新華網(wǎng)北京3月5日電(記者李柯勇、許祖華、周婷玉)5日中午，記者在代表團(tuán)駐地見(jiàn)到了全國(guó)人大代表、衛(wèi)生部部長(zhǎng)陳竺。結(jié)合政府工作報(bào)告，針對(duì)社會(huì)關(guān)注的醫(yī)改問(wèn)題，他坦然回答了記者一系列的提問(wèn)。

大病醫(yī)保也想全覆蓋，但必須考慮“衛(wèi)生經(jīng)濟(jì)學(xué)”

記者：政府工作報(bào)告提出，今年將全面開(kāi)展兒童白血病等20種重大疾病保障試點(diǎn)工作。選這20種病是出于什么考慮？

陳竺：我很榮幸，總理今天的政府工作報(bào)告又把那20個(gè)大病列出來(lái)了。那就是衛(wèi)生部建議的，而且我本人直接領(lǐng)著專(zhuān)家，一個(gè)病一個(gè)病地細(xì)細(xì)研究。我也想全覆蓋，但問(wèn)題是，必須要考慮到成本效益問(wèn)題，就是我們說(shuō)的“衛(wèi)生經(jīng)濟(jì)學(xué)”。我們不可能把錢(qián)用到那些實(shí)際上治不太好的病上，比如有的癌癥到了中末期，即使做移植，對(duì)健康的效益還是很低的。所以我們挑選的病種都是兒童病、婦女病，加上一些特困的群體會(huì)因病治貧、因病返貧的病種，這些又是費(fèi)用可控、療效確切的病種。之所以先從這20個(gè)大病切入，就是這樣一種想法。

衛(wèi)生機(jī)構(gòu)改革：希望實(shí)現(xiàn)“三醫(yī)聯(lián)動(dòng)”

記者：新一輪機(jī)構(gòu)改革，衛(wèi)生領(lǐng)域有什么變化？

陳竺：管理構(gòu)架改革，這一次可能涉及到衛(wèi)生部門(mén)的機(jī)構(gòu)改革、職能轉(zhuǎn)變，應(yīng)該說(shuō)涉及面比較大、也比較深。我們很希望下一步實(shí)現(xiàn)醫(yī)保、醫(yī)藥、醫(yī)療“三醫(yī)聯(lián)動(dòng)”。希望職能轉(zhuǎn)變向一個(gè)統(tǒng)籌的方向去發(fā)展，不要把這些管理職能割裂開(kāi)來(lái)。

記者：現(xiàn)在農(nóng)民工流動(dòng)性很大，醫(yī)保全國(guó)異地報(bào)銷(xiāo)的問(wèn)題還沒(méi)有解決，您認(rèn)為該從何入手？

陳竺：現(xiàn)在省內(nèi)異地報(bào)銷(xiāo)已經(jīng)實(shí)現(xiàn)，全國(guó)正在做試點(diǎn)，涉及信息平臺(tái)的問(wèn)題?，F(xiàn)在群眾期望值越來(lái)越高，要求最好是先診療后付費(fèi)，最好是即時(shí)結(jié)報(bào)。這需要國(guó)家層面要有個(gè)統(tǒng)一的信息系統(tǒng)，做到省與省之間能通。估計(jì)衛(wèi)生部門(mén)職能調(diào)整以后，未來(lái)要逐步走向醫(yī)保管理的合一，肯定是這個(gè)趨勢(shì)。

抗癌藥即將納入基本藥物目錄，緩解“看病難”需構(gòu)建“醫(yī)聯(lián)體”

記者：醫(yī)改這么多年，掛號(hào)難、住院難依然存在，應(yīng)該怎么解決？

陳竺：最重要的是讓基層醫(yī)院真正強(qiáng)起來(lái)，和大醫(yī)院形成上下聯(lián)動(dòng)、溝通，最好是一體化的構(gòu)架，我們把它稱(chēng)之為“醫(yī)聯(lián)體”。現(xiàn)在大醫(yī)院還是人滿為患。去年全國(guó)診療人數(shù)已接近69億人次，前年是62億人次，平均每個(gè)中國(guó)人每年看病5次以上?；鶎拥脑\療量在上升，但大醫(yī)院上升得更快。如果這種情況不能得到扭轉(zhuǎn)，我們要提高國(guó)民健康水平，特別是要應(yīng)對(duì)慢性病這個(gè)健康的主要威脅，是不可能的。一個(gè)醫(yī)生一天要看幾十個(gè)患者，他怎么能做到慢性病的長(zhǎng)期管理？只有在社區(qū)可以實(shí)現(xiàn)“家庭責(zé)任醫(yī)生制”，簽約服務(wù)。

這幾年社區(qū)醫(yī)院能力有所加強(qiáng)，但人才隊(duì)伍還是欠缺。醫(yī)學(xué)專(zhuān)業(yè)大學(xué)生都愿意去大醫(yī)院做專(zhuān)科，就不愿意去基層醫(yī)院做全科。殊不知，全科在全世界范圍內(nèi)被認(rèn)為是最重要的一個(gè)專(zhuān)科。最近我提出，大醫(yī)院要建立“全科醫(yī)學(xué)科”，動(dòng)員大醫(yī)院的一些醫(yī)生通過(guò)全科醫(yī)學(xué)這樣一個(gè)平臺(tái)下沉下去。

這里涉及兩個(gè)問(wèn)題，一是人事制度，你怎么評(píng)價(jià)。如果大家都認(rèn)為只有專(zhuān)科醫(yī)生是一流的，三流醫(yī)生才去做全科，那就無(wú)法調(diào)動(dòng)積極性。二是醫(yī)保非常重要。不同層級(jí)的機(jī)構(gòu)有不同的財(cái)政制度渠道。如果能把醫(yī)保力量發(fā)揮出來(lái)，就能克服很多行政障礙。如果醫(yī)保能按基層、二級(jí)、三級(jí)醫(yī)院這樣一個(gè)總包體系去報(bào)銷(xiāo)，自然會(huì)促進(jìn)醫(yī)療資源的下沉，因?yàn)閷?duì)服務(wù)體系來(lái)說(shuō)，它下沉以后，成本一定是下降的，效率肯定是更高的。只有在基層才管得住經(jīng)常性的慢病、健康促進(jìn)。

記者：老百姓反映，現(xiàn)在看病貴主要還是買(mǎi)藥貴。這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該怎么解決？

陳竺：第二版基本藥物目錄馬上要出來(lái)了，藥品從第一版307種擴(kuò)大為500多種。第一版只是基層版，像抗癌藥、心血管重癥藥、神經(jīng)系統(tǒng)和精神類(lèi)用藥、血漿制品等一個(gè)都沒(méi)有，這次基本都有了。

醫(yī)患關(guān)系：醫(yī)生收入不能靠賺最弱勢(shì)群體的錢(qián)

記者：去年全國(guó)發(fā)生了多起醫(yī)生被砍事件，對(duì)目前醫(yī)患關(guān)系緊張的問(wèn)題您怎么看？

陳竺：如果說(shuō)群眾為了看一個(gè)大病花費(fèi)很高，但由于醫(yī)學(xué)的不確定性又治不好，最后人財(cái)兩空，心里肯定會(huì)不平衡。一定要改革掉以藥補(bǔ)醫(yī)的弊端。如果一個(gè)醫(yī)院生存、醫(yī)生收入是依靠從最弱勢(shì)的群體身上賺錢(qián)，醫(yī)患關(guān)系能好嗎？