(lián)系別人給你捐錢去干這些事。之后干完了，還要有一個總結(jié)，就是考察干得哪個好，哪個不好。我特別喜歡科學(xué)，所以在想自行車上安裝一個發(fā)電機，這樣我每天騎車上學(xué)就可以給iPod充電。我們老師會給你建議，告訴你該干什么，但是不會告訴你你現(xiàn)在該干什么，就是他告訴你你應(yīng)該想一個你喜歡的事，我就想我喜歡科學(xué)，喜歡騎自行車上學(xué)，就想弄在一起。老師就說你現(xiàn)在應(yīng)該有一個更細節(jié)，更針對性的目標。你想了這個目標就去找人。如果在中國上了大學(xué)，畢業(yè)了，即使有想法，但是沒有干這個事情的能力。即使你是喬布斯，你有一個特別棒的想法，你根本不知道一開始干嘛，不知道興趣是什么，不知道找什么，不知道怎么聯(lián)系人，所以你沒有這個能力就沒有了。

主持人：請教你的大名。

曾天儀：我叫曾天儀。

主持人：天儀，我可以問你一個問題嘛，你有沒有想過人來到這個世上是干什么的？

曾天儀：我想用下我們學(xué)校的話，我們學(xué)校話特別鼓勵你特別開心就行了，在開心的基礎(chǔ)上就可以做別的了。

主持人：為什么我要問這個問題，因為我的兒子正好也在你的學(xué)校，是你的同學(xué)，只不過比你低，他應(yīng)該是六年級，你是十年級，有一天我?guī)呗坊貋?，他突然跟我說，爸，我在想這個問題，人來到世上干什么？我說，你的結(jié)論呢？他說，我認為是來娛樂的。她的結(jié)論是開心。

因為時間關(guān)系到此結(jié)束。