-鐘南山接受記者采訪。新快報記者寧彪/攝

全國人大代表、中國工程院院士、廣州呼吸疾病研究所所長鐘南山：初步結(jié)論認為霧霾污染會致肺癌

他認為要處理好GDP和民眾健康的關(guān)系，建議將污染治理納入官員政績考核

只穿一件紫色條紋襯衣，幾近杖朝之年的全國人大代表、中國工程院院士、廣州呼吸疾病研究所所長鐘南山昨日下午出現(xiàn)在廣東團會場，笑稱“沒帶口罩來北京”。被媒體“圍攻”的近半小時內(nèi)，鐘南山的答問耐心細致。從當(dāng)下最熱的灰霾防治講到政府治理觀念轉(zhuǎn)型，由務(wù)實的兩會建議延展到對非典十年的回顧，一一滿足在場記者提問要求。

-談非典

最大遺憾是對醫(yī)務(wù)人員的偏見

非典一來，我們就是天使，一過就是老虎。汶川地震一來又變成天使，過了又成老虎。把少數(shù)人當(dāng)做這個群體的主體，真的很遺憾。

新快報：非典十年，您認為現(xiàn)在的公共衛(wèi)生體系還有哪些短板？

鐘南山：進步非常大，但基層監(jiān)督網(wǎng)絡(luò)還不太健全，而且越到基層越不健全。一是監(jiān)測水平?jīng)]達到；二是認識問題。在相當(dāng)多的基層地區(qū)認為，這并不光彩，做起來未必積極。國外就不一樣。上周英國發(fā)現(xiàn)幾例冠狀病毒，很快就公布了。但這并不意味著工作做得不好，這有自然規(guī)律。

新快報：非典時期，醫(yī)護人員被形容為天使，但到平時醫(yī)患關(guān)系還是比較緊張。您認為根源在哪里？

鐘南山：最根本還是體制問題，以及30多年的醫(yī)療市場化。2000年老百姓自己掏腰包看病的比例大概50%多，最新資料是30%多，有很大進步，但畢竟還有三分之一。當(dāng)然，永遠都應(yīng)該自己掏點腰包，但是越少越好，醫(yī)院的公益性越強越好。前兩天我還問了衛(wèi)生部部長陳竺，現(xiàn)在財政在醫(yī)療方面的投入到底占GDP多少？他說實在沒有準(zhǔn)確數(shù)字，但提高了，有可能接近5.5%。這是很了不起的進步，但還遠遠低于國際水平。日本有8%左右，歐洲是8%-12%，美國有16%。即使發(fā)展中國家，至少也有6%。中國缺口太大了。

新快報：非典十年以來，您最大的遺憾是什么？

鐘南山：社會、政府甚至媒體對醫(yī)務(wù)人員存有偏見。非典一來，我們就是天使，一過就是老虎。汶川地震一來又變成天使，過了又成老虎。把少數(shù)人當(dāng)做這個群體的主體，真的很遺憾。

-談醫(yī)改

我們欠賬太多，財政要多投入

只有政府大大加強對公益性醫(yī)院的投入，才能解決目前醫(yī)改面臨的問題。在當(dāng)前國家投入比較小的情況下，大規(guī)模推行“先看病再付費”的可能性暫時不大。

新快報：正在試點的先看病再付費，您認為推廣可能性大不大？

鐘南山：在當(dāng)前國家投入比較小的情況下，大規(guī)模推行的可能性暫時不大，這是我個人的看法。現(xiàn)在(各地)差異比較大，醫(yī)者、患者都有問題。有重病患者想著先看了再說，最后付不起費。從醫(yī)療角度講也有顧慮，畢竟醫(yī)院80%-90%的收入是靠醫(yī)療，否則沒有辦法運營。

新快報：有醫(yī)院開展全科醫(yī)生試點，您是否認同？

鐘南山：非常贊成。全科醫(yī)生作為醫(yī)改的中堅力量，可以對解決城市看病難、看病貴問題起到關(guān)鍵作用。一個合格的全科醫(yī)生可以解決大部分問題。首先他知道病人該往哪兒送，同時也能促進?？漆t(yī)生發(fā)展。我感覺很多?？漆t(yī)生有很大局限，只要偏離本專業(yè)就非常幼稚。一個心臟醫(yī)生，遇到氣粗、氣緊都不知道是怎么回事，實際上就是簡單的哮喘。

新快報：您對醫(yī)藥分開試點有何見解？

鐘南山：關(guān)鍵是能不能到位。大醫(yī)院或許可以，但廣東村醫(yī)收入30%靠藥，黑龍江是60%。藥品零差價以后問題就很大。單純只是形式上改變，實質(zhì)不改不太可能。首先是物質(zhì)保障。醫(yī)藥分家以后，錢從哪兒來？然后再考慮提高藥事服務(wù)費?，F(xiàn)在一下提很高，老百姓意見比較大，說醫(yī)改還沒改，服務(wù)費怎么就上去了？說明社會承受程度還不行。

新快報：對于目前醫(yī)改面臨的問題，您有何良策？

鐘南山：政府大大加強對公益性醫(yī)院的投入，只能這么做。國外大醫(yī)院都是公益性，然后才是私家醫(yī)院，這種模式比較可行。財政要多投入，我是這么看的，我們的欠賬太多。

-談環(huán)境

是時候思考GDP第一，還是健康第一了

目前相當(dāng)一部分GDP是靠犧牲生態(tài)環(huán)境換來的，這樣的代價非常大?？煞襁x部分污染嚴(yán)重的大城市，將治霾成果納入官員政績考核體系。

新快報：針對目前大熱的灰霾話題，您是否計劃在此次兩會期間提出針對性的建議？

鐘南山：我感覺，現(xiàn)在大家關(guān)心的關(guān)鍵問題并不是(灰霾問題)嚴(yán)不嚴(yán)重，而是害處在哪兒。有人認為這是夸大其詞、聳人聽聞，實際上真不是。國外為什么那么重視空氣污染問題？對此我正在做一個認真的調(diào)查，也收集了一部分資料。初步結(jié)論認為，霧霾污染會對人體呼吸系統(tǒng)、腦神經(jīng)系統(tǒng)、心血管系統(tǒng)等產(chǎn)生威脅，特別是會導(dǎo)致肺癌。因此，這個問題非常值得重視。首先要建立緊迫感。我感覺，目前相當(dāng)一部分GDP是靠犧牲生態(tài)環(huán)境換來的。這樣的代價非常大，而且以后是要還的。還是要把它當(dāng)作非常重要的問題來對待，最主要的是改變?yōu)檎叩挠^念。很多工作都能做到，就看想不想去做。比如改變能源結(jié)構(gòu)，比如油質(zhì)，國IV比歐IV標(biāo)準(zhǔn)差很多，含硫量起碼差五倍以上，但改變起來成本很高。希望國家將污染治理納入官員政績考核。政績過去是以GDP為標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在可否選部分污染嚴(yán)重的大城市，將治霾成果納入官員政績考核體系。

新快報：有人說，從SARS到灰霾，十年了中國人摘不掉一個口罩。有網(wǎng)站信息顯示，您是百姓最關(guān)注的十名代表之一。這是否意味著，大家對環(huán)境問題越來越重視了？

鐘南山：環(huán)境是非常值得重視?，F(xiàn)在的問題是，有遠見的官員視野并不是只停留在現(xiàn)實，而在于預(yù)測性。現(xiàn)在的問題是，再這樣發(fā)展下去，腫瘤等疾病發(fā)生率可能會出現(xiàn)幾何級數(shù)增長。現(xiàn)在開始采取措施是比較明智的，到那個時候再“算賬”就不太好了。

新快報：幾年前人們對PM2.5還不了解，現(xiàn)在環(huán)保事件爆發(fā)后往往能迅速引起全國性討論。大家是不是已經(jīng)到了“環(huán)境敏感期”？

鐘南山：不叫“環(huán)境敏感期”，而是環(huán)保意識提高了，這絕對是對的。國外也非常重視這個問題。有機構(gòu)研究，家住在公路兩旁不同距離的孩子們，比如500米和1500米，肺功能增加的變化趨勢。經(jīng)過八九年的跟蹤觀察，結(jié)論是“的確不一樣”。住在公路500米內(nèi)的孩子，肺功能增加得要慢。可人家的PM2.5是很低的。我參考的很多國外資料顯示，監(jiān)測值差不多是我們的底限——他們都是10-40微克/立方米，而我國75算污染，甚至出現(xiàn)100、200、1000。數(shù)值這么高的時候，對身體影響會怎樣？非常值得我們探討。

新快報：政府是否應(yīng)在民意基礎(chǔ)之上推動發(fā)展方式的轉(zhuǎn)型？

鐘南山：我覺得已經(jīng)到時候思考，是GDP第一，還是健康第一？以前覺得問題還比較遠，現(xiàn)在很多國外的投資者到北京都搖頭，說以后不敢來了。到了一定程度，當(dāng)某些生活基本要素受到威脅時，(生態(tài)環(huán)境)就會變成(經(jīng)濟發(fā)展)的瓶頸。什么是生活基本要素？吃的、喝的、呼吸的。連這些都保證不了，那還能干什么？“環(huán)境就是生產(chǎn)力”，這句話非常重要。體魄再好的人，不是生活在綠色環(huán)境里照樣得病。沒有好環(huán)境，不會有人來投資。