新加坡國(guó)立大學(xué)東亞研究所所長(zhǎng)鄭永年

編者按：中國(guó)的影響力在最近數(shù)十年里不斷擴(kuò)大。亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行，金磚國(guó)家開(kāi)發(fā)銀行以及400億美元的絲路基金，這一切，正在改變亞洲各經(jīng)濟(jì)體的角色地位,重建亞洲金融新秩序。自二戰(zhàn)結(jié)束起，由美國(guó)精心設(shè)計(jì)的全球國(guó)際經(jīng)濟(jì)秩序，已經(jīng)存在了七十年。今天，這個(gè)曾經(jīng)看似牢不可催的結(jié)構(gòu)正面臨著巨大的改變，中國(guó)正在建立新的影響力渠道來(lái)彰顯雄心。

而中國(guó)的“走出去”戰(zhàn)略，其計(jì)劃將會(huì)如何布局，其撬動(dòng)國(guó)際金融新秩序的雄心將會(huì)面對(duì)怎樣的角力，世界其他主要經(jīng)濟(jì)體又會(huì)作何反應(yīng)，這一切都吸引了外界的目光和熱議。

鳳凰財(cái)經(jīng)在2015亞洲博鰲論壇期間推出“撬動(dòng)全球金融新秩序”系列策劃，采訪(fǎng)新加坡國(guó)立大學(xué)東亞研究所所長(zhǎng)鄭永年。

鳳凰財(cái)經(jīng)：您之前談到中國(guó)“一帶一路”走出去戰(zhàn)略時(shí)，說(shuō)中國(guó)有信心克服“中等收入陷阱”，但“仍然很困難”。為什么這么說(shuō)？

鄭永年：前兩年有關(guān)“中等收入陷阱”的問(wèn)題爭(zhēng)論非常多，今年高層發(fā)展論壇，李克強(qiáng)總理也強(qiáng)調(diào)了。根據(jù)世界銀行統(tǒng)計(jì)，二戰(zhàn)后，一百三五十個(gè)國(guó)家就十幾個(gè)國(guó)家逃避了“中等收入陷阱”，這些國(guó)家里大部分都是石油國(guó)家，能源價(jià)格上去了，國(guó)家就富裕起來(lái)了。除了這些能源國(guó)家外，日本是西方陣營(yíng)的一部分，整個(gè)西方市場(chǎng)基本向它開(kāi)放，沒(méi)什么阻力，加上日本人很勤勞，它的制造業(yè)非常發(fā)達(dá)。日本之后，亞洲四小龍也是這個(gè)狀態(tài)，西方基本沒(méi)有對(duì)其實(shí)行貿(mào)易保護(hù)主義。

但是中國(guó)不一樣，中國(guó)面臨的國(guó)際環(huán)境不是很好，西方對(duì)其實(shí)行貿(mào)易保護(hù)主義。中國(guó)是世界第二大經(jīng)濟(jì)體，有13億人口，從規(guī)模來(lái)看，這是世界經(jīng)濟(jì)史上從來(lái)沒(méi)有發(fā)生過(guò)的。我認(rèn)為中國(guó)有能力去提升自己，但是不是很順利能逃避“中等收入陷阱”，我覺(jué)得需要高度警惕，以防陷進(jìn)去。很多陷入中等收入的國(guó)家，他們也很無(wú)奈，你可以想一下泰國(guó)馬來(lái)西亞菲律賓，幾十年不變，所以中國(guó)是特別小心的。

像林毅夫先生所說(shuō)，中國(guó)增長(zhǎng)的潛力是有的，但我認(rèn)為每一個(gè)國(guó)家都有潛力，泰國(guó)、馬來(lái)西亞、菲律賓都有，怎么把這些潛力釋放出來(lái)，這個(gè)非常重要。這屆領(lǐng)導(dǎo)人一直在講改革是紅利，必須通過(guò)改革逃避“中等收入陷阱”?！耙粠б宦贰睉?zhàn)略對(duì)外方面是非常重要的，中國(guó)過(guò)剩的產(chǎn)能、資本和基建技術(shù)都需要走出去。

鳳凰財(cái)經(jīng)：您之前講在世界經(jīng)濟(jì)失衡的情況下，中國(guó)有能力維持世界經(jīng)濟(jì)的再平衡。就目前的形勢(shì)來(lái)說(shuō)，中國(guó)有哪些能力和優(yōu)勢(shì)？

鄭永年：從2008年以后，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)對(duì)世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)一直有很大的貢獻(xiàn)?！耙粠б宦贰睉?zhàn)略的實(shí)行，貢獻(xiàn)會(huì)更明顯，尤其是對(duì)廣大發(fā)展中國(guó)家。這也是中國(guó)作為最大發(fā)展中國(guó)家能為發(fā)展中國(guó)家做些什么的最好表述。

“中國(guó)版的馬歇爾計(jì)劃”是經(jīng)濟(jì)考量

鳳凰財(cái)經(jīng)：外媒將 “一帶一路”戰(zhàn)略稱(chēng)作中國(guó)版的馬歇爾計(jì)劃，我看您也是認(rèn)同這個(gè)說(shuō)法的。這樣表述是否科學(xué)？畢竟一帶一路不論從動(dòng)機(jī)還是布局方式各方面，都不同于馬歇爾計(jì)劃。

鄭永年：從我們搞學(xué)問(wèn)，不從意識(shí)形態(tài)、政治立場(chǎng)來(lái)講的話(huà)，馬歇爾計(jì)劃就是經(jīng)濟(jì)發(fā)展規(guī)劃，它是美國(guó)實(shí)施復(fù)興歐洲的一個(gè)經(jīng)濟(jì)項(xiàng)目，這沒(méi)什么，當(dāng)然你可以加上美國(guó)人有其他方面的考量。

我說(shuō)這是中國(guó)版的馬歇爾計(jì)劃，甚至可以說(shuō)，中國(guó)可以比美國(guó)做的更好，這只是一個(gè)比喻，是中國(guó)對(duì)廣大發(fā)展中國(guó)家實(shí)施的一個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展項(xiàng)目，沒(méi)什么意識(shí)形態(tài)的因素。好多人一定要將其意識(shí)形態(tài)化我覺(jué)得是沒(méi)有太大的必要，這從學(xué)術(shù)的角度來(lái)說(shuō)毫無(wú)意義。

鳳凰財(cái)經(jīng)：您此前說(shuō)這次的“一帶一路”的內(nèi)涵比習(xí)近平提的“五通”要豐富很多，但“一帶一路”一直也沒(méi)有詳細(xì)的內(nèi)容，據(jù)說(shuō)這次博鰲論壇會(huì)公開(kāi)具體方案？

鄭永年：我不知道，猜想也沒(méi)用。

中國(guó)很早就說(shuō)要發(fā)布詳細(xì)內(nèi)容，但到現(xiàn)在為止沒(méi)有看到，希望此次博鰲亞洲論壇期間能發(fā)布，但我們也不知道。習(xí)主席所說(shuō)的“五通”， “一帶一路”是個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的項(xiàng)目，但是意義遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出經(jīng)濟(jì)意義，它能對(duì)亞洲經(jīng)濟(jì)、全球經(jīng)濟(jì)進(jìn)行再平衡，又會(huì)使其他國(guó)家的安全問(wèn)題、收入分配問(wèn)題像中國(guó)一樣進(jìn)入全球化進(jìn)程。

中國(guó)要有開(kāi)放心態(tài)歡迎美國(guó)有朝一日加入亞投行

鳳凰財(cái)經(jīng)：亞投行是最近很火的一個(gè)話(huà)題，歐洲幾個(gè)國(guó)家紛紛轉(zhuǎn)變?cè)葢B(tài)度，加入亞投行。您怎么看他們的態(tài)度轉(zhuǎn)變，以及背后的動(dòng)機(jī)和心理？

鄭永年：中國(guó)搞亞投行，資本是主體。如果中國(guó)像以前剛搞改革開(kāi)放時(shí)一樣，資本短缺，亞投行就推不出去。中國(guó)政府現(xiàn)在提走出去的口號(hào)，亞投行就是一種方式，因?yàn)橹袊?guó)資本夠順，中國(guó)有四百億外匯，銀行也有很多現(xiàn)金，現(xiàn)金放在銀行里一直在貶值，就不叫資本了。

亞投行、“一帶一路”是把中國(guó)現(xiàn)金轉(zhuǎn)化為資本的有效機(jī)制。發(fā)展不僅是對(duì)發(fā)展中國(guó)家而言，對(duì)發(fā)達(dá)國(guó)家也是一樣的。那些民主國(guó)家經(jīng)濟(jì)好的時(shí)候，總統(tǒng)總理都很好，經(jīng)濟(jì)不好的時(shí)候也是很麻煩的?，F(xiàn)在的希臘、西班牙、法國(guó)經(jīng)濟(jì)不好，發(fā)展對(duì)民主國(guó)家來(lái)說(shuō)也是引導(dǎo)。這主要還是經(jīng)濟(jì)上的考量。

鳳凰財(cái)經(jīng)：但美國(guó)一直說(shuō)亞投行是中國(guó)一家獨(dú)大的機(jī)構(gòu)，他絕對(duì)不會(huì)加入，而且為此表示擔(dān)心。

鄭永年：美國(guó)和日本是既得利益，容許他們懷疑。我覺(jué)得即便美國(guó)反對(duì)，中國(guó)也會(huì)做的，但是中國(guó)要保持開(kāi)放的心態(tài)，有朝一日美國(guó)想加入同樣歡迎，就像以前美國(guó)主導(dǎo)的世界銀行一樣。對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，心放平一點(diǎn)，自己要有信心，把它做起來(lái)。

鳳凰財(cái)經(jīng)：但是，有媒體報(bào)道稱(chēng)中國(guó)為了爭(zhēng)取西方國(guó)家的支持，而放棄了一票否決權(quán)。您認(rèn)為有這個(gè)可能嗎？

鄭永年：這是外面的傳說(shuō)。我想中國(guó)是不會(huì)放棄的，中國(guó)政府從來(lái)沒(méi)有說(shuō)過(guò)要放棄否決權(quán)，大家還是通過(guò)協(xié)商機(jī)制權(quán)重解決，這個(gè)東西有需要，否則大家覺(jué)得是死局，很難有有效的決策。實(shí)際上世界銀行也好，國(guó)家貨幣基金組織也好，各個(gè)國(guó)家的相互競(jìng)爭(zhēng)導(dǎo)致了很多的決策無(wú)效。中國(guó)要學(xué)亞洲開(kāi)發(fā)銀行、世界銀行的成功經(jīng)驗(yàn)，也要吸取他們失敗的教訓(xùn)。

鳳凰財(cái)經(jīng)：樓繼偉部長(zhǎng)前幾天在高層發(fā)展論壇期間說(shuō)，現(xiàn)在的亞投行要改變目前亞洲金融秩序當(dāng)中的官僚主義作風(fēng)，指的是IMF、世行、亞行的這種問(wèn)題嗎？

鄭永年：對(duì)，中國(guó)已經(jīng)意識(shí)到了。對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)要怎么避免這些官僚主義，也是一個(gè)新課題，需要很多研究。中國(guó)是一個(gè)新的崛起中的大國(guó)，很多東西還是需要學(xué)的。我覺(jué)得必須要以開(kāi)放的態(tài)度，學(xué)習(xí)人家好的經(jīng)驗(yàn)，不好的要吸取教訓(xùn)，這樣我們才能做得更好。

（采訪(fǎng)/張鳳嬌 整理/葉宇婷）