鳳凰財(cái)經(jīng)訊  在今日2013財(cái)富論壇第四場(chǎng)，主題為“西部崛起”的會(huì)場(chǎng)上，四川省人民政府省長(zhǎng)魏宏等發(fā)表了自己的觀點(diǎn)。

以下為文字實(shí)錄：

致辭：魏宏，四川省人民政府省長(zhǎng)

討論嘉賓包括：

葛紅林，成都市人民政府市長(zhǎng)

樊綱，所長(zhǎng)，國(guó)民經(jīng)濟(jì)研究所

廖文良，嘉德置地有限公司前總裁，樟宜機(jī)場(chǎng)董事長(zhǎng)

劉永好，董事長(zhǎng)，新希望集團(tuán)

主持人：吉米，美國(guó)有線電視網(wǎng)北京分社社長(zhǎng)；2013財(cái)富全球論壇中國(guó)主席

主持人：謝謝亦非，我是吉米，我是2013年財(cái)富全球論壇的主席，我是負(fù)責(zé)美國(guó)媒體在中國(guó)的一些業(yè)務(wù)，我在中國(guó)工作了有30多年了，在過(guò)去25年當(dāng)中，我負(fù)責(zé)CNN在中國(guó)北京的一些工作，我不僅僅在中國(guó)居住，同時(shí)我也在不斷學(xué)習(xí)，更多的了解中國(guó)。非常榮幸主持這節(jié)的會(huì)議。

我們這節(jié)的嘉賓代表了這次全球論壇強(qiáng)勁的主題，就是中國(guó)西部的崛起，在此之前，我很榮幸地向大家介紹四川省人民政府省長(zhǎng)魏宏先生，讓我們一起歡迎魏宏省長(zhǎng)。

魏宏：主持人，各位來(lái)賓，女士們，先生們，上午好。這兩天我們圍繞世界經(jīng)濟(jì)的走向，中國(guó)未來(lái)的發(fā)展，各個(gè)方面的話(huà)題進(jìn)行了論壇，今天上午我們將討論西部崛起。

作為西部的大省四川省，我們?cè)谶@里，代表省人民政府向前來(lái)參加財(cái)富論壇的貴賓們，朋友們，表示熱烈地歡迎！

進(jìn)入新世紀(jì)以后，在我國(guó)政府深入實(shí)施西部大開(kāi)發(fā)推動(dòng)下，西部迅速崛起，加快了全球化的發(fā)展進(jìn)程，成為中國(guó)新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)體。四川作為中國(guó)西部的資源大省、人口大省，經(jīng)濟(jì)大省，經(jīng)濟(jì)總量一直位居西部的首位。近年來(lái)已經(jīng)成為中國(guó)發(fā)展最快，最有活力的地區(qū)之一。從實(shí)施西部大開(kāi)發(fā)12年多來(lái)，四川的GDP增長(zhǎng)了6倍多，城鄉(xiāng)人均居民收入增長(zhǎng)了3倍多，境外世界五百?gòu)?qiáng)企業(yè)增加了500多，四川的工業(yè)化率和城鎮(zhèn)化率分別達(dá)到了45.3%和43.5%，經(jīng)濟(jì)得到了快速的發(fā)展。

四川省省會(huì)成都具有擔(dān)當(dāng)起國(guó)際產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的巨大空間和潛力。目前全球有20%的電腦在成都制造，有50%的筆記本電腦的芯片和70%的蘋(píng)果平板電腦在成都生產(chǎn)。與其他地區(qū)相比，四川有著多方面的比較優(yōu)勢(shì)，四川區(qū)位優(yōu)勢(shì)突出，具有臨近東南亞大通道的優(yōu)勢(shì)，四川資源配套，可開(kāi)發(fā)水資源及天然氣儲(chǔ)量居全國(guó)第一，11種稀有金屬礦產(chǎn)資源儲(chǔ)量居世界的前列。四川科教實(shí)力雄厚，全省有94所高等院校，400多萬(wàn)的各類(lèi)人才，而且還有2000多萬(wàn)具有一定技能的勞動(dòng)力。四川的市場(chǎng)潛力巨大，有9000多萬(wàn)人口的巨大市場(chǎng)空間，而且輻射整個(gè)西南大市場(chǎng)。

四川交通體系完善，高速公路的通車(chē)?yán)锍叹游鞑渴孜?。成都雙流國(guó)際機(jī)場(chǎng)是全國(guó)航空第四城。四川的開(kāi)放勢(shì)頭良好，目前與全世界200多個(gè)國(guó)家和地區(qū)建立了經(jīng)貿(mào)往來(lái)關(guān)系，四川的創(chuàng)業(yè)環(huán)境優(yōu)越，省會(huì)城市成都享有中國(guó)最佳旅游城市，最佳宜居城市等，非常宜居宜業(yè)和宜游。

這里特別跟大家報(bào)告的是五年內(nèi)，四川在同一條地震段上遭受兩次強(qiáng)烈地震，但是天府之國(guó)總體依然美麗，總體依然安全，充滿(mǎn)發(fā)展生機(jī)和活力。今天的四川仍然是中國(guó)新的開(kāi)放前沿，內(nèi)陸開(kāi)放高地和中國(guó)西部最具投資吸引力的地區(qū)。不久前，先后成功舉辦了中國(guó)中央企業(yè)入川，全國(guó)重大民營(yíng)企業(yè)入川，和香港澳門(mén)企業(yè)四川行等重大投資促進(jìn)活動(dòng)，企業(yè)家們和投資家都十分看好四川，對(duì)四川發(fā)展未來(lái)充滿(mǎn)信心和充滿(mǎn)關(guān)注。

貴賓們，朋友們，隨著國(guó)家深入實(shí)施西部大開(kāi)發(fā)以及國(guó)內(nèi)外產(chǎn)業(yè)加快向西部轉(zhuǎn)移，四川面臨諸多發(fā)展的重大機(jī)遇，這也給全球投資者創(chuàng)造巨大的商機(jī)。我們熱誠(chéng)地歡迎各位貴賓，各位朋友以自己的遠(yuǎn)見(jiàn)卓識(shí)，多到四川布局產(chǎn)業(yè)，投資發(fā)展，四川政府將竭力提供更加優(yōu)質(zhì)的服務(wù)，創(chuàng)造更加優(yōu)良的環(huán)境。最后衷心祝愿各位貴賓，各位朋友身體健康，事業(yè)發(fā)展，衷心祝愿財(cái)富全球論壇越辦越好，謝謝大家！

吉米：非常感謝魏省長(zhǎng)。非常感謝您給我們奠定了一個(gè)很好的討論基調(diào)，現(xiàn)在我邀請(qǐng)各位討論嘉賓上臺(tái)，他們是葛紅林先生，成都市長(zhǎng)，是我們東道主；他是工程師出身，在過(guò)去是寶鋼集團(tuán)的總裁。樊綱先生是中國(guó)著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，是北京大學(xué)和中國(guó)社科院一位著名的科學(xué)家、經(jīng)濟(jì)學(xué)家。接下來(lái)是劉永好先生，是新希望集團(tuán)的主席，他和他的三位兄弟一起開(kāi)創(chuàng)了這個(gè)企業(yè)，他們是來(lái)自成都的，是眾所周知的成功故事。接下來(lái)是廖文良，是創(chuàng)始人，這家公司在20多個(gè)國(guó)家擁有一萬(wàn)多名員工，是東南亞最為成功的上市公司之一。非常感謝各位參與我們的討論。

大家知道在中國(guó)，常常有這樣的實(shí)驗(yàn)概念，像經(jīng)濟(jì)特區(qū)和深圳，在你們成功之后，會(huì)推廣實(shí)驗(yàn)的經(jīng)驗(yàn)，現(xiàn)在中國(guó)實(shí)驗(yàn)的中心就是中國(guó)西部開(kāi)發(fā)和發(fā)展的實(shí)驗(yàn)中心，葛先生，您認(rèn)為這是成功的實(shí)驗(yàn)，您一直處于實(shí)驗(yàn)的最前沿，您覺(jué)得最令人您自豪的成就到目前為止是什么？

說(shuō)一個(gè)最為自豪的成就。

葛紅林：中國(guó)西部開(kāi)發(fā)了十年，現(xiàn)在不太好正面回答，但是我可以說(shuō)，中國(guó)西部大開(kāi)發(fā)的十年，不僅促進(jìn)了西部的發(fā)展，而且也對(duì)中國(guó)未來(lái)的發(fā)展提供了很多經(jīng)驗(yàn)，也可以說(shuō)提供了很多典范。包括四川省，我們有很多方面的發(fā)展，也包括綿陽(yáng)的科技城，德陽(yáng)的現(xiàn)代制造業(yè)基地，也是為中國(guó)城市今后轉(zhuǎn)型發(fā)展，也是可以借鑒的典范。

吉米：您吸引了很多國(guó)際性的公司到成都來(lái)投資，給我們當(dāng)?shù)靥峁┝撕芏嗑蜆I(yè)機(jī)會(huì)和商機(jī)，這肯定不是很容易的一件事吧。

葛紅林：政府在這方面主要是做好政府該做的事情，搭建好一個(gè)服務(wù)平臺(tái)，如果你服務(wù)做好了，在當(dāng)?shù)氐牡胤?，把你的產(chǎn)業(yè)鏈、價(jià)值鏈和供應(yīng)鏈逐步完善，我想世界500強(qiáng)肯定會(huì)來(lái)的。他們?cè)谶@里有發(fā)展的空間，也一定會(huì)到來(lái)。

吉米：這里有四千萬(wàn)人口，而且發(fā)展速度非常地快，所以我覺(jué)得現(xiàn)在不是請(qǐng)客吃飯，就像毛主席所說(shuō)的那樣，是什么問(wèn)題讓您晚上睡不著覺(jué)，您最頭疼的是什么樣的問(wèn)題？

葛紅林：當(dāng)市長(zhǎng)當(dāng)了十年，頭疼的事情比較多，最近比較頭疼的是整個(gè)城市的人口增加的非?？?。比如我們中心城區(qū)，2012年比2010年增加了將近130萬(wàn)人口，就中心城區(qū)400萬(wàn)平方公里的范圍。這個(gè)會(huì)導(dǎo)致一系列的問(wèn)題，比如交通問(wèn)題會(huì)比較突出，西部包括成都人民也愿意像西方那樣的城市，大家愿意開(kāi)上車(chē)，過(guò)上現(xiàn)代化的生活，但是隨之而來(lái)的是汽車(chē)的尾氣對(duì)整座城市的PM2.5也是做了一些貢獻(xiàn)。要解決這個(gè)問(wèn)題，我們成都已經(jīng)在若干年前已經(jīng)意識(shí)到了，我們已經(jīng)看到了沿海那些城市發(fā)展攤大餅的現(xiàn)象，我們從成都來(lái)講主要搞疏解功能，發(fā)展衛(wèi)星城市，尤其是加快建設(shè)通往衛(wèi)星城的快速交通體系，不僅是高速公路，更重要是連接每個(gè)縣城的快軌和輕軌。

吉米：這個(gè)戰(zhàn)略給我們帶來(lái)了挑戰(zhàn)、機(jī)遇和變化。我記得習(xí)主席給我們致辭當(dāng)中講到了中國(guó)夢(mèng)，就是要把中國(guó)建成一個(gè)現(xiàn)在的清潔，更加幸福，更加和諧的社會(huì)。樊綱先生，您能不能給我們講一講中國(guó)夢(mèng)在更大的程度上，為什么中國(guó)夢(mèng)這么重要？

樊綱：就像剛才葛市長(zhǎng)所說(shuō)的那樣，每個(gè)人都想過(guò)現(xiàn)代化的生活，所以中國(guó)夢(mèng)可以說(shuō)是現(xiàn)代化的生活，這是一個(gè)安全、和平、清潔的夢(mèng)，這是每個(gè)人的夢(mèng)，特別是在發(fā)展中國(guó)家。我們也學(xué)習(xí)其他國(guó)家的做法，你們開(kāi)大車(chē)，你們住大房，我們也想這樣做?？墒窃谀撤N程度上來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)問(wèn)題，因?yàn)槟銈兎孔犹罅耍銈兊能?chē)太大了，我們能怎么辦呢？我們想要的，當(dāng)然是怎么樣來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題，我們有夢(mèng)想，我們?cè)趺礃釉诓环改銈兊腻e(cuò)誤，不制造你們的問(wèn)題的同時(shí)，實(shí)現(xiàn)我們的夢(mèng)想呢？這對(duì)我們來(lái)說(shuō)是很大的挑戰(zhàn)。

吉米：據(jù)我了解，中國(guó)也面對(duì)快速發(fā)展和發(fā)展不平衡之間的困境，東部、西部、城市和農(nóng)村之間都有不平衡的現(xiàn)象，不平衡的戰(zhàn)略是否有助于實(shí)現(xiàn)或者解決這個(gè)問(wèn)題呢？

樊綱：中國(guó)目前兩大戰(zhàn)略之間，就是城鎮(zhèn)化意味著要縮小城鎮(zhèn)之間的差距，然后要西部開(kāi)發(fā)，發(fā)展西部。這也是旨在縮短?hào)|西的差距。在中國(guó)這種區(qū)域差距在世界上是最大的，像其他國(guó)家特別是大的國(guó)家，他們有很長(zhǎng)的三到四個(gè)海岸線，人們可以從四面八方都可以通向海洋，可是中國(guó)只有一條海岸線。它的內(nèi)陸地區(qū)是很大的，四川就是內(nèi)陸省份之一，對(duì)于這樣的地區(qū)來(lái)說(shuō)，怎么樣來(lái)發(fā)展，怎么樣把他們與外界相連接，怎么樣讓西部的人跟東部的人一樣富裕呢？這是很大的問(wèn)題。你可以看看跟其他國(guó)家相比，中國(guó)在這方面面臨的問(wèn)題是最大的。

吉米：劉永好先生，您是西部大開(kāi)發(fā)的典型，您的故事是充滿(mǎn)傳奇性的，您和您的兄弟們建立了自己的企業(yè)，開(kāi)始是做家禽養(yǎng)殖，現(xiàn)在你們公司的員工達(dá)到了9萬(wàn)人，業(yè)務(wù)也實(shí)現(xiàn)了多元化。在您看來(lái)，你的成功秘訣何在？你的發(fā)展是與中國(guó)西部大開(kāi)發(fā)是怎么樣來(lái)進(jìn)行對(duì)接的？

劉永好：很慶幸能夠在這個(gè)時(shí)代創(chuàng)業(yè)，我們企業(yè)30年了，今年31年。經(jīng)過(guò)31年的發(fā)展，我們從一個(gè)四個(gè)兄弟一千塊錢(qián)的規(guī)模發(fā)展到900億，近千億的規(guī)模，發(fā)展到9萬(wàn)員工的規(guī)模?？康氖鞘裁茨兀慨?dāng)然靠的是整個(gè)時(shí)代的發(fā)展，靠的是改革開(kāi)放。我更感覺(jué)到我慶幸在西部，在四川，在四川這個(gè)地方給了我很多幫助和支持，首先我們從事的是農(nóng)產(chǎn)業(yè)，四川的農(nóng)產(chǎn)業(yè)是發(fā)展得比較好的。第二，四川有巨大的市場(chǎng)，第三點(diǎn)，我們四川各個(gè)時(shí)代的政府，方方面面給了我們很多的幫助和支持，所以我們才有今天。我更感到高興的是最近一大批的世界五百?gòu)?qiáng)的企業(yè)和我們的民營(yíng)企業(yè)這些佼佼者都到成都，都到四川來(lái)投資，來(lái)發(fā)展。以前我在成都，要見(jiàn)一個(gè)全國(guó)的朋友，世界五百?gòu)?qiáng)的朋友特別難，要么你到北京，要么到上海，要么到紐約，但今天，我昨天、前天連續(xù)兩天見(jiàn)到了七八位世界五百?gòu)?qiáng)的首腦，他們?cè)敢獾匠啥紒?lái)，他們不但到成都來(lái)開(kāi)會(huì)，更重要到成都來(lái)投資，來(lái)發(fā)展。

有人就說(shuō)改革開(kāi)放初期前十幾年叫孔雀東南飛，我們四川的人才到沿海去了，大家都說(shuō)四川的人會(huì)打仗，川軍好，四川人會(huì)干活，川工好，四川的保姆好，我記得99年財(cái)富論壇的時(shí)候，別人就問(wèn)我，什么時(shí)候財(cái)富論壇在你們四川召開(kāi)，你們四川不但會(huì)當(dāng)兵打仗，不但會(huì)干活，不但會(huì)干保姆，還會(huì)掙錢(qián)就更好了。我終于看到今天了，世界五百?gòu)?qiáng)的人到成都來(lái)參加這個(gè)會(huì)，我們四川人一樣能會(huì)賺錢(qián)，一樣能夠給世界的企業(yè)家，給全球老百姓帶來(lái)價(jià)值。

吉米：那廖先生，您現(xiàn)在也在四川做投資，在西部投資。

廖文良：我們是十年前來(lái)到了成都，我們一開(kāi)始的時(shí)候是比較小的房地產(chǎn)項(xiàng)目，然后我們就開(kāi)始建大型的購(gòu)物商場(chǎng)，一開(kāi)始是在成都，而且我們還是有一些混合開(kāi)發(fā)的項(xiàng)目。我們也是在中國(guó)最大的40萬(wàn)平方米的建筑項(xiàng)目，也是我們公司在中國(guó)最大的開(kāi)發(fā)項(xiàng)目，所以我們?cè)诔啥际且粋€(gè)很大的投資。

吉米：成都最大的挑戰(zhàn)之一就是住房的問(wèn)題，你們公司如何來(lái)解決新的農(nóng)民工，給他們提供比較經(jīng)濟(jì)適用房？

廖文良：對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，經(jīng)濟(jì)適用房是我們的重點(diǎn)，我們公司的重點(diǎn)不是建造比較昂貴的豪宅，我們是想給老百姓來(lái)建房子，給他們提供這樣的住房，我們也是占到了40%的比例?，F(xiàn)在現(xiàn)在也是在建，可能要建三千萬(wàn)套所謂的政府的經(jīng)濟(jì)適用房。

吉米：這是很大的項(xiàng)目，葛市長(zhǎng)，在保障房方面，您如何確保特別是越來(lái)越多的農(nóng)民工來(lái)到城市，你們政府在這方面是怎么做的，解決農(nóng)民工的住房問(wèn)題？

葛紅林：公共保障住房建設(shè)是政府應(yīng)盡的職責(zé)，剛才廖先生說(shuō)的一般商品房，包括廉租房、經(jīng)濟(jì)適用放這是政府建的，這個(gè)建設(shè)過(guò)程中是政府的財(cái)政納入預(yù)算，每年要給予補(bǔ)貼。我們是在成都根據(jù)家庭收入情況建立一個(gè)完整的城鄉(xiāng)公共保障住房。另外，剛才講到的關(guān)于農(nóng)民工入城的問(wèn)題，他的住房問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)是納入到我們的經(jīng)濟(jì)保障住房過(guò)程中，大家可以看到我們工業(yè)集中發(fā)展區(qū)里，也包括紅海集團(tuán)在成都生產(chǎn)二派的基地，他員工的住宅問(wèn)題都是由我們政府納入到農(nóng)民工的住房建設(shè)過(guò)程中，通過(guò)我們國(guó)有公司進(jìn)行運(yùn)作，是入住的，只要能夠交付一定的租金。這種住房的問(wèn)題不需要企業(yè)來(lái)承擔(dān)，這也是我們成都吸引外來(lái)投資者的應(yīng)該講比較優(yōu)勢(shì)。包括外來(lái)大學(xué)生也是這樣，成都畢業(yè)的大學(xué)生，如果一時(shí)沒(méi)有找到工作或者找到單位之后，一開(kāi)始買(mǎi)不到房，有大學(xué)生學(xué)士公寓，在三年之內(nèi)，可以按照一平方米10塊錢(qián)，如果兩個(gè)人住在一塊，40塊錢(qián)一平方米，一個(gè)月400塊錢(qián)，攤到一個(gè)人身上就200塊錢(qián)，我們?cè)谶@方面政策比較完整。公共保障住房說(shuō)起來(lái)比較復(fù)雜，也不是一句兩句能夠做得到。

吉米：樊綱先生，中國(guó)在這方面可以向其他國(guó)家吸取什么樣的經(jīng)驗(yàn)?zāi)?，在城?zhèn)化方面。不會(huì)說(shuō)是出現(xiàn)城市的貧民窟，在這方面可以吸取什么樣的教訓(xùn)？

樊綱：在中國(guó)確實(shí)沒(méi)有看到城市當(dāng)中的貧民窟。因?yàn)橐恢币詠?lái)中國(guó)的農(nóng)民是享有土地的所有權(quán)的，如果農(nóng)民在城市沒(méi)有房子住了，可以再回農(nóng)村，還是有地。就像剛才葛市長(zhǎng)說(shuō)的，你也用不著建立那么多的廉租房。中國(guó)城鎮(zhèn)化最好的一部分就是我們沒(méi)有城市的貧民窟。

我們當(dāng)然也是可以向其他國(guó)家借鑒相應(yīng)的經(jīng)驗(yàn)，低收入住房方面，不全是由政府來(lái)提供的，低收入群體他們還是住在一些比較質(zhì)量差的房子里。但是這些人收入增長(zhǎng)以后，還會(huì)住到一些好的地方，我們這些房子留下來(lái)還可以再出租出去。新的農(nóng)民工還有一些七大的低收入的人，再可以繼續(xù)來(lái)搬到質(zhì)量不是很好的房子里去。這是一個(gè)共同的問(wèn)題，還是需要一個(gè)過(guò)程，慢慢地一步一步來(lái)提高。低收入的人可以慢慢地進(jìn)來(lái)，先搬到房子質(zhì)量不是很好的公寓里。對(duì)于我來(lái)說(shuō)，也別先著急把質(zhì)量不好的房子先拆了，還可以先慢慢地給新的農(nóng)民工提供住房的。

廖文良：中國(guó)確實(shí)沒(méi)有貧民窟，比如說(shuō)你去印度的孟買(mǎi)，他們可能有八千萬(wàn)，所以中國(guó)這方面沒(méi)有這個(gè)問(wèn)題，還是挺好的。你解決最基本的生存問(wèn)題，很快人們生活提高了，他們希望住得更好，在新加坡也是同樣的問(wèn)題。我們80%的政府或者說(shuō)保障房都是由政府來(lái)提供的，慢慢地他們生活質(zhì)量提高了以后，會(huì)搬出這些房子，所以這是一個(gè)漸進(jìn)的過(guò)程。

吉米：你說(shuō)得對(duì)，他們生活質(zhì)量提高了，就會(huì)搬出去。有人說(shuō)中國(guó)現(xiàn)在城鎮(zhèn)化率50%，50%的人基本在農(nóng)村，如果真的要實(shí)現(xiàn)城鎮(zhèn)化，可能得需要80%的城鎮(zhèn)化率。80%的人都在城市住的話(huà)，誰(shuí)來(lái)種地呢，劉永好先生，您是出身農(nóng)村，人們都去了城市里，誰(shuí)來(lái)種地呢？誰(shuí)來(lái)做農(nóng)耕的問(wèn)題呢？您能不能來(lái)創(chuàng)造足夠的非農(nóng)的工業(yè)，可以來(lái)吸收那些農(nóng)村剩余的人口，包括他們的孩子？

劉永好：我認(rèn)為這是偉大的變革，在這個(gè)變革中，一方面廣大的農(nóng)民從農(nóng)村到城里去，他們變成新的城市人，他們能夠享受改革帶來(lái)的價(jià)值，過(guò)城市的生活。另一方面他們可能暫時(shí)或者永久都不回去了。這個(gè)時(shí)候吃商品糧，吃肉雞蛋奶的人多了，誰(shuí)來(lái)種，這就給我們企業(yè)帶來(lái)了機(jī)會(huì)。當(dāng)農(nóng)民進(jìn)城了，讓出這個(gè)市場(chǎng)空間，才有可能建立規(guī)模的，現(xiàn)代化的產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。拿我們來(lái)講，連續(xù)五六年，每年銷(xiāo)售超過(guò)一百億，我們員工每年差不多增一萬(wàn)人，這是市場(chǎng)的需求，市場(chǎng)給了我們這樣的機(jī)會(huì)，市場(chǎng)給了我們這樣的選擇，你那么多的人他們要吃肉，要吃豬雞魚(yú)鴨，這是給我們的機(jī)會(huì)。但對(duì)我們來(lái)說(shuō)，不但要滿(mǎn)足這個(gè)市場(chǎng)的需要，更重要的是保證城市吃得好，要健康，要環(huán)保，要安全，這是巨大的考量。一段時(shí)間以來(lái)，中國(guó)也出現(xiàn)了食品安全的問(wèn)題，當(dāng)這種規(guī)?；O(jiān)管到位，更容易監(jiān)管，更容易做得更好，所以說(shuō)你看國(guó)際上，拿美國(guó)來(lái)講，他們的農(nóng)戶(hù)規(guī)模已經(jīng)非常大了，這樣的話(huà)政府的監(jiān)管就容易了，而且大的企業(yè)責(zé)任一定更大，因?yàn)橐坏┎槌鰡?wèn)題，是傾家蕩產(chǎn)，他輸不起，因?yàn)樗心敲炊嗟馁Y產(chǎn)，有那么多的社會(huì)影響，對(duì)我們來(lái)講就是一個(gè)社會(huì)責(zé)任，要保證供給，而且供給更加安全，更加環(huán)保，更加讓社會(huì)認(rèn)同的，還不斷有創(chuàng)新，這對(duì)我們來(lái)說(shuō)是機(jī)會(huì)。

吉米：葛市長(zhǎng)，這么多人都是要從農(nóng)村進(jìn)入到城市，這肯定是很頭疼的一件事，費(fèi)孝通之前說(shuō)過(guò)離土不離鄉(xiāng)這樣的概念，現(xiàn)在這個(gè)概念還有意義嗎，在您管理城鎮(zhèn)化，農(nóng)民進(jìn)城這個(gè)過(guò)程。您覺(jué)得有必要，值得再考慮這個(gè)離城不離鄉(xiāng)的概念嗎？

葛紅林：講到中國(guó)城鎮(zhèn)化，我認(rèn)為這個(gè)城主要指縣城，鎮(zhèn)是鄉(xiāng)鎮(zhèn)。在成都的發(fā)展過(guò)程中，我們沒(méi)有鼓勵(lì)農(nóng)民直接進(jìn)到中心城區(qū)，當(dāng)然在中心城區(qū)生活條件比較好，他有這樣的吸引力。但是關(guān)鍵問(wèn)題在發(fā)展城鎮(zhèn)化的道路過(guò)程中，你首先的重點(diǎn)是要把農(nóng)村發(fā)展好，農(nóng)村發(fā)展不好，整個(gè)城市發(fā)展基礎(chǔ)是很薄弱的。另外要把縣城發(fā)展好，把鄉(xiāng)鎮(zhèn)發(fā)展好，讓農(nóng)村的富余勞動(dòng)力經(jīng)過(guò)梯度的選擇，有能力的甚至可以出國(guó)，外語(yǔ)好，受到高等的教育。但是還有一部分人，畢竟來(lái)講不一定有這個(gè)能力，到大城市。你說(shuō)一般的農(nóng)民工到北京去，肯定住不下去。成都整個(gè)作為城鄉(xiāng)一體化，全域成都進(jìn)行規(guī)劃，這個(gè)很好的城市。像劉永好他的家鄉(xiāng)新津縣，縣城不錯(cuò)，現(xiàn)在他的一些鎮(zhèn)如果發(fā)展得好，真正生活條件要比縣城還要看。這個(gè)就是梯度發(fā)展。

對(duì)我來(lái)講，我倒不愁這個(gè)問(wèn)題，在成都來(lái)講，農(nóng)民現(xiàn)在是農(nóng)家子弟，到外面去讀書(shū)了，現(xiàn)在還經(jīng)常寫(xiě)信給我，希望把他的戶(hù)口遷回到農(nóng)村去，因?yàn)槲覀冊(cè)诋a(chǎn)權(quán)制度改革方面，我們有很大的進(jìn)展。

另外大家談到公共保障住房，成都有一個(gè)政策，安需建設(shè)，確定標(biāo)準(zhǔn)，面向社會(huì)安需建設(shè)。公共保障對(duì)成都來(lái)講，只要每個(gè)政府看清楚，想明白，你究竟有多少需求量，這個(gè)壓力并不大。五年來(lái)，我基本在成都經(jīng)濟(jì)適合永遠(yuǎn)房三千套，廉租房就三千套，基本這個(gè)問(wèn)題沒(méi)有。好像不存在希望住的房子沒(méi)有房子的問(wèn)題，當(dāng)然標(biāo)準(zhǔn)住房面積不能大，控制在一定合適的標(biāo)準(zhǔn)。

劉永好：我補(bǔ)充一恰剛才講的離土不離鄉(xiāng)的問(wèn)題，我們四川這樣做，給農(nóng)民選擇權(quán)利，現(xiàn)在有很多人選擇離土又離鄉(xiāng)了，他們出去安家了，落戶(hù)了，在那上學(xué)了，小孩在那安家了，再不回來(lái)了，只是逢年過(guò)節(jié)看看老人，這種是歡迎。但是你愿意就在當(dāng)?shù)貏?chuàng)業(yè)，現(xiàn)在隨著新興城市化的發(fā)展，很多就在家門(mén)口創(chuàng)業(yè)，自己在做，既做農(nóng)業(yè)，又做工業(yè)，又做服務(wù)業(yè)，也是很好，這是現(xiàn)代化新興農(nóng)村城鄉(xiāng)結(jié)合。

葛紅林：成都有一個(gè)特點(diǎn)叫離土離鄉(xiāng)不離產(chǎn)權(quán)，這個(gè)在全國(guó)沒(méi)有。中央一號(hào)文件里非常明確的，對(duì)于農(nóng)村要進(jìn)行產(chǎn)權(quán)制度改革，農(nóng)村要明晰產(chǎn)權(quán)，什么叫產(chǎn)權(quán)？他把他在農(nóng)村里集體建設(shè)用地、宅基地，包括耕地跟農(nóng)用地，這個(gè)產(chǎn)權(quán)確切到每戶(hù)人家，給他頒發(fā)產(chǎn)權(quán)地，即使是離土離鄉(xiāng)了，但是產(chǎn)權(quán)不離的，這個(gè)非常重要。這樣他即使在城里，今后在農(nóng)村里有一份的穩(wěn)固的產(chǎn)權(quán)收益。

吉米：樊綱，很多人說(shuō)現(xiàn)在有體力的農(nóng)村男男女女全到城市去打工，在那里的都是老人，爺爺奶奶，小孩子。所以農(nóng)村都已經(jīng)空洞化了，這是中國(guó)的現(xiàn)象嗎？

樊綱：確實(shí)現(xiàn)在是比較令人擔(dān)憂(yōu)的情況，但是另外一方面，也是一種保證。因?yàn)樗麄兊母€在農(nóng)村。在中國(guó)沒(méi)有城市的貧民窟，如果有城市貧民窟，意味著你在農(nóng)村沒(méi)有根了。在農(nóng)村地區(qū)還有這樣的網(wǎng)絡(luò)，還有所謂的社會(huì)安全網(wǎng)。

說(shuō)到離土不離鄉(xiāng)的概念，最終人們還是會(huì)離開(kāi)家鄉(xiāng)。當(dāng)然整個(gè)成都這個(gè)城市，在我看來(lái)以后慢慢還是會(huì)建設(shè)成一個(gè)大城市，比如說(shuō)衛(wèi)星城市、郊區(qū)城市，是一個(gè)很大的中心區(qū)。更偏遠(yuǎn)的地方，大多數(shù)人還是會(huì)離開(kāi)這些偏遠(yuǎn)地方，一代一代的人慢慢地就會(huì)離開(kāi)。中國(guó)現(xiàn)在的系統(tǒng)一個(gè)問(wèn)題，就是他們不是說(shuō)很快地農(nóng)民就到了城市，就安定下來(lái)，當(dāng)然成都現(xiàn)在在做實(shí)驗(yàn)，就是把城鄉(xiāng)綜合起來(lái)發(fā)展，但是在過(guò)去30多年來(lái)，很多城市都不行，很多農(nóng)民工來(lái)到這里，比如說(shuō)農(nóng)民工來(lái)到這里，平均是七年，然后就回農(nóng)村了，回家了。這是一個(gè)問(wèn)題，他們安定不下來(lái)，并沒(méi)有真正成為城鎮(zhèn)化的人，只是說(shuō)讓他們到那邊去打工，然后他們就回農(nóng)村了。為什么他們要回去呢？當(dāng)然有很多原因，如果是政府給他們提供社會(huì)保障的話(huà)，他們也可以。另外他們土地產(chǎn)權(quán)的問(wèn)題，他們有了產(chǎn)權(quán)，可以拿著這個(gè)產(chǎn)權(quán)移動(dòng)。人們肯定會(huì)遷移，不然的話(huà)，會(huì)扭曲他們的積極性，他們就不會(huì)愿意真正搬到城鎮(zhèn)去。所以對(duì)于我來(lái)說(shuō)，城鎮(zhèn)化的問(wèn)題關(guān)鍵是這個(gè)城鎮(zhèn)的發(fā)展，是不是能夠有效地利用資源和土地。這是一個(gè)問(wèn)題。

這就是改變戶(hù)口系統(tǒng)，戶(hù)口系統(tǒng)有好多年的歷史了，人要跟著戶(hù)口走，還有土地制度問(wèn)題，產(chǎn)權(quán)制度的問(wèn)題，戶(hù)口制度加上土地制度。

吉米：您覺(jué)得對(duì)戶(hù)口問(wèn)題怎樣去看，是不是做嘗試，讓?xiě)艨趩?wèn)題變得更加靈活？

葛紅林：已經(jīng)非常靈活了剛才樊綱先生講的，最關(guān)鍵的是產(chǎn)權(quán)制度，另外有一次跟中央部門(mén)提了一個(gè)建議，四川包括西部有很多農(nóng)民工到沿海去打工，沿海城市應(yīng)該制定相應(yīng)的政策，應(yīng)該要把他們留下來(lái)。但是現(xiàn)在要怎么樣希望中央政府出積極的鼓勵(lì)政策，比如給深圳，留住了一萬(wàn)個(gè)外來(lái)務(wù)工人員，中央政府給他們兩千畝建設(shè)用地，一千五百畝住沒(méi)問(wèn)題，五百畝產(chǎn)業(yè)跟住宅加起來(lái)。否則的話(huà)你不給他政策，可想而知，沿海的城市沒(méi)有積極性，我們真正要研究這個(gè)問(wèn)題，多想點(diǎn)實(shí)招，否則大家都在理論層面，在原則層面上討論，感覺(jué)這個(gè)問(wèn)題越討論越復(fù)雜。

樊綱：研究成都和深圳怎么置換。

葛紅林：我的土地比金子還珍貴，我比深圳更珍貴，所以房地產(chǎn)商到成都來(lái)，感覺(jué)成都房地產(chǎn)拍賣(mài)制度，好像地價(jià)也不便宜，我說(shuō)成都是四川省的首府，九千萬(wàn)人的大都市，大家都可以看到這個(gè)發(fā)展的過(guò)程。我們這座城市不能把土地全部用來(lái)搞住宅，還是留一部分搞生態(tài)。

吉米：下面談基礎(chǔ)設(shè)施和互聯(lián)互通，廖總你們?cè)谛录悠掠袡C(jī)場(chǎng)建設(shè)的經(jīng)驗(yàn)，在城市化過(guò)程中，基建的重要性有多大？

廖文良：我們有一些中國(guó)機(jī)場(chǎng)建設(shè)的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，美國(guó)有三億兩千萬(wàn)人，有五千個(gè)機(jī)場(chǎng)，中國(guó)有13億人，是美國(guó)的四倍，但是中國(guó)只有四百多個(gè)了機(jī)場(chǎng)。中國(guó)的機(jī)場(chǎng)數(shù)量還不到美國(guó)的十分之一，所以說(shuō)我們要想讓人們實(shí)現(xiàn)連同的話(huà)，還需要建更多的機(jī)場(chǎng)，特別是西部城市，如果交通不通的話(huà)，不可能有真正意義上的發(fā)展。像成都能夠和世界上280個(gè)城市連接，而且成都在建一個(gè)新的機(jī)場(chǎng)，有五條跑道，這是非常重要的步驟，建好機(jī)場(chǎng)以后，還要把這個(gè)機(jī)場(chǎng)管好。

吉米：管理和建設(shè)是不一樣的，而且在中國(guó)有一種說(shuō)法要致富要修路。市長(zhǎng)先生，您覺(jué)得在四川成都基建的發(fā)展，建設(shè)道路以及城鎮(zhèn)化的重要性何在？

葛紅林：這是最基礎(chǔ)的工作，大家原來(lái)講四川蜀道難難以上青天。四川原來(lái)很大一部分受到交通設(shè)施建設(shè)。我們現(xiàn)在正在加快出川的高鐵，動(dòng)車(chē)組開(kāi)車(chē)以后到重慶就相當(dāng)方便了。原來(lái)總感覺(jué)四川又不靠海，怎么樣把交通建設(shè)上去，尤其是物流成本給降下來(lái)，經(jīng)過(guò)這么多年的努力，我們有了很大的進(jìn)展。比如我舉幾個(gè)例子，一個(gè)例子現(xiàn)在了開(kāi)通了成都到歐洲的鐵路專(zhuān)線，13天就到了，這個(gè)成本構(gòu)成了比沿海城市通過(guò)海域更有競(jìng)爭(zhēng)力的物流體系。昨天和家樂(lè)福董事長(zhǎng)交談，他也非常感興趣，在歐洲有很多家樂(lè)福商店，歐洲的產(chǎn)品可以通過(guò)這個(gè)運(yùn)到成都，成都的產(chǎn)品也可以運(yùn)過(guò)去。原來(lái)成都的產(chǎn)品通過(guò)上海、廣州運(yùn)過(guò)去，時(shí)間長(zhǎng)，物流成本又很長(zhǎng)。另外開(kāi)通了國(guó)際航線，我記得2005年的時(shí)候，當(dāng)時(shí)開(kāi)通國(guó)際航線，到巴黎。在巴黎的國(guó)際航線的時(shí)候，還只能是飛機(jī)先飛到北京，再?gòu)谋本╋w到巴黎，大家一看整個(gè)航線是反過(guò)來(lái)的。因?yàn)楫?dāng)時(shí)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展還不是非常發(fā)達(dá)，沒(méi)有這么多的客人，沒(méi)有這么多的客人，只能飛機(jī)先飛到北京，再拉一點(diǎn)客源到巴黎。

在過(guò)去兩三年前，一直盼望著成都直飛美國(guó)，當(dāng)時(shí)有很多人說(shuō)直飛美國(guó)不太可能，我想是，比如波音747，至少一半的乘坐率要有，將近有200或者150個(gè)客源，每天開(kāi)，我肯定吃不消，航空公司也不愿意開(kāi)，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)，這次論壇的過(guò)程中，美聯(lián)航就宣布明年4月就開(kāi)通，為什么能開(kāi)通？關(guān)鍵是科技進(jìn)步促進(jìn)了，用的是787飛機(jī)，787飛機(jī)非常好，客座率只有200人，另外他這個(gè)飛機(jī)可以遠(yuǎn)程直飛，這種技術(shù)上對(duì)成都來(lái)講開(kāi)始起步，我估計(jì)明年如果能保持飛機(jī)滿(mǎn)足了他50%到60%的盈虧平衡點(diǎn)，是沒(méi)問(wèn)題的，也是非常感謝787飛機(jī)的研制，推動(dòng)了成都到美國(guó)的直航。

吉米：馬上要開(kāi)放提問(wèn)了，還有最后一個(gè)問(wèn)題，基建過(guò)熱會(huì)帶來(lái)什么樣的危險(xiǎn)，我們看到大量有一些新城，有街區(qū)的建設(shè)，建好以后，沒(méi)有人，空置率很高，中國(guó)也是同樣的情況。

樊綱：這是一個(gè)實(shí)實(shí)在在的風(fēng)險(xiǎn)，并不是每個(gè)地方有這樣的風(fēng)險(xiǎn)，但是對(duì)有些地方特別是邊緣地區(qū)。我們的人口是凈流出的。我不是說(shuō)中國(guó)每個(gè)地方都是這樣的，而且中國(guó)并不是每個(gè)地方都是適于人居的或者說(shuō)都適于工業(yè)發(fā)展的。在中國(guó)制度下，每一級(jí)的政府都希望做同樣的功能，獲取同樣的資源，這樣情況下，會(huì)出現(xiàn)空置的情況，我們城鎮(zhèn)化有總體的規(guī)劃，要研究一下哪些地方適合搞經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，哪些地方是人口凈流出的趨勢(shì)，這點(diǎn)是非常重要的，不光是對(duì)各個(gè)地區(qū)發(fā)展來(lái)說(shuō)，對(duì)整個(gè)金融體系的發(fā)展來(lái)說(shuō)也是非常有意義的。

吉米：下面我們進(jìn)入開(kāi)放提問(wèn)階段。

當(dāng)當(dāng)網(wǎng)董事長(zhǎng)俞渝：剛才市長(zhǎng)講到大學(xué)生在成都工作的話(huà)，兩個(gè)大學(xué)生共居，每個(gè)人一個(gè)月幾百塊錢(qián)房租就夠。這樣的房子一個(gè)大學(xué)生可以住兩年、四年，政府有補(bǔ)貼嗎？他們的居住有期限嗎？

葛紅林：我們?cè)诔啥几咝聟^(qū)創(chuàng)建的，也不是今年創(chuàng)建的，在我們市2009年就創(chuàng)建了，在高新區(qū)里，是三年，最多延長(zhǎng)兩年，是五年。如果他五年再找不到正式的工作或者說(shuō)說(shuō)明這個(gè)小孩在成都不太適合發(fā)展。

老師：我想問(wèn)葛市長(zhǎng)，現(xiàn)在討論西部崛起的時(shí)候和早年我們?cè)诟母镩_(kāi)放初期的東部的發(fā)展有什么不同，對(duì)我們來(lái)講最大的挑戰(zhàn)問(wèn)題是什么？

葛紅林：的確是不同，有些人大家知道西部大開(kāi)發(fā)的政策跟東部沿海很多政策，我看基本上沒(méi)什么大的優(yōu)勢(shì)。我這個(gè)說(shuō)法之后，其他部門(mén)不要不高興。比如說(shuō)在西部如果15%的政策優(yōu)惠，在沿海高新區(qū)，通過(guò)高新技術(shù)，也是這個(gè)政策。你想指望政策優(yōu)惠，是很難指望的。我是一直感覺(jué)，西部還是有人口，勞動(dòng)力紅利還是有的。第二西部土地資源特別是可適用于建設(shè)的土地資源應(yīng)該還是有，畢竟來(lái)講，有這么多人居住在西部，根據(jù)這么多的人口應(yīng)該要匹配相應(yīng)的建設(shè)用地，有些工業(yè)還是能容納工業(yè)發(fā)展。特別是工業(yè)產(chǎn)品，因?yàn)槲鞑康氖袌?chǎng)比較大，也希望到西部占領(lǐng)市場(chǎng)來(lái)開(kāi)拓的。我感覺(jué)很重要的是政府服務(wù)，政府服務(wù)里提高行政效率，還有知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)，這個(gè)非常重要關(guān)鍵。因?yàn)檫@個(gè)題目比較大，不能再說(shuō)下去。

吉米：我們很多CEO，聽(tīng)到保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)這些工作重點(diǎn)，我們都感到非常高興。

提問(wèn)：現(xiàn)在在臺(tái)灣、新加坡工作，我們從成都軟件園為我們?nèi)蛉种蛔钪匾目蛻?hù)服務(wù)，雖然我是第一次到四川來(lái)，但是給我留下非常美好的印象，也是看到你們雄心勃勃的計(jì)劃和發(fā)展的成就。有一點(diǎn)讓我感到困惑的是，一方面我們看到了巨大的發(fā)展，巨大的增長(zhǎng)，中國(guó)政府和各行各業(yè)以及人民的大踏步的前進(jìn)，另外一方面在新聞當(dāng)中，今年黃浦江出現(xiàn)了成千上萬(wàn)的死豬，還有剛剛建好的高速公路，由于建材不合格，橋就塌了。我們也知道中國(guó)公民到海外買(mǎi)配方奶粉，因?yàn)椴幌嘈艊?guó)內(nèi)奶粉。從產(chǎn)業(yè)角度，從政府的角度，我們?nèi)绾谓鉀Q社會(huì)責(zé)任的問(wèn)題，讓企業(yè)負(fù)起社會(huì)責(zé)任。

葛紅林：非常感謝您的提問(wèn)。因?yàn)橹袊?guó)城市很大，在成都也是這樣。我當(dāng)市長(zhǎng)當(dāng)了10年，1500萬(wàn)人口，整天我都在想預(yù)測(cè)明天會(huì)發(fā)生什么問(wèn)題。這個(gè)倒還是真的。我們政府官員很努力，但是我一直幫我同事講，出現(xiàn)問(wèn)題不可怕，關(guān)鍵是出現(xiàn)問(wèn)題要把它解決，這是最關(guān)鍵的。涉及到很多的問(wèn)題，我也和劉永好談到關(guān)于奶粉的問(wèn)題，新希望的奶粉應(yīng)該沒(méi)問(wèn)題，關(guān)鍵問(wèn)題在于我們媒體要多宣傳一些好的，比如說(shuō)昨天大家看到一個(gè)城市，BIT出問(wèn)題，我也是公共交通，我也開(kāi)通了，效果挺不錯(cuò)的。永好，看來(lái)你還舍得花錢(qián)，給廣告公司。

劉永好：我補(bǔ)充一下，剛才談到關(guān)于黃浦江死豬事件，確實(shí)有這回事，我認(rèn)為這種情況正在逐漸改變，而且現(xiàn)在改變得很多，現(xiàn)在的豬肉基本上是，絕大多數(shù)是健康的，是可吃的?，F(xiàn)在牛奶有很大的進(jìn)步，但是由于歷史上有這樣那樣的問(wèn)題，有些宣傳媒體宣傳得比較多，宣傳比較多，正面的宣傳又比較少的時(shí)候，大家擔(dān)心了，跑到香港買(mǎi)奶粉了，一方面我們的企業(yè)一定要把自己的事做好，從根本上把它做好。剛才講的農(nóng)村的轉(zhuǎn)型，大量的農(nóng)民進(jìn)城以后，留下了機(jī)會(huì)，這給我們的規(guī)?；?、現(xiàn)代化的發(fā)展帶來(lái)一個(gè)契機(jī)，這個(gè)時(shí)候規(guī)?；?、現(xiàn)代化一定建立在高標(biāo)準(zhǔn)的角度，一個(gè)要建立在負(fù)責(zé)任角度，現(xiàn)在已經(jīng)有一批這樣的企業(yè)涌現(xiàn)了，所以往后走，我們的食品安全會(huì)越來(lái)越好。

樊綱：我換一個(gè)角度來(lái)講這個(gè)問(wèn)題。回顧一下歷史，哪個(gè)國(guó)家在它發(fā)展早期都經(jīng)歷了類(lèi)似的問(wèn)題。中國(guó)現(xiàn)在每天都有方方面面的各種各樣的問(wèn)題，而這些問(wèn)題又促使我們?nèi)ジ淖冎贫?，?lái)改變現(xiàn)狀，解決問(wèn)題，并且讓企業(yè)界著力來(lái)解決問(wèn)題。我決不是在給這些人辯解，我們的監(jiān)管制度、機(jī)制是需要時(shí)間進(jìn)一步的發(fā)展和完善，才能夠去解決這些問(wèn)題。同時(shí)，從一個(gè)進(jìn)步的角度來(lái)說(shuō)，多年前發(fā)生了這樣的事，報(bào)都不會(huì)報(bào)出來(lái)，十年前沒(méi)有人知道什么叫PM2.5。

深圳市政府做招商引資人員：首先恭喜成都在500強(qiáng)引進(jìn)，我看數(shù)據(jù)是203家，其實(shí)深圳不到200家，190家左右。我接著市長(zhǎng)的話(huà)預(yù)測(cè)，來(lái)問(wèn)一下劉永好先生，我認(rèn)為企業(yè)家首先是夢(mèng)想家，目前世界500強(qiáng)企業(yè)在榜單上主要是以美國(guó)為主，請(qǐng)劉永好先生預(yù)測(cè)一下未來(lái)多少年內(nèi)，中國(guó)世界500強(qiáng)會(huì)超過(guò)美國(guó)，大概多長(zhǎng)時(shí)間？以后開(kāi)財(cái)富論壇是以中文來(lái)開(kāi)財(cái)富論壇。

劉永好：中國(guó)原來(lái)沒(méi)有世界五百?gòu)?qiáng)，現(xiàn)在有了，而且越來(lái)越多，而且中國(guó)成為世界五百?gòu)?qiáng)的速度越來(lái)越快，隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，隨著中國(guó)企業(yè)的成熟，隨著中國(guó)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的進(jìn)步，我相信中國(guó)世界級(jí)企業(yè)和世界五百?gòu)?qiáng)將會(huì)越來(lái)越多。大家也看到現(xiàn)在中國(guó)的世界五百?gòu)?qiáng)更多的是國(guó)企和央企，民企還不多，但是已經(jīng)有了，我相信今后以民企為主的世界五百?gòu)?qiáng)在中國(guó)將會(huì)越來(lái)越多，我相信十年，不會(huì)超過(guò)二十年，中國(guó)的世界五百?gòu)?qiáng)超過(guò)美國(guó)是完全有可能的。

吉米：我們以樂(lè)觀的預(yù)測(cè)來(lái)作為這段討論的結(jié)尾，非常感謝大家，我們的時(shí)間也到了，非常感謝大家！