鳳凰財(cái)經(jīng)訊 4月6日，進(jìn)出口銀行行長李若谷在參加博鰲亞洲論壇間隙對鳳凰財(cái)經(jīng)表示，中國為非洲做了多少事情，是有目共睹的，西方國家是沒有任何資格來指責(zé)中國是新殖民主義。

李若谷認(rèn)為中非之間的合作是互利雙贏的，并不是像過去的殖民地、帝國主義國家去剝削非洲人民。

“我們是在平等互利的基礎(chǔ)上，進(jìn)行互通有無，相互幫助，這樣一種最后達(dá)成一種共贏的結(jié)局。所以我們的合作和西方過去對非洲國家的這種殖民統(tǒng)治，完全不可同日而語?！崩钊艄缺硎尽?/p>

剛剛隨國家主席習(xí)近平出席金磚國家峰會(huì)的李若谷認(rèn)為，金磚國家成立貨幣基金和開發(fā)銀行，是對現(xiàn)存國際金融協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)的有利補(bǔ)充，可以促進(jìn)發(fā)展中國家的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和幫助他們應(yīng)對金融風(fēng)險(xiǎn)。

進(jìn)出口銀行是中國三大政策性銀行之一，今年支持中國企業(yè)海外投資方面扮演著重要角色。

對話實(shí)錄：

金磚版IMF是現(xiàn)行國家金融機(jī)構(gòu)的補(bǔ)充

鳳凰財(cái)經(jīng)：李行長您好，我知道您上周隨習(xí)主席一起去參加在南非舉辦的金磚國家峰會(huì)，這次峰會(huì)中金磚國家提出組建一個(gè)規(guī)模約1000億美元的外匯儲(chǔ)備庫，被外界成為是金磚版的IMF，您認(rèn)為金磚國家外匯儲(chǔ)備庫的建立，會(huì)對對國際金融格局有什么樣的影響？

李若谷：金磚國家搞外匯儲(chǔ)備庫，我想主要的目的是為了應(yīng)對未來如果出現(xiàn)一些經(jīng)濟(jì)危機(jī)，或者有些國家遇到一些困難時(shí)，能夠給予他們一些資金上的支持。對現(xiàn)有的、現(xiàn)存的這些國際協(xié)調(diào)機(jī)制，可能會(huì)是一種補(bǔ)充。另外就是現(xiàn)在的這些機(jī)制，包括世界銀行，國際貨幣基金組織以及其他的一些國際協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)，他們的一個(gè)是資金實(shí)力有限，雖然經(jīng)過幾次增資，資金實(shí)力有所加強(qiáng)，但是對發(fā)展中國家的需求還是滿足的不夠充分。因此，這些發(fā)展中國家也愿意搞一個(gè)自己的補(bǔ)充機(jī)制來對現(xiàn)存的這些國際機(jī)制進(jìn)行補(bǔ)充。

鳳凰財(cái)經(jīng)：我們也看到其實(shí)歐盟和IMF在救助希臘的時(shí)候也有很多附加的政治條件，未來如果金磚版的IMF出來的話，對這點(diǎn)會(huì)不會(huì)有所考慮？

李若谷：現(xiàn)在包括媒體愿意把它說成金磚版的IMF，我覺得倒不一定非得這樣叫，當(dāng)然了他將來就是提供救助的話，也不會(huì)完全沒有條件，但是他的條件會(huì)是比較符合這些國家的實(shí)際情況，不是一種太苛刻的，或者是他經(jīng)過努力達(dá)不到的這樣一個(gè)條件，可能對這些發(fā)展國家的救助更及時(shí)一點(diǎn)。

鳳凰財(cái)經(jīng)：金磚峰會(huì)也提出了建立金磚國家開發(fā)銀行的一構(gòu)想，您認(rèn)為成立這種開發(fā)銀行的原動(dòng)力是什么？

李若谷：我想發(fā)展中國家特別是金磚國家，他們有近萬億美元的基礎(chǔ)設(shè)施投資需求，現(xiàn)存的這些國際機(jī)構(gòu)以及包括一些商業(yè)性的銀行，滿足這方面的投資需求不夠及時(shí)，也不夠便捷。因此金磚國家愿意建立一個(gè)自己的開發(fā)銀行，主要是為了他們大量的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)提供資金支持。

鳳凰財(cái)經(jīng)：如果現(xiàn)在推進(jìn)成立金磚國家開發(fā)銀行，在籌備過程中需要解決什么問題，因?yàn)檫@涉及到多個(gè)國家的協(xié)調(diào)問題？

李若谷：設(shè)立這個(gè)開發(fā)銀行，首先一個(gè)就是資金問題，就是一共資本金需要多少，各國都出多少，以及將來的投票權(quán)怎么分配，另外投資怎么分配，機(jī)構(gòu)設(shè)在哪里，由誰來擔(dān)任首任的行長等等，這些問題都是要在今后一兩年的時(shí)間里，在金磚國家之中進(jìn)行協(xié)商、協(xié)調(diào)，達(dá)成一致。

鳳凰財(cái)經(jīng)：中國在開發(fā)銀行應(yīng)該扮演什么樣的角色？

李若谷：中國始終是一種對發(fā)展中國家采取一種支持的態(tài)度，因此對成立金磚銀行也會(huì)采取比較積極的態(tài)度，關(guān)鍵是達(dá)成一致。中國是不主張強(qiáng)加于人，中國始終主張協(xié)商、協(xié)調(diào)、達(dá)成一致，達(dá)成一種雙贏、互利、互贏這樣一種局面。

鳳凰財(cái)經(jīng)：如果說這個(gè)銀行成立了以后，對于中國企業(yè)走出去會(huì)不會(huì)有促進(jìn)作用？

李若谷：我想成立這家銀行的主要目的不是為了幫助中國企業(yè)走出去，主要是為了增加金磚國家基礎(chǔ)設(shè)施的投入，當(dāng)然的，有一些中國的企業(yè)，可能也會(huì)參加投標(biāo)，參加一些項(xiàng)目的建設(shè)等等，但是我認(rèn)為中國不會(huì)去主動(dòng)的采取這種主導(dǎo)型的作用，而且中國的企業(yè)也不會(huì)說把所有未來開發(fā)銀行所融資的項(xiàng)目都弄到自己這兒，不會(huì)有這種現(xiàn)象的。

說中國在非洲搞新殖民主義是偏見

鳳凰財(cái)經(jīng)：非洲給人的印象是一個(gè)古老的大陸，也是一個(gè)落魄的地方，從您的多次考察分鐘的情況看，特別您最近又隨國家領(lǐng)導(dǎo)人去非洲出訪，對非洲有哪些新的看法？

李若谷：我覺得應(yīng)該說在過去八年多的時(shí)間里，我去了很多非洲國家，大概四十多個(gè)，見了他們的很多總統(tǒng)、總理，各部的部長以及企業(yè)，所以我的感覺是雖然非洲現(xiàn)在還是沒有完全發(fā)展起來，是一個(gè)待發(fā)展的這樣一個(gè)大陸，但是非洲人民要求發(fā)展，要求進(jìn)步，心情是非常迫切的，也是非常真誠的，有些國家也取得了非常好的發(fā)展成果。

鳳凰財(cái)經(jīng)：進(jìn)出口銀行對中企投資非洲項(xiàng)目有很多支持，作為一家政策性銀行，你們主要支持哪些項(xiàng)目？

李若谷：我們支持很多項(xiàng)目，基礎(chǔ)設(shè)施，公路、橋梁、鐵路、醫(yī)院、學(xué)校、住房還有電站、飛機(jī)場等等，這些我們都是資助的主要項(xiàng)目之一。

鳳凰財(cái)經(jīng)：我們知道非洲很多國家政治動(dòng)蕩，銀行在支持中國企業(yè)走出去的過程中，如何保證我們的貸款資金安全？

李若谷：一個(gè)是需要我們的企業(yè)對非洲大陸更多的了解，非洲可能會(huì)有一些不穩(wěn)定的現(xiàn)象出現(xiàn)，但是我想，無論是非洲的政府也好，還是企業(yè)也好，他們總體是希望發(fā)展的，希望穩(wěn)定的因此即使出現(xiàn)一些不穩(wěn)定現(xiàn)象，也是暫時(shí)的，不會(huì)是一種長期的這種現(xiàn)象，我想非洲人民通過他們自己的努力，一定會(huì)使得非洲大陸能夠更加穩(wěn)定，更加適應(yīng)投資，在我們過去這幾年的經(jīng)驗(yàn)中，當(dāng)然也遇到一些問題，南北蘇丹分裂，比方說有些地方出現(xiàn)政變等等。但是我覺得，我們的資金總體還是不錯(cuò)的，非洲國家的這些政府，還款的意愿和還款的這種意識(shí)我覺得還是比較強(qiáng)的。

鳳凰財(cái)經(jīng)：進(jìn)出口銀行對于中國企業(yè)在非洲的項(xiàng)目的貸款總量有多少？

李若谷：我們現(xiàn)在沒有一個(gè)比較具體的量，到目前為止我們已經(jīng)支持，就是已經(jīng)結(jié)束了，做完的項(xiàng)目，正在做的項(xiàng)目以及未來準(zhǔn)備支持的項(xiàng)目，都是量比較大的，大概怎么也有一千個(gè)左右，具體金額我沒有具體的統(tǒng)計(jì)。

鳳凰財(cái)經(jīng)：中國和非洲有著傳統(tǒng)的友好關(guān)系，但是現(xiàn)在有一種聲音認(rèn)為說中國把非洲當(dāng)成原料產(chǎn)地，是一種新殖民主義，您認(rèn)為這種觀點(diǎn)產(chǎn)生的背后原因是什么？

李若谷：首先我覺得這種議論不占主流，無論是在非洲的領(lǐng)導(dǎo)人、政府、輿論界還是知識(shí)界，還是普通的老百姓，還有企業(yè)，主流的認(rèn)識(shí)是非常清楚的，就是中國和非洲之間的合作是互利雙贏的，個(gè)別有的人受到一些影響，我不知道他們是別有用心還是故意的不去看這些事實(shí)，編造中國搞新殖民主義這樣的一些神話，我覺得大多數(shù)人是不會(huì)相信的。最近習(xí)近平主席訪問剛果布的時(shí)候，剛果的總統(tǒng)薩蘇先生就非常明確的指出，非洲人民不會(huì)相信這些所謂的對中國的指責(zé)，他們相信中國是非洲人民真誠的朋友，因?yàn)檫^去半個(gè)多世紀(jì)的歷史已經(jīng)證明了這一點(diǎn)。

曾經(jīng)也有西方的記者問我，我是這樣回答的，我說西方到非洲超過三四百年，在這三四百年之間，西方這些國家就是老牌的殖民主義國家為非洲做了多少事情？那么中國為非洲做了多少事情，是有目共睹的，西方國家是沒有任何資格來指責(zé)中國是新殖民主義。

我覺得中非之間的這種合作是互利雙贏的，就是我們并不是像過去的殖民地、帝國主義國家去剝削非洲人民，我們是在平等互利的基礎(chǔ)上，進(jìn)行互通有無，相互幫助，這樣一種最后達(dá)成一種共贏的結(jié)局。所以我們的合作和西方過去對非洲國家的這種殖民統(tǒng)治，完全不可同日而語。

談TPP：中國要先經(jīng)營好已經(jīng)談成的自貿(mào)協(xié)定

鳳凰財(cái)經(jīng)：多哈談判中斷以后，各個(gè)區(qū)域國家在推動(dòng)自己的區(qū)域貿(mào)易一體化，比如說中日韓，東盟十加三，現(xiàn)在美國在推出TPP，我們知道中國現(xiàn)在還沒有加入這一談判，您認(rèn)為中國是否應(yīng)該加入TPP？

李若谷：我覺得中國現(xiàn)在面臨最主要的任務(wù)是如何經(jīng)營好已經(jīng)談成的這些自貿(mào)協(xié)定，比方說中國和東盟以及正在談的中日韓，中國和澳大利亞，和新西蘭也已經(jīng)談完了，另外還和一些拉美國家在談自貿(mào)區(qū)的協(xié)定，最主要的是如何把已經(jīng)談成的事情辦好，而不要把注意力放在那些還很初期或者是可能還不一定能夠很成功的一些所謂計(jì)劃上。我覺得我們應(yīng)該經(jīng)營好中國和東盟的自貿(mào)區(qū)，談好中日韓自貿(mào)區(qū)，以及經(jīng)營好中國和新西蘭的，以及談好中國和澳大利亞等等，周邊這些國家的自貿(mào)協(xié)議，這邊把現(xiàn)有的辦好，然后就能使中國和其他國家獲得互利共盈的這樣一種結(jié)局。

鳳凰財(cái)經(jīng)：您對中日韓自貿(mào)區(qū)談判的前景樂觀嗎？

李若谷：我覺得我們最終是可以達(dá)成協(xié)議的。

鳳凰財(cái)經(jīng)：如果中國不盡快加入TPP的談判，而在以后加入后就會(huì)成為規(guī)則的接受者，在制定規(guī)則方面可能會(huì)吃虧，您怎么看？

李若谷：關(guān)鍵是要看我們和東盟自貿(mào)區(qū)、中日韓自貿(mào)區(qū)談判的結(jié)果，如果我們能夠和中日韓很快的達(dá)成或者是比較快的達(dá)成自貿(mào)協(xié)定，加上我們和東盟的自貿(mào)協(xié)定，再加上我們已經(jīng)和新西蘭達(dá)成的自貿(mào)協(xié)定，和正在談的中國澳大利亞自貿(mào)協(xié)定，有了這些自貿(mào)協(xié)定，我相信中國不會(huì)成為被阻礙者。