鳳凰財(cái)經(jīng)訊 2013年博鰲亞洲論壇于4月6-8日在海南舉行。4月8日，博鰲《中國(guó)改革議程：釋放新的制度紅利》分論壇舉行。本次論壇由中央電視臺(tái)主持人楊銳主持，國(guó)民經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)樊綱，北大國(guó)家發(fā)展研究院名譽(yù)院長(zhǎng)、原世行高級(jí)副行長(zhǎng)林毅夫等參與了本次論壇的討論。

以下為林毅夫全部發(fā)言實(shí)錄：

主持人(楊銳)：習(xí)近平主席需要面臨最重要的問(wèn)題是什么？

林毅夫：我認(rèn)為要完成從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的過(guò)度，并把剩余的清除，解決收入不平等和腐敗問(wèn)題。

主持人(楊銳)：林毅夫先生，您多次說(shuō)過(guò)，中國(guó)有這樣的潛力，在未來(lái)20年都可以增長(zhǎng)8%。但是有一個(gè)條件，中國(guó)政府減少對(duì)國(guó)有企業(yè)的支持，您是不是過(guò)于樂(lè)觀的？

林毅夫：我認(rèn)為的確有這樣的潛能，但需要很多努力，這樣的努力是有爭(zhēng)議的，未來(lái)中國(guó)要充分實(shí)現(xiàn)。

主持人(楊銳)：林毅夫先生，你覺(jué)得8%是不是中國(guó)夢(mèng)？

林毅夫：我們有這樣的潛力，這是潛在的可能，有可能到2%，但你要有8%是高質(zhì)量的，改進(jìn)人們的幸福感等等。

主持人(楊銳)：我們討論了很多關(guān)于8%增長(zhǎng)率的問(wèn)題，現(xiàn)在請(qǐng)問(wèn)林先生當(dāng)中，過(guò)去30年當(dāng)中中國(guó)一直依靠廉價(jià)的勞動(dòng)力，但我們現(xiàn)在不能繼續(xù)依靠勞動(dòng)力進(jìn)行的企業(yè)生產(chǎn)方法，中國(guó)過(guò)去所取得的成功經(jīng)驗(yàn)和做法現(xiàn)在已經(jīng)不再繼續(xù)適用的，因?yàn)閷?duì)環(huán)境造成很大的影響？你覺(jué)得應(yīng)該如何調(diào)整我們的思維，有沒(méi)有路線圖？根據(jù)您的一本新書(shū)《中國(guó)新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)》，您的觀點(diǎn)是什么樣的？

林毅夫：我們需要進(jìn)一步促進(jìn)技術(shù)創(chuàng)新、工業(yè)革新和結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)化，現(xiàn)在你提到中國(guó)已經(jīng)不再享有過(guò)去那么多廉價(jià)勞動(dòng)力，這在過(guò)去30年是非常重要的。我們還有更多的資源，國(guó)民平均收入已經(jīng)達(dá)到6000美元，在西方的時(shí)候不到人均200美元，的確出現(xiàn)了一些結(jié)構(gòu)性變化。我不同意巴舍夫斯基女士的說(shuō)法，她提到中國(guó)需要從投資轉(zhuǎn)化為消費(fèi)拉動(dòng)型的增長(zhǎng)，我們必須要理解中國(guó)消費(fèi)在過(guò)去30年當(dāng)中增長(zhǎng)非常快。第二點(diǎn)，如果中國(guó)有一個(gè)消費(fèi)拉動(dòng)型的增長(zhǎng)，這會(huì)出現(xiàn)像美國(guó)這樣的危機(jī)。

主持人(楊銳)：中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人明確表示，中國(guó)20世紀(jì)中應(yīng)該是什么樣？我們的改革正在深水區(qū)，這是我們的路線圖，我們不再能夠摸著石頭過(guò)河。我的問(wèn)題是我們應(yīng)該搞改革的頂層設(shè)計(jì)還是應(yīng)該從上至下？

林毅夫：我想都需要，如果看中國(guó)的改革進(jìn)程我們總是有兩手的情況，一方面我們的最高領(lǐng)導(dǎo)人他們制定了自己的目標(biāo)，但是這樣的目標(biāo)必須要得到基層的補(bǔ)充，所以我們需要基層的參與。

主持人(楊銳)：討論私營(yíng)部門(mén)的問(wèn)題，銀行和金融的狀況，你認(rèn)為中國(guó)的中小企業(yè)是不是能夠公平的獲得貸款？而且在金融危機(jī)的過(guò)程中國(guó)企獲得大量資金，從經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃中。

林毅夫：改革和開(kāi)放是中國(guó)經(jīng)常說(shuō)的兩個(gè)詞，開(kāi)放是誰(shuí)決定的呢？開(kāi)放當(dāng)然是中國(guó)最高領(lǐng)導(dǎo)人決定的。談到中國(guó)金融領(lǐng)域的改革，我認(rèn)為這是非常重要的方面，現(xiàn)在中國(guó)的金融體制過(guò)度集中在幾家主要的銀行和股市，只有中國(guó)的大型國(guó)企和有錢(qián)人才有渠道獲得好的金融服務(wù)，收入的不平等和腐敗有著聯(lián)系，我認(rèn)為收入不平等和腐敗方面的問(wèn)題必須要得到解決，當(dāng)然解決是需要時(shí)間的。但是在中國(guó)的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型剛開(kāi)始的時(shí)候，中國(guó)的國(guó)企遇到很多問(wèn)題，他們得到了很多政府的補(bǔ)貼，現(xiàn)在中國(guó)已經(jīng)到達(dá)了中等收入國(guó)家的水平，中國(guó)的國(guó)企變成在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)和國(guó)際市場(chǎng)中更加具有競(jìng)爭(zhēng)力，所以沒(méi)有理由再給他們補(bǔ)貼。我們現(xiàn)在需要進(jìn)行改革，包括進(jìn)行利率改革及降低成本，同時(shí)我們要有更多的中小型金融機(jī)構(gòu)，使得他們能夠滿足農(nóng)民的需求。

主持人(楊銳)：林先生，中國(guó)執(zhí)政黨的能力非常重要，這毫無(wú)疑問(wèn)，我們要做很多工作，使能力制度化。他說(shuō)機(jī)構(gòu)持續(xù)時(shí)間更長(zhǎng)，在中國(guó)都市化下一個(gè)階段，市場(chǎng)化、利率、外匯體系，你們認(rèn)為最重要的問(wèn)題是哪些？我們要改革哪些？不光是享受紅利，我們過(guò)去的時(shí)間已經(jīng)這樣了。

林毅夫：中國(guó)從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，中國(guó)必須這么做。舉例來(lái)說(shuō)中央政府收了很多稅，但沒(méi)有把這些稅花掉，轉(zhuǎn)到很多地方政府，靠項(xiàng)目轉(zhuǎn)移支付，地方政府要轉(zhuǎn)移支付就要找到項(xiàng)目獲得中央政府的批準(zhǔn)。以項(xiàng)目為基礎(chǔ)的財(cái)政轉(zhuǎn)移帶來(lái)了很多腐敗、貪污等等，我們必須要改變以法制為基礎(chǔ)的，應(yīng)該有一個(gè)模式，這樣能增加透明度，增加效率，地方政府、中央政府都是這樣。

主持人(楊銳)：我們回到貨幣、外匯，我們看看人民幣問(wèn)題、貨幣問(wèn)題。林毅夫先生，你覺(jué)得人民幣有沒(méi)有可能繼續(xù)升值？

林毅夫：第一，美中之間的貿(mào)易，美國(guó)繼續(xù)從中國(guó)進(jìn)口勞動(dòng)力密集的產(chǎn)品，美國(guó)和中國(guó)貿(mào)易赤字在近幾年還增加了，這是一個(gè)事實(shí)。第二，涉及到中國(guó)的兌換率，如果中國(guó)經(jīng)濟(jì)能繼續(xù)不斷地改進(jìn)勞動(dòng)生產(chǎn)率，我們要調(diào)整兌換率，這和升值無(wú)關(guān)，要看是真正升值還是名義升值。

主持人(楊銳)：你認(rèn)為中國(guó)是否應(yīng)該借鑒西方國(guó)家的民主制？我想經(jīng)濟(jì)學(xué)家對(duì)偉大的制度也非常關(guān)注。

林毅夫：對(duì)于政府來(lái)說(shuō)，政府需要在決策過(guò)程中聽(tīng)到公民的聲音，“天視自我民視,天聽(tīng)自我民聽(tīng)”，這是政府決策非常重要的部分。過(guò)去僅僅是人們的愿望，現(xiàn)在已經(jīng)成為了現(xiàn)實(shí)，我們有微博，還有社會(huì)調(diào)查的網(wǎng)站，所以政府可以通過(guò)很多技術(shù)，在舊的民主社會(huì)，傳統(tǒng)的民主國(guó)家，中國(guó)和英國(guó)都可以依靠這個(gè)來(lái)改善決策。同時(shí)中國(guó)的改革方向，毫無(wú)疑問(wèn)都以循序漸進(jìn)的方式向前推進(jìn)，現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)生了變化，未來(lái)還會(huì)有更多變革。

現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)：您對(duì)中國(guó)城鎮(zhèn)化有什么看法？

林毅夫：我認(rèn)為城鎮(zhèn)化是發(fā)展的進(jìn)程，使得農(nóng)村的農(nóng)民能夠轉(zhuǎn)移到城市中工作和生活。對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，如果想改善經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的質(zhì)量，我們就需要改變城鄉(xiāng)之間的差距。根據(jù)現(xiàn)在的數(shù)據(jù)，中國(guó)有50%以上的人在城市中居住，只有35%的人擁有城市地區(qū)的戶口，也就是說(shuō)大約17%左右的人，也就是2億人他們?cè)诔鞘兄猩睢⒐ぷ?，卻享受不到城市的福利。所以中國(guó)需要改善自己增長(zhǎng)的質(zhì)量，同時(shí)使得自己的增長(zhǎng)能夠做到使所有人受益，我認(rèn)為這可以幫助中國(guó)實(shí)現(xiàn)自己消費(fèi)和其他的目標(biāo)。

現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)：有什么措施可以促進(jìn)國(guó)企的改革？

林毅夫：這個(gè)問(wèn)題很短，很好，我寫(xiě)過(guò)一本書(shū)，我的書(shū)可以回答你的問(wèn)題，我認(rèn)為最重要的是在市場(chǎng)中實(shí)現(xiàn)公平的競(jìng)爭(zhēng)，無(wú)論是國(guó)企還是私企都需要有相似的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境，他們都需要獲得信貸和各方面的資源。如果對(duì)國(guó)企的特權(quán)可以去除，無(wú)論國(guó)企還是私企都可以實(shí)現(xiàn)平衡發(fā)展。