導(dǎo)讀：亞投行與一帶一路戰(zhàn)略是本屆博鰲亞洲論壇的重點(diǎn)話題之一，習(xí)近平主席所作論壇主旨演講更強(qiáng)調(diào)了這一點(diǎn)。本期凰家會(huì)客廳特約采訪中國(guó)國(guó)際能源集團(tuán)董事局主席吳國(guó)迪先生，談?wù)勊麑?duì)這一話題的看法。

鳳凰財(cái)經(jīng)：一帶一路戰(zhàn)略和亞投行成為此次博鰲亞洲論壇最受關(guān)注的明星話題之一。亞投行的籌建對(duì)現(xiàn)有的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)秩序會(huì)造成什么樣的改變？

吳國(guó)迪：亞投行現(xiàn)在不但在中國(guó)，在全球都是一大熱點(diǎn)，亞投行對(duì)目前世界格局金融組織，是個(gè)強(qiáng)強(qiáng)的互補(bǔ)，強(qiáng)強(qiáng)的合作關(guān)系。我們?cè)谶^(guò)去的50年，跟現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)完全不一樣，需要更多的像亞投行這樣的機(jī)構(gòu)來(lái)參與和進(jìn)一步的治理。

鳳凰財(cái)經(jīng)：有報(bào)道說(shuō)，美國(guó)一直游說(shuō)其盟國(guó)不要加入亞投行，美國(guó)擔(dān)心這個(gè)由中國(guó)發(fā)起籌建的銀行的崛起，會(huì)削弱諸如世界銀行和國(guó)際國(guó)幣基金組織等機(jī)構(gòu)。這種擔(dān)憂有無(wú)道理？

吳國(guó)迪：客觀上有道理，因?yàn)槊總€(gè)國(guó)家保護(hù)自己是政府的責(zé)任，但是我覺(jué)得還是要登高望遠(yuǎn)看世界，要站得更高，看得更遠(yuǎn)。歐洲國(guó)家的態(tài)度我們也看到了，宣布加入的國(guó)家，現(xiàn)在我估計(jì)已經(jīng)有42了，今天是29號(hào)，還有兩天時(shí)間，還有兩個(gè)工作日，相信可能會(huì)超過(guò)42個(gè)。

因?yàn)閷?duì)每個(gè)國(guó)家來(lái)說(shuō)，這是好事。雖然說(shuō)起來(lái)是中國(guó)作為創(chuàng)始國(guó)，中國(guó)在籌備，但是其實(shí)它是個(gè)世界性問(wèn)題，因?yàn)槿澜绮灰f(shuō)發(fā)展中國(guó)家，就是發(fā)達(dá)國(guó)家現(xiàn)在面臨著技術(shù)創(chuàng)新的改變，那么你就需要更多的資金作為支撐?，F(xiàn)在目前我們預(yù)測(cè)未來(lái)十年、二十年，整個(gè)亞洲地區(qū)差不多要八萬(wàn)億的基礎(chǔ)設(shè)施投資，現(xiàn)在亞行、世行，包括好多國(guó)際金融機(jī)構(gòu)，基本上滿足不了這個(gè)需求，我想這個(gè)也是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)產(chǎn)物，是符合世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展潮流的。

鳳凰財(cái)經(jīng)：即便是面對(duì)著美國(guó)的政治壓力，但是很多歐洲國(guó)家還是紛紛宣布加入了。他們從各自的利益來(lái)看，都是出于哪些方面的考量？

吳國(guó)迪：我相信還是市場(chǎng)的力量在發(fā)揮作用。因?yàn)榫退阏魏苄枰?，?duì)本國(guó)的老百姓帶來(lái)利益的話，還是要解決吃飯問(wèn)題。人們要有好的幸福的生活的指數(shù)，你幸福指數(shù)一旦下來(lái)了以后，你這個(gè)政府馬上要失去民心，我認(rèn)為這一切的都是市場(chǎng)發(fā)揮更大的作用。

鳳凰財(cái)經(jīng)：有種說(shuō)法是，在當(dāng)前世界經(jīng)濟(jì)失衡的情況下，一帶一路可以看做中國(guó)讓世界經(jīng)濟(jì)再平衡的路徑。中國(guó)憑借什么可以做到讓世界經(jīng)濟(jì)再平衡？或者說(shuō)，具體優(yōu)勢(shì)體現(xiàn)在哪些方面？

吳國(guó)迪：你這個(gè)話很好?，F(xiàn)在我們外匯儲(chǔ)備大概四萬(wàn)億美金，中國(guó)未來(lái)的經(jīng)濟(jì)要發(fā)展，要走出去，這可能會(huì)帶來(lái)中國(guó)企業(yè)、中國(guó)的產(chǎn)品，特別是基建產(chǎn)品，鋼鐵、水泥，基礎(chǔ)原料，我想這是聯(lián)動(dòng)的。現(xiàn)在中國(guó)的經(jīng)濟(jì)總量已經(jīng)成為世界真正的第二大經(jīng)濟(jì)體，當(dāng)然同時(shí)我們中國(guó)人多，還有好多比較薄弱的方面?，F(xiàn)在的中國(guó)，制造業(yè)的技術(shù)，包括軟件的技術(shù)，等等，某些方面已經(jīng)在世界領(lǐng)先了。所以通過(guò)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，能帶動(dòng)亞洲經(jīng)濟(jì)，帶動(dòng)世界經(jīng)濟(jì)的共同發(fā)展。

第二，看現(xiàn)在全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展情況。世界經(jīng)濟(jì)好不好，看大宗商品原材料的價(jià)格，現(xiàn)在大宗原材料今天跟去年這個(gè)時(shí)候比，同期下降50%，說(shuō)明整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)是很疲軟的、很嚴(yán)峻的。我想因?yàn)槭澜缃?jīng)濟(jì)更嚴(yán)峻，更需要這樣的新的機(jī)構(gòu)來(lái)參與共同的推進(jìn)，共同發(fā)展。

鳳凰財(cái)經(jīng)：隨著一帶一路走出去的戰(zhàn)略，中國(guó)目前存在的被動(dòng)式的緊縮狀態(tài)，有沒(méi)有可能在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中得到改變，從而改變經(jīng)濟(jì)增速放緩的預(yù)期？

吳國(guó)迪：昨天習(xí)主席講的非常非常清楚，因?yàn)橹袊?guó)過(guò)去的發(fā)展，是靠量的發(fā)展，現(xiàn)在我們要新常態(tài)，新常態(tài)下我們要的是質(zhì)量，作為我們中國(guó)的企業(yè)，質(zhì)量、效益是第一位的，也就是說(shuō)企業(yè)跟國(guó)家一樣，企業(yè)控制的風(fēng)險(xiǎn)，降低了財(cái)務(wù)成本，降低了管理成本，你才能夠有效益。

我想，大是國(guó)家，小一點(diǎn)一個(gè)企業(yè)，道理是一樣的，現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)總量已經(jīng)差不多60萬(wàn)億規(guī)模了，五年以前我就說(shuō)過(guò)了，中國(guó)經(jīng)濟(jì)假如還是維持未來(lái)十年兩位數(shù)增長(zhǎng)的話，那是變態(tài)的、是不正常的，因?yàn)槟愀^(guò)去10年、20年的經(jīng)濟(jì)總量完全不一樣了。所以我想現(xiàn)在7%，我說(shuō)中國(guó)的企業(yè)還高了一點(diǎn)，正常的話5%到7%之間，未來(lái)五年是很正常的，因?yàn)檫@是有效益，有質(zhì)量的經(jīng)濟(jì)。沒(méi)有質(zhì)量的經(jīng)濟(jì)就是泡沫，最后泡沫下來(lái)以后對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)，對(duì)世界經(jīng)濟(jì)都不利。

鳳凰財(cái)經(jīng)：所以說(shuō)這個(gè)過(guò)程對(duì)于中國(guó)目前過(guò)剩產(chǎn)能的輸出，存量資金的盤活，都是有很大的作用的。

吳國(guó)迪：很大的作用，也有很大的挑戰(zhàn)，需要考慮的是作用和挑戰(zhàn)怎么有機(jī)的結(jié)合。挑戰(zhàn)的話，現(xiàn)在目前所有大宗原材料都過(guò)剩，價(jià)格低。中國(guó)所有的鋼鐵，水泥、石油，現(xiàn)在幾大板塊，包括汽車，嚴(yán)重的生產(chǎn)過(guò)剩。你作為一個(gè)企業(yè)怎么樣去調(diào)整結(jié)構(gòu)，調(diào)整你的管理方式，怎么樣去用新的技術(shù)，新的管理的手段，提高你的核心競(jìng)爭(zhēng)力，像我們國(guó)能來(lái)說(shuō)，我們現(xiàn)在用新的技術(shù)，改變我們傳統(tǒng)能源的格局，我們現(xiàn)在生產(chǎn)的汽油，每一噸的成本要比傳統(tǒng)汽油便宜30%，減排60%，節(jié)能30%，所以這是一個(gè)你作為中國(guó)的企業(yè)家必須要做的，你必須要調(diào)整，要調(diào)整你的思想，你的行動(dòng)。

鳳凰財(cái)經(jīng)：提到挑戰(zhàn)，一帶一路戰(zhàn)略包括亞投行，主要針對(duì)的是亞洲地區(qū)的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，中國(guó)在這方面應(yīng)該積累了很多的經(jīng)驗(yàn)。但同時(shí)另外一面，我們發(fā)展當(dāng)中出現(xiàn)的問(wèn)題也不少，如何避免同樣的問(wèn)題在亞洲其他地區(qū)出現(xiàn)？

吳國(guó)迪：任何錢，有錢沒(méi)有人管那是最大的風(fēng)險(xiǎn)，最大的不確定因素，所以我們?cè)谶^(guò)去的20年，中央歷屆政府對(duì)培養(yǎng)人才去參與國(guó)際金融的秩序，應(yīng)該為我們現(xiàn)在亞投行出去打下了非常好的堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)，這是非常重要的。過(guò)去十幾年總書記在浙江任省委書記告訴我們，中國(guó)企業(yè)家必須要具備無(wú)中生有的創(chuàng)新，無(wú)中生有就是創(chuàng)新，昨天我也跟他報(bào)告，我說(shuō)這次亞投行就是我們以習(xí)總書記為核心的黨中央，為世界創(chuàng)造了一個(gè)“無(wú)中生有”的這樣一個(gè)機(jī)構(gòu)，這是一個(gè)非常好的一個(gè)機(jī)構(gòu)，現(xiàn)在42個(gè)國(guó)家，我相信還有更多的國(guó)家來(lái)參與，那么這個(gè)組織一定是未來(lái)的十年、二十年成為一個(gè)世界最能夠幫助全世界人民提高幸福指數(shù)這樣一個(gè)金融機(jī)構(gòu)，我很期待的，很有信心。

鳳凰財(cái)經(jīng)：很多西方國(guó)家一直在猶豫要不要加入，他們猶豫的點(diǎn)在于，游戲規(guī)則怎么制定、會(huì)不會(huì)成為中國(guó)一家獨(dú)大的機(jī)構(gòu)等問(wèn)題。您對(duì)此是什么樣的看法？

吳國(guó)迪：現(xiàn)在的定位，當(dāng)然具體章程我們還沒(méi)有看到。從財(cái)政部長(zhǎng)開(kāi)始，包括金力群秘書長(zhǎng)，他也是原來(lái)亞洲銀行的副行長(zhǎng)，原來(lái)中國(guó)投資公司的監(jiān)事會(huì)的主席，他們都很有經(jīng)驗(yàn)，不要說(shuō)一個(gè)國(guó)際組織，哪怕一個(gè)家庭，你的公司治理結(jié)構(gòu)是非常重要的，我相信這個(gè)治理結(jié)構(gòu)一定是透明的，公開(kāi)的，規(guī)范的，合理的，而且一定符合所有股東的利益，這是必須的。

假設(shè)這個(gè)都做不到的話，我相信我們中國(guó)政府不會(huì)提出，因?yàn)槲覄偛耪f(shuō)了，中國(guó)有國(guó)際化的人才很多，他們?cè)?jīng)在國(guó)際組織金融機(jī)構(gòu)里面做了幾十年，十年，二十年，所以有經(jīng)驗(yàn)，也能夠守住國(guó)際管理的底線。

鳳凰財(cái)經(jīng)：剛才您提到中國(guó)走出去的戰(zhàn)略，要帶動(dòng)亞洲其他國(guó)家和地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，這里還涉及到一個(gè)問(wèn)題，就是如何做到在深度和廣度上更好的覆蓋，而非簡(jiǎn)單地輸送資本和項(xiàng)目。

吳國(guó)迪：那是必須的，一個(gè)是要為所謂的成員國(guó)提供基礎(chǔ)設(shè)施的貸款，我相信一定未來(lái)這個(gè)模式是一攬子的，一個(gè)大的包，我們?cè)趺磥?lái)按部就班的推進(jìn)，這個(gè)肯定跟過(guò)去，假如說(shuō)我們亞投行僅僅成為一個(gè)戰(zhàn)略機(jī)構(gòu)的話，我相信這么多國(guó)家，不會(huì)來(lái)參與籌備國(guó)。

鳳凰財(cái)經(jīng)：亞投行作為政府出資的機(jī)構(gòu)，怎么樣防止它落入類似政策性銀行的模式？如何維持盈利的、商業(yè)的可持續(xù)運(yùn)營(yíng)？

吳國(guó)迪：因?yàn)樗F(xiàn)在設(shè)計(jì)的就是一個(gè)市場(chǎng)化的產(chǎn)物。當(dāng)然這里面政府的色彩肯定是比較濃的，現(xiàn)在每個(gè)國(guó)家持股的。我相信未來(lái)評(píng)估機(jī)構(gòu)，一定有個(gè)非常規(guī)范的咨詢公司跟評(píng)估機(jī)構(gòu)來(lái)評(píng)估這個(gè)項(xiàng)目怎么樣，到哪個(gè)國(guó)家落地，這個(gè)一定是市場(chǎng)化的。我剛才說(shuō)了，一定在公正、公開(kāi)、透明、規(guī)范前提下，才能用這個(gè)錢。

（采訪：鳳凰財(cái)經(jīng)記者張鳳嬌）