上海市環(huán)保局長張全：

環(huán)保公益訴訟可“治”違法成本低

在經(jīng)歷了大面積霧霾籠罩后，上海市環(huán)保局局長張全成了全國人大上海代表團(tuán)的“紅人”，不斷有記者聯(lián)系采訪。

3月4日下午，張全對上海代表團(tuán)的各位人大代表簡要講述了自己的幾個議案，并表示：“衷心希望大家復(fù)議?！被趯Νh(huán)保的關(guān)心，現(xiàn)場不少代表也都直接復(fù)議了他的議案。

張全帶來的一個議案，主題是“關(guān)于應(yīng)對灰霾天氣，加快《大氣法》修訂”，直指PM2.5和霧霾。 張全說， 2013年1月10日至17日，我國中東部地區(qū)出現(xiàn)了大規(guī)?；姻蔡鞖?，其持續(xù)時間之長、覆蓋范圍之廣、污染程度之重都屬罕見。

為有效應(yīng)對灰霾，張全建議盡快啟動《大氣污染防治法》的修訂工作，并增加“區(qū)域大氣污染防治”專章，明確區(qū)域大氣污染防治體制、機(jī)制，補(bǔ)充完善機(jī)動車管理的相關(guān)制度。

從管理體制上，張全建議，要盡快組建全國性的區(qū)域污染防治機(jī)構(gòu),并建立協(xié)調(diào)區(qū)域經(jīng)濟(jì)、社會、環(huán)境的控制性指標(biāo)體系。此外，還應(yīng)建立區(qū)域灰霾污染的預(yù)警和應(yīng)急機(jī)制，建立污染事故的應(yīng)急聯(lián)動機(jī)制，完善機(jī)動車污染防治制度，提高標(biāo)準(zhǔn)，特別是油品質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)和載重車的排放標(biāo)準(zhǔn)，切實(shí)控制污染排放總量。完善區(qū)域間機(jī)動車的信息共享機(jī)制，實(shí)現(xiàn)對異地注冊超標(biāo)車輛的聯(lián)懲聯(lián)治。

第一財經(jīng)日報：從全國層面來聯(lián)防聯(lián)控，要如何進(jìn)行？

張全：我覺得要更注重源頭的聯(lián)防聯(lián)治，就是說，從我們國家整個大的區(qū)域內(nèi)看，產(chǎn)業(yè)是如何布局的，結(jié)構(gòu)怎么樣，合理不合理，這個可能是更加根本的。比如人口，大量的快速的遷移，實(shí)際上也是帶來方方面面環(huán)保問題的原因。

造成大規(guī)?；姻蔡鞖?，根本原因在于我國中東部地區(qū)重化工業(yè)布局過于密集、以煤為主的能源消耗過大、機(jī)動車保有量增長過快。由于區(qū)域功能布局不合理，污染排放過于集中，一旦遭遇不利于大氣擴(kuò)散氣象條件，重污染天氣就難以避免。

這個要整體地布局，制定制度性的方案。我覺得這個源頭性的問題非常重要。

我們國家現(xiàn)在資源的分布，包括經(jīng)濟(jì)的分布非常不平衡，西部往往是我們國家的自然礦產(chǎn)資源分布最豐富的地區(qū)，同時生態(tài)又非常脆弱，但這種地方恰恰又是經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)的。如果執(zhí)行更高的環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)可能更困難，這就需要國家層面統(tǒng)籌，你要轉(zhuǎn)移支付、生態(tài)補(bǔ)償、技術(shù)轉(zhuǎn)移，要幫助他們。

日報：具體到長三角、珠三角或者是京津冀，區(qū)域的聯(lián)防聯(lián)控應(yīng)該如何進(jìn)行？

張全：區(qū)域聯(lián)防聯(lián)治實(shí)際上就是要求關(guān)于具體的環(huán)保目標(biāo)和措施，區(qū)域之間一定要互相地對應(yīng)，來安排考慮，不能自己做自己的。

但是我們的環(huán)境質(zhì)量實(shí)際上是省市負(fù)責(zé)制的，地方人民政府和環(huán)保部門只對所轄區(qū)域范圍內(nèi)的環(huán)境質(zhì)量負(fù)責(zé)，這些目標(biāo)相關(guān)性考慮得不夠。如果某一個省市的經(jīng)濟(jì)條件差一點(diǎn)，大氣治理目標(biāo)就定得低一點(diǎn)，措施定得弱一點(diǎn)，就發(fā)生問題了。

聯(lián)防聯(lián)治的根本在于區(qū)域是不是措施和目標(biāo)相匹配。實(shí)際上還是個經(jīng)濟(jì)發(fā)展平衡問題，如果區(qū)域各地社會經(jīng)濟(jì)條件發(fā)展差不多的話，要求應(yīng)該是一樣的。環(huán)保核心根本問題是發(fā)展問題，不是簡單的環(huán)保問題。

日報：長三角經(jīng)濟(jì)發(fā)展相對是比較均衡的，2010年世博會期間，長三角建立起了聯(lián)防聯(lián)控機(jī)制，存在的問題是什么？經(jīng)驗(yàn)是什么？這些經(jīng)驗(yàn)是否能夠在全國進(jìn)行推廣？

張全：雖然有些區(qū)域如長三角地區(qū)，已于2008年簽訂了《長江三角洲地區(qū)環(huán)境保護(hù)工作合作協(xié)議》，開始攜手合作區(qū)域污染治理，2010年上海世博會期間，長三角蘇、浙、滬、皖積極開展區(qū)域大氣污染防控，保障了世博空氣環(huán)境質(zhì)量，但區(qū)域大氣污染防治方面的長效機(jī)制仍然缺乏。

長三角確實(shí)是社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展相對接近，但還是有差別的。所以第一個問題是，長三角自己怎么鞏固，使之變成常態(tài)。這些問題現(xiàn)在還是靠一般的協(xié)調(diào)，是不行的，還是最好靠法的形式確定下來。不是法律的強(qiáng)制的規(guī)定，各地還是很難長期堅(jiān)持。

如果區(qū)域里面社會經(jīng)濟(jì)差別非常大的話，那一定要國家加強(qiáng)統(tǒng)籌，在資金和政策上要力度更大地進(jìn)行調(diào)節(jié)、補(bǔ)償、補(bǔ)助。

日報：所以你此次提出《大氣法》的修訂？

張全：立法非常重要，當(dāng)然環(huán)保不僅僅是法不夠的問題，還有有法不依和執(zhí)法不嚴(yán)的問題，這是兩個不同層次的問題。但是區(qū)域聯(lián)防聯(lián)治的工作，法是要好好加強(qiáng)的。

各個地方管理社會、治理污染理念不一樣，大家情況也不一樣。如果國家沒有一個統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)、一個要求、一個相應(yīng)的法律責(zé)任，是不行的。

日報：我注意到你還建議要推動環(huán)保公益訴訟？

張全：有公益訴訟這個手段對我們推動環(huán)保事業(yè)有好處，特別對一些責(zé)任相對間接又是公益的事情，比如海洋污染的問題，這類問題最適合公益訴訟，而且對事故形成一個救助和救濟(jì)。我國環(huán)保事業(yè)始終是違法成本低、執(zhí)法成本高，違法成本低的問題可以通過公益訴訟得到一定的補(bǔ)充。