專訪全國政協(xié)委員、福耀玻璃集團(tuán)董事長曹德旺

已經(jīng)66歲的福耀玻璃集團(tuán)董事長曹德旺以全國政協(xié)委員的身份今年第一次參加全國兩會。2011年他由于捐出3億股福耀玻璃股份成立了一家名為“河仁”的慈善基金會而廣受矚目，也連續(xù)兩年成為“中國首善”。

此前20多年里，曹德旺一直是福建省的政協(xié)委員，由于忙于福耀玻璃的經(jīng)營，他認(rèn)為自己并沒有履好職，他希望自己能做一個合格的全國政協(xié)委員。此次來北京，曹德旺寫了三個提案，一個是呼吁提高個人所得稅起征點(diǎn)，并提高對高收入者的所得稅稅負(fù)；一個是呼吁提高最低工資標(biāo)準(zhǔn)；一個是呼吁幫助扶持小微企業(yè)發(fā)展。

但在接受《中國經(jīng)營報(bào)》記者專訪的一個多小時的時間里，除了這幾個提案，他還更多地談到了關(guān)于中國企業(yè)面臨的困難、增值稅改革、民營經(jīng)濟(jì)管理、企業(yè)傳承等方面的問題。

用稅改支持西部發(fā)展

我國的增值稅征收使得甘肅、寧夏等沒有工業(yè)的西部省份的人們花一塊錢只能買8毛3的東西，怎么能說東部支持西部呢？我認(rèn)為17%的增值稅應(yīng)讓西部落后省份征收。

《中國經(jīng)營報(bào)》：從你提交的三個提案中可以看出你對于國家稅收制度的關(guān)心和思考，那么你對于現(xiàn)在正在進(jìn)行的營業(yè)稅改增值稅的試點(diǎn)做法怎么看？

曹德旺：稅收是非常嚴(yán)肅的事情，通過幾千年的演變，稅收現(xiàn)在已經(jīng)成為管理國家的重要工具，在市場經(jīng)濟(jì)當(dāng)中，是代表著主權(quán)意義的聲音，用好稅就可以把國家管好一半。

現(xiàn)在在搞增值稅改革，服務(wù)業(yè)也推廣增值稅。但是很多中小企業(yè)，因?yàn)楦鞣N原因，未能取得各種進(jìn)項(xiàng)，使得稅賦有可能變高。增值稅的定義應(yīng)該是只有增值才交稅，沒有增值不交稅?，F(xiàn)在50%多的進(jìn)項(xiàng)和成本能夠抵扣，還有40%多不能抵扣，其中包括了人員工資、部分折舊費(fèi)用、財(cái)務(wù)費(fèi)用、管理費(fèi)用、銷售費(fèi)用等，都要被征收17%的增值稅，有宣傳說這樣的營改增減輕了企業(yè)負(fù)擔(dān)，我認(rèn)為這樣定論不對。

《中國經(jīng)營報(bào)》：那你對中國的稅收改革有什么具體思路？

曹德旺：我們的國稅和地稅是跟美國學(xué)的，但是學(xué)錯了。美國的稅收分州稅和聯(lián)邦稅，地方征消費(fèi)稅，聯(lián)邦征所得稅，聯(lián)邦不管個人收入和企業(yè)收入，都統(tǒng)一征收一定的稅率，比如30%，各州如果也想征所得稅，還可以附加自己的所得稅，所以各州有自己的主動權(quán)。這樣設(shè)置的好處是，南加州的東西生產(chǎn)完賣到北加州，到北加州搬上柜臺，被消費(fèi)者買走的時候才征稅，沒有賣就沒有稅。這就能避免重復(fù)投資、重復(fù)征稅的問題。因?yàn)槊绹泊嬖跂|部工業(yè)比西部發(fā)達(dá)的問題。而我國的增值稅征收使得甘肅、寧夏等沒有工業(yè)的西部省份的人們花一塊錢只能買8毛3的東西，怎么能說東部支持西部呢？

現(xiàn)在工廠非常難做，等中小企業(yè)倒掉，后面就輪到大企業(yè)，你做鋼材、做鋁材、做煉化產(chǎn)品，沒有后面的加工企業(yè)的話你賣給誰呢？

“大善為政，小善為慈。我做慈善是副業(yè)”

河仁基金會在今年出臺了新戰(zhàn)略，也在組織研究社會科學(xué)，比如校車的問題，而救濟(jì)救助退到其次，主要是想把它做成國家的一個智庫，為國家的建設(shè)和發(fā)展建言獻(xiàn)策。

《中國經(jīng)營報(bào)》：你如何看待近年來國有資本不斷做大做強(qiáng)的現(xiàn)狀？你認(rèn)為在下一階段的深化改革過程中，應(yīng)如何給民營企業(yè)創(chuàng)造一個有利的發(fā)展環(huán)境？

曹德旺：我認(rèn)為我們的落后不是在國有企業(yè)、民營企業(yè)，國有做大民營做小的問題。這是保守思想在作祟。我認(rèn)為真正應(yīng)該把企業(yè)分成大企業(yè)、中企業(yè)和小企業(yè)、微企業(yè)，按企業(yè)的大小來區(qū)分，而不是按性質(zhì)來分類。國家發(fā)改委是中華人民共和國國務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)下的國家發(fā)改委，是中國人民的發(fā)改委，而不是那幾個國有企業(yè)的發(fā)改委，應(yīng)該堅(jiān)持公平，只看企業(yè)大小，大企業(yè)什么待遇、中企業(yè)什么待遇、小微企業(yè)什么待遇，如果按企業(yè)性質(zhì)來劃分，我們民營企業(yè)就會被歧視，國營企業(yè)就變成二政府。

《中國經(jīng)營報(bào)》：近些年來，你引起社會公眾的注意主要是在慈善事業(yè)上的一系列舉動，開創(chuàng)了捐贈上市公司股份成立慈善基金會的先河，也成為了名副其實(shí)的中國“首善”，現(xiàn)在河仁基金會的運(yùn)作情況如何？是否達(dá)到了你的預(yù)期？

曹德旺：我是企業(yè)家，我做慈善是副業(yè)。企業(yè)家是生意人，古代對生意人的要求是必須履行商道：也就是牟利必須靠義行。此外生意做好了，錢也賺多了，不僅僅應(yīng)該關(guān)注自己的生意，為社會提供高質(zhì)量的產(chǎn)品和良好的服務(wù)，還應(yīng)該關(guān)注身邊的社會，身邊的社會不和諧，你做生意也不會穩(wěn)固，所以在不影響自己的生存和生意的前提下，應(yīng)該關(guān)注社會發(fā)展。因此我在這個理念的指導(dǎo)下，幾十年如一日地捐贈，在河仁基金會成立之前，我捐贈了25億元現(xiàn)金出去。這樣做的時候，培養(yǎng)自己健康的心態(tài)，感恩國家的政策也感激我的員工跟我同甘共苦，感激社會各界給我的理解幫助，買我的東西，這是受佛教影響的概念去做的慈善，因此我對自己的定義是企業(yè)家而不是慈善家，真正的慈善家是“大善為政，小善為慈”，我們這些人只能做小善。

河仁基金會在今年出臺了新戰(zhàn)略，也在組織研究社會科學(xué)，比如校車的問題，而救濟(jì)救助退到其次，主要是想把它做成國家的一個智庫，為國家的建設(shè)和發(fā)展建言獻(xiàn)策，我們做的事情超越學(xué)者和實(shí)際的操作者。我的民族意識和公民意識是非常強(qiáng)的，我認(rèn)為國家的興亡和我息息相關(guān)。我告訴我的員工，不要計(jì)較別人，老看到別人貪污受賄，只要我們自己做好了，就會影響到其他人。