鳳凰財(cái)經(jīng)訊 2013年博鰲亞洲論壇于4月6-8日在海南舉行。4月7日，博鰲《城市化的質(zhì)量》分論壇舉行，鳳凰衛(wèi)視中文臺(tái)副總編輯黃海波主持，春華資本董事長(zhǎng)胡祖六，洛杉磯郡董事會(huì)主席邁克爾.D.安東諾維奇，中國(guó)電力國(guó)際有限公司董事長(zhǎng)李小琳，青島市市長(zhǎng)張新起，遠(yuǎn)大集團(tuán)董事長(zhǎng)兼總裁張躍等參加了會(huì)議討論。

遠(yuǎn)大集團(tuán)董事長(zhǎng)兼總裁張躍在會(huì)上表示，如果城市、道路、房子、功能規(guī)劃錯(cuò)了，最后的結(jié)果就是世世代代要承受惡果了。什么東西都可以來(lái)第二次，但是城市化不能來(lái)第二次，結(jié)婚來(lái)第二次問(wèn)題都不是特別大。青島想來(lái)第二次那是完全不可能的，除非像現(xiàn)在很多地方建新城，但老城不能來(lái)第二次，土地只有這么多，不可能不斷占用土地建新城。

以下為文字實(shí)錄：

黃海波：青島一個(gè)城市就800多萬(wàn)，前面有搞電力、搞工程的，給大家提供很多電，但遠(yuǎn)大集團(tuán)的張躍先生想辦法不用電，弄沒(méi)電空調(diào)，對(duì)提高城市化質(zhì)量您怎么看？

張躍：剛剛幾位多半講人文和社會(huì)的內(nèi)容，城市有很多內(nèi)容，社會(huì)的、民族的、種族的，或者是文化、生活教育等各個(gè)方面。但是城市最顯著的特征還是公路和樓房，中國(guó)的情況非常特殊，中國(guó)的城市建設(shè)的產(chǎn)能是全世界最高的，大概現(xiàn)在占了全世界的60%，產(chǎn)業(yè)工人也好，鋼鐵產(chǎn)量和用量，水利、玻璃的產(chǎn)量和用量都超過(guò)60%。剛才法國(guó)的先生在說(shuō)可以試錯(cuò)，我覺(jué)得在歐洲城市化怎么試錯(cuò)都可以，人口負(fù)增長(zhǎng)，沒(méi)有新房子、新馬路要修，基本看不到立體公路等特殊的交通工程。但是在中國(guó)可以說(shuō)城市化的速度一日千里，如果比喻成一場(chǎng)比賽的話，一聲口哨一吹3年比賽就達(dá)到終點(diǎn)了，所有城市全部建成了。按照現(xiàn)在從人到物的產(chǎn)能，中國(guó)產(chǎn)能每年60億平米。每年都有足夠多的房子，現(xiàn)在稍微壓一壓房屋和建設(shè)工程的單位叫苦連天，哀鴻遍野，情況很嚴(yán)重。如果城市、道路、房子、功能規(guī)劃錯(cuò)了，最后的結(jié)果就是世世代代要承受惡果了。什么東西都可以來(lái)第二次，但是城市化不能來(lái)第二次，結(jié)婚來(lái)第二次問(wèn)題都不是特別大，但房子建了、公路建了，青島想來(lái)第二次那是完全不可能的，除非像現(xiàn)在很多地方建新城，但老城不能來(lái)第二次，土地只有這么多，不可能不斷占用土地建新城。

張躍：城市化在硬件建設(shè)和規(guī)劃方面應(yīng)該要有非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)?、非?？茖W(xué)的研究過(guò)程，按照目前我們感覺(jué)到的風(fēng)氣和社會(huì)上的躍躍欲試的風(fēng)氣，我是挺憂慮的。我憂慮的主要是三個(gè)問(wèn)題，一是城市規(guī)劃，如果習(xí)慣以眼球、好看為出發(fā)點(diǎn)的規(guī)劃方式，工業(yè)區(qū)、教育區(qū)、商業(yè)區(qū)隔離，導(dǎo)致大量的公路，大量的時(shí)間消耗在路上，每天上下班的時(shí)間使得我們消耗巨大的能源，生活非常不愉快，城市空氣質(zhì)量越來(lái)越差。所以第一個(gè)情況，城市一定要建成混合社區(qū)，有些國(guó)家已經(jīng)意識(shí)到了，他們已經(jīng)來(lái)不及了，他們?cè)诟?，像德?guó)很多居住密集的地方用優(yōu)惠政策支持你蓋寫(xiě)字樓，商業(yè)密集的地方支持你做出租公寓和住房改造。在紐約、北美很多地方也在有政策支持，中國(guó)在做這些老路，做好看的工程，開(kāi)發(fā)區(qū)、工業(yè)區(qū)、CBD這類的東西，像這種情況后果非常嚴(yán)重。我覺(jué)得一定要建混合社區(qū)，回想我們小時(shí)候，如果那個(gè)年代加上每一天上下班父母都走路，我們上下學(xué)也走路，那時(shí)候經(jīng)濟(jì)條件差一點(diǎn)，多一臺(tái)電視機(jī)，多吃一點(diǎn)肉，生活就很好了。現(xiàn)在肉很多，網(wǎng)絡(luò)、炫耀的消費(fèi)品都有了，每天生活質(zhì)量不高，每天都堵在路上，每天罵PM2.5，其實(shí)PM2.5就是這樣來(lái)的。

張躍：第二個(gè)問(wèn)題，房子怎么建。青島政府規(guī)定的保溫是4-5公分，青島氣候和德國(guó)很多地方一樣，德國(guó)做到30公分，德國(guó)國(guó)家2002年的標(biāo)準(zhǔn)，青島這種氣候是30公分，用聚苯板保溫，否則房子白白消耗很多能源，窗戶做3-4層玻璃，如果不解決這個(gè)問(wèn)題，房屋的能耗隨著生活水平的提高，制冷制熱能耗是一半。其實(shí)這個(gè)問(wèn)題非常簡(jiǎn)單，把房屋保溫做好，冷天多穿一件衣服。第三個(gè)問(wèn)題能源系統(tǒng)，現(xiàn)在能源系統(tǒng)非常好，?？诰陀腥l(fā)電，百分之百垃圾，不需要添煤。但有很好的方式，即便垃圾發(fā)電不要發(fā)電就用電，發(fā)電的廢熱如果拿來(lái)做制冷制熱能源非常好。舉一個(gè)例子，丹麥原來(lái)有6個(gè)大火力發(fā)電廠，火力發(fā)電廠離城市很遠(yuǎn)，后來(lái)丹麥搞分布式能源，十幾年時(shí)間由6個(gè)電廠變成3000個(gè)電廠，丹麥每一座電廠的廢熱利用了。我們公司的廢電空調(diào)就是這件事，利用廢電空調(diào)夏天制冷，冬天制熱，我們有2000多座這樣的案例，很多商業(yè)區(qū)、機(jī)場(chǎng)不是用一次能源，完全用廢熱。

張躍：這里是電力投資，一個(gè)電站投資40-50年，電網(wǎng)投資100年，如果投錯(cuò)了也是問(wèn)題?，F(xiàn)在城市當(dāng)中天然氣、頁(yè)巖氣很多，如果分布式能源不好看，但好用，排放最低。我覺(jué)得這三個(gè)問(wèn)題對(duì)城市化的硬件建設(shè)非常重要，因?yàn)檫@個(gè)東西無(wú)法試錯(cuò)。謝謝。