【編輯推薦】：馮侖：民企移民像被調(diào)戲的良家婦女出逃 指責(zé)極其霸道

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萬(wàn)通集團(tuán)董事長(zhǎng)馮侖（鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)圖）

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 2月4日-6日，亞布力中國(guó)企業(yè)家論壇第十二屆年會(huì)在黑龍江亞布力召開。本屆年會(huì)的主題是“市場(chǎng)的力量--紀(jì)念鄧小平‘南巡’二十年”。萬(wàn)通董事長(zhǎng)馮侖在接受鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)獨(dú)家訪談時(shí)表示，喬布斯的精神素質(zhì)，中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)家全都有，中國(guó)缺乏長(zhǎng)成喬布斯的環(huán)境，沒(méi)有土壤。

以下是對(duì)話實(shí)錄：

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：馮總有人評(píng)價(jià)您為中國(guó)地產(chǎn)界的思想家，或者說(shuō)中國(guó)商界的思想家，我最近聽到一個(gè)對(duì)您新的評(píng)價(jià)，可能這個(gè)媒體上比較少見(jiàn)，但是我想，在這里問(wèn)您一下，想請(qǐng)您來(lái)評(píng)價(jià)一下這個(gè)，他們說(shuō)您是中國(guó)的商界的喬布斯，您怎么樣看這個(gè)評(píng)價(jià)？

馮侖：這個(gè)事情，我覺(jué)得中國(guó)所有的企業(yè)家，從創(chuàng)新能力，從民營(yíng)企業(yè)來(lái)說(shuō)，執(zhí)著，這方面來(lái)看和喬布斯都是大同小異的，但是我們能不能把這種企業(yè)家精神在現(xiàn)實(shí)的環(huán)境中，長(zhǎng)出一個(gè)蘋果這樣的企業(yè)，確實(shí)偶然性很大。

我們民營(yíng)企業(yè)都有喬布斯的這個(gè)素質(zhì)，你比如說(shuō)冒險(xiǎn)、偏執(zhí)，甚至是很古怪的那些性格，另外做事情非常的有想象力，很執(zhí)著，執(zhí)著到幾乎是不能讓人忍受，周圍的人都不堪忍受，但這些素質(zhì)，所有的企業(yè)家，中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)家全都有。

那為什么長(zhǎng)不出蘋果這樣的企業(yè)？所以不是說(shuō)中國(guó)企業(yè)家能不能成為喬布斯，而是中國(guó)企業(yè)家這種素質(zhì)，這種喬布斯式的素質(zhì)，能不能長(zhǎng)出蘋果來(lái)，其實(shí)是這樣。如果沒(méi)有蘋果，喬布斯不值錢，你再大的古怪性格沒(méi)有用，它關(guān)鍵就是在一個(gè)充分競(jìng)爭(zhēng)的，鼓勵(lì)創(chuàng)新的，權(quán)益保障的，法制完善的，這樣一個(gè)環(huán)境中，這樣一種個(gè)人的這種企業(yè)家的能力和素質(zhì)，長(zhǎng)成了蘋果。

當(dāng)然我們馬上看到這已經(jīng)不稀罕了，為什么？28歲的扎克伯格，比喬布斯還懸乎呢，對(duì)吧？一千億美金的公司，所以我們應(yīng)該去思考的，更重要的是，這種能力和什么樣的制度結(jié)合，體制結(jié)合能長(zhǎng)出蘋果來(lái)，能長(zhǎng)出現(xiàn)在Facebook這樣的東西來(lái)，所以美國(guó)的這種市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的生命力，不在于有這樣的企業(yè)家，中國(guó)民營(yíng)企業(yè)家多的是，在于人家還有這個(gè)體制，把這個(gè)體制和企業(yè)家結(jié)合起來(lái)，才不斷的出，你看多少，可能Facebook過(guò)幾年也落后了，又冒出一個(gè)什么東西來(lái)。

但是從我們這邊就的確光有素質(zhì)，沒(méi)有土壤，稍微有點(diǎn)土壤，你看我們的公司都是在國(guó)外的體制下長(zhǎng)起來(lái)的，在境外上市，什么百度、騰訊、阿里巴巴，都是在外面上市，所以為什么我們自己不能有這個(gè)土壤呢？所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我本身沒(méi)有什么，我不是喬布斯，我擁有的所有的創(chuàng)業(yè)過(guò)程中形成的一些性格特點(diǎn)，或者說(shuō)一些想象力，一些想法、做法，中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)家都有，我現(xiàn)在最關(guān)心的，為什么我們不能夠有長(zhǎng)出蘋果的土壤。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：那我們就接著這個(gè)話題聊一下吧，為什么我們長(zhǎng)出蘋果公司的土壤，你剛才也聊到中國(guó)企業(yè)家具有企業(yè)家的那種精神，冒險(xiǎn)、敢想、努力、勤奮等等，那么馮總您怎么樣看，我們現(xiàn)在企業(yè)家所處于的生存環(huán)境，它有哪些對(duì)我們企業(yè)家精神制肘的地方？

馮侖：這個(gè)東西，其實(shí)非常簡(jiǎn)單，就是說(shuō)對(duì)企業(yè)家來(lái)說(shuō)，最好的鼓勵(lì)，就是對(duì)創(chuàng)新的一個(gè)定價(jià)，對(duì)企業(yè)家能力的一個(gè)定價(jià)和創(chuàng)新的一個(gè)定價(jià)，如果一個(gè)市場(chǎng)沒(méi)有這個(gè)定價(jià)的功能了，這是一個(gè)巨大的失敗。

比如說(shuō)我今天有一個(gè)想像，我可能是胡思亂想，我想的時(shí)候，我都不知道這個(gè)事兒，可能發(fā)生，像扎克伯格他開始用網(wǎng)絡(luò)泡妞，他哪知道最后變化這個(gè)東西了，對(duì)吧？它可能是一個(gè)個(gè)性上，遭人煩的一個(gè)人，但是因?yàn)槭腔ヂ?lián)網(wǎng)，你煩你的，反正我在弄我的。

但是這樣的一個(gè)事呢？最后變成一個(gè)巨大的，現(xiàn)在市場(chǎng)給他定價(jià)，不光給他定價(jià)了，連給那個(gè)油漆工都定價(jià)了，給這么多人都定價(jià)，就對(duì)于他這樣一種，哪怕靠直覺(jué)，靠一個(gè)偶然性做出的創(chuàng)新，最后市場(chǎng)給了一個(gè)這么高的定價(jià)，這樣的一個(gè)定價(jià)是什么意思呢？最后會(huì)激勵(lì)無(wú)數(shù)多的人前仆后繼再去做這樣的創(chuàng)新。

如果沒(méi)有了這個(gè)定價(jià)功能，比如說(shuō)不可能有再融資，不可能有再上市，甚至是上市的時(shí)候，還有國(guó)企、民企的限制，境內(nèi)、境外的限制，那首先它不可能有這么高的定價(jià)，另外也沒(méi)有價(jià)錢，最后一定是國(guó)有控制，沒(méi)他事兒了。

那你想民間誰(shuí)還創(chuàng)業(yè)呢？民間都不創(chuàng)業(yè)了，一個(gè)喬布斯，一個(gè)扎克伯格，背后可能死的是無(wú)數(shù)多的人，一將功成萬(wàn)骨枯，死多少人呢，所以你必須有死的這么多人的代價(jià)來(lái)墊出這個(gè)人，所以有效的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，最重要的一個(gè)特點(diǎn)是對(duì)創(chuàng)新和企業(yè)家能力的定價(jià)，而這個(gè)定價(jià)，應(yīng)該不受歧視，不受所有制身份，不受個(gè)人的身份，不受年齡，不受包括政治觀點(diǎn)，什么都不受，你就是企業(yè)，他即使對(duì)別的事兒說(shuō)錯(cuò)話了，但是對(duì)這個(gè)經(jīng)濟(jì)上的定價(jià)，一定要很好。

所以市場(chǎng)我們目前最大的問(wèn)題，就是已經(jīng)失去了這種定價(jià)功能，失去了定價(jià)功能，所以大家就，哪在定價(jià)呢？公務(wù)員系統(tǒng)有定價(jià)功能，于是大家就去公務(wù)員，因?yàn)槟悄芏▋r(jià)，潛規(guī)則很多，表面上的定價(jià)不高，實(shí)際定價(jià)很多，你比如說(shuō)當(dāng)?shù)揭粋€(gè)什么長(zhǎng)，那就潛在的利益，福利就非常大，這就是一個(gè)定價(jià)功能。

所以我是覺(jué)得，這是一個(gè)最大的問(wèn)題，如果不能夠解決我們給創(chuàng)業(yè)和企業(yè)家最后的成果給予定價(jià)，現(xiàn)在企業(yè)家的身價(jià)，都是這么定出來(lái)的。扎克伯格我看現(xiàn)在定的快300億，那28歲你說(shuō)這300億，這就是一個(gè)定價(jià)權(quán)，他能不能拿到300億，其實(shí)不重要，甚至他可能根本就拿不到這么多錢，那定價(jià)到這。

我們國(guó)內(nèi)的這些，為什么在民間，互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)前仆后繼呢？也是有這種定價(jià)功能在這里，你比如說(shuō)李彥宏定價(jià)了，大家就多少人就學(xué)這個(gè)，然后騰訊馬化騰上市也定價(jià)，馬云也定價(jià)，都是資本市場(chǎng)給他們定價(jià)的，有了這個(gè)定價(jià)，機(jī)制，大家就開始去創(chuàng)業(yè)，所以我是覺(jué)得這是一個(gè)巨大的問(wèn)題。

第二個(gè)問(wèn)題呢，對(duì)整個(gè)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，民營(yíng)發(fā)展來(lái)說(shuō)，我們現(xiàn)在目前的市場(chǎng)效率降低，市場(chǎng)效率高低有兩個(gè)重要的標(biāo)志，一個(gè)就是交易速度的快和慢，你比如說(shuō)交易速度慢，這就市場(chǎng)無(wú)效，比如說(shuō)我要買瓶水，20個(gè)人審批，這就交易速度慢，然后支付手段很困難，一定要用現(xiàn)金，現(xiàn)金里頭還要分哪種，這就叫交易速度越來(lái)越慢，市場(chǎng)效率就降低。

為什么呢？經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的效率是靠重復(fù)交易來(lái)體現(xiàn)的，如果這一個(gè)交易總也達(dá)不成，要達(dá)成非常之復(fù)雜，所以就叫市場(chǎng)效率低。

第二個(gè)交易成本高，你得弄效益很高，今天、明天馬上就能達(dá)成交易，但是中間的成本很高，這個(gè)成本就包括顯性的和隱性的成本，你比如我們說(shuō)有腐敗存在，那就是隱性成本，這些隱性成本很高，市場(chǎng)效率就低，那有些人送不進(jìn)去，就出現(xiàn)了不公平，那就是市場(chǎng)資源配置的交易的成本高。

另外效率低，我們目前逐步這幾年發(fā)展我認(rèn)為體制環(huán)境上就出現(xiàn)了這樣的欠缺，就是交易速度越來(lái)越慢，交易成本越來(lái)越高，另外加上前面講的，跟企業(yè)家的定價(jià)功能越來(lái)越差，所以民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展就越來(lái)越不好。