鳳凰財(cái)經(jīng)訊 2015年冬季達(dá)沃斯世界經(jīng)濟(jì)論壇1月21-24日在瑞士達(dá)沃斯小鎮(zhèn)舉辦。李克強(qiáng)帶領(lǐng)2009年以來(lái)最高規(guī)格代表團(tuán)出席本屆論壇。鳳凰財(cái)經(jīng)主持人、《總裁在線(xiàn)》制片人權(quán)靜與FT中文網(wǎng)原總編輯張力奮在達(dá)沃斯期間，進(jìn)行“權(quán)力之巔”對(duì)話(huà)，以下為對(duì)話(huà)第二集。

主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看《達(dá)沃斯夜話(huà)權(quán)力之巔》的第二期，我是主持人權(quán)靜，我們的嘉賓依舊是FT中文網(wǎng)絡(luò)總編輯張力奮老師，歡迎力奮老師。

張力奮：謝謝。

主持人：其實(shí)隨著經(jīng)過(guò)一天的會(huì)議，尤其到了晚上這個(gè)時(shí)候，大家都已經(jīng)很疲憊了，但是我們也希望在晚上回顧這一天的歷程和論壇，能夠通過(guò)力奮老師在會(huì)場(chǎng)里的見(jiàn)聞，能夠提供給大家最深入的第一手資料。

我們想首先跟您聊聊克強(qiáng)的講話(huà)，今年中國(guó)總理的出席也是在達(dá)沃斯潮掀起關(guān)注中國(guó)的熱潮，大家對(duì)總理的講話(huà)也是非常期待，下午您聽(tīng)完總理講話(huà)之后您有什么樣的感受跟我們講講。

張力奮：這次李克強(qiáng)總理是他第一次以總理的身份，上一次來(lái)的話(huà)是5年前，當(dāng)時(shí)他是常務(wù)副總理，雖然大家也都知道他可能會(huì)接位，但畢竟這一次的話(huà)是他第一次正式來(lái)，你說(shuō)的沒(méi)錯(cuò)，因?yàn)檫@幾年中國(guó)都沒(méi)有高層領(lǐng)導(dǎo)人過(guò)來(lái)，所以這就造成了有一種幾年當(dāng)中積聚起來(lái)的一種期待，今天我們是差不多提前一個(gè)小時(shí)到的會(huì)場(chǎng)，已經(jīng)有不少人坐在那邊了。所以我想大家顯然是有很高的期待，具體我想大家是這么幾個(gè)事情，一個(gè)他們想從李總理的演講當(dāng)中還能夠聽(tīng)到中國(guó)現(xiàn)在對(duì)全球局勢(shì)的一個(gè)基本看法，第二就是對(duì)外界現(xiàn)在很關(guān)心的，就中國(guó)現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)下行，到底中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人自己怎么想，這是第二個(gè)。

第三個(gè)我想主要還是因?yàn)楫吘惯@是達(dá)沃斯，在座的大部分是企業(yè)界的領(lǐng)導(dǎo)人，我想會(huì)比較集中的想讓那些企業(yè)家放心，就中國(guó)這幾年有過(guò)的一些反壟斷的行動(dòng)，形勢(shì)并不是針對(duì)外國(guó)企業(yè)的，我想大概一個(gè)半個(gè)小時(shí)的主旨演講的話(huà)，似乎是在解答這些問(wèn)題。

主持人：您剛才說(shuō)到的第三點(diǎn)，咱們昨晚的夜話(huà)當(dāng)中，力奮老師已經(jīng)預(yù)測(cè)到了克強(qiáng)總理應(yīng)該會(huì)就這兩年反壟斷等一系列，對(duì)待外企的態(tài)度做一個(gè)回應(yīng)，您剛才也說(shuō)到了，其實(shí)總理是希望您外資企業(yè)能夠打消顧慮，中國(guó)還是歡迎外資企業(yè)，還是扶持他們發(fā)展的。

張力奮：他用他的話(huà)來(lái)講的話(huà)他就說(shuō)對(duì)中外企業(yè)要一視同仁，這是他的一個(gè)原話(huà)，大概的意思就是說(shuō)我不管你國(guó)別如何，你只要遵守中國(guó)的法律，那我就會(huì)保護(hù)你，大概是這樣的意思。

主持人：您剛才說(shuō)到的前兩點(diǎn)，一個(gè)是說(shuō)全世界都想知道中國(guó)的總理，他們對(duì)世界經(jīng)濟(jì)局勢(shì)的看法，第二點(diǎn)是說(shuō)中國(guó)的總理他們?cè)趺纯创约航?jīng)濟(jì)下行的壓力，您覺(jué)得克強(qiáng)總理給出的答案是什么？

張力奮：其實(shí)今天他的講話(huà)可能也是他因?yàn)閯偟竭_(dá)沃斯，又是比較密集的很多外交上的一些安排，顯然他顯得有點(diǎn)累。

主持人：這點(diǎn)我們包括看直播都看出來(lái)了總理一直在出汗，包括眼圈也是挺黑的。

張力奮：對(duì)，但仔細(xì)的去分析的話(huà)，基本上大家就是中國(guó)是認(rèn)為目前整個(gè)世界局勢(shì)是不穩(wěn)定的，可能出現(xiàn)的問(wèn)題也比較多，不管是地緣政治，還是因?yàn)樵鲩L(zhǎng)和經(jīng)濟(jì)恢復(fù)不利，所以在各個(gè)州都會(huì)碰到一些大的問(wèn)題，這是一個(gè)，那么對(duì)增長(zhǎng)的問(wèn)題的話(huà)聽(tīng)起來(lái)是，他之前就講了一句話(huà)說(shuō)，現(xiàn)在7.4%最新的數(shù)據(jù)，即便是7的話(huà)，中國(guó)每年還可以有七、八千億的這樣一個(gè)絕對(duì)的增值，這是指美元，所以他的意思就是說(shuō)七的概念提出來(lái)了，所以我覺(jué)得既然提出來(lái)了，就說(shuō)明至少?gòu)闹醒胝畞?lái)講的話(huà)，他們是對(duì)這個(gè)七已經(jīng)是開(kāi)始有心理準(zhǔn)備。

主持人：有可能發(fā)生的。

張力奮：對(duì)。

主持人：那這個(gè)您覺(jué)得是一個(gè)悲觀的看法還是一個(gè)樂(lè)觀的？

張力奮：我不覺(jué)得這是一個(gè)悲觀的看法，他特別提到說(shuō)2015年中國(guó)經(jīng)濟(jì)仍然面臨持續(xù)下行的壓力，他明確的講，所以某種意義上來(lái)講的話(huà)是一個(gè)如何去給大家一個(gè)比較現(xiàn)實(shí)的一個(gè)期望值，現(xiàn)在他剛剛開(kāi)始演出，先打預(yù)防針，不要到年底的時(shí)候弄出來(lái)6.9，7.0大家很吃驚，我已經(jīng)說(shuō)了一個(gè)7.0已經(jīng)很不錯(cuò)。

主持人：通過(guò)聽(tīng)總理的講話(huà)，觀察到周?chē)囊恍┏?wù)代表的反應(yīng)，他們與世界各地的經(jīng)濟(jì)商界領(lǐng)袖，他們對(duì)李克強(qiáng)總理的講話(huà)是一個(gè)什么樣的感覺(jué)？

張力奮：因?yàn)樵陂_(kāi)會(huì)期間的話(huà)很難去聽(tīng)他的意見(jiàn)，今天坐在第一排的話(huà)除了有好些國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人以外，一些中國(guó)在國(guó)際機(jī)構(gòu)工作的一些，比如像朱民，中國(guó)的企業(yè)家代表像馬云，都是坐在一排，我自己的感覺(jué)就是我倒沒(méi)有從李總理今天的講話(huà)當(dāng)中一定說(shuō)聽(tīng)出太多，我從來(lái)沒(méi)聽(tīng)到過(guò)的東西，不能說(shuō)是一篇非常有新意的這樣的講話(huà)，但是有一個(gè)提法我覺(jué)得是比較有意思的，就說(shuō)談到中國(guó)和國(guó)際社會(huì)的關(guān)系特別講了一句，就說(shuō)中國(guó)不希望和任何一個(gè)國(guó)家一決高下，大概就是這樣的意思，顯然我覺(jué)得講這樣的話(huà)，這個(gè)提法是以前沒(méi)聽(tīng)到過(guò)，是不是這個(gè)話(huà)，喊話(huà)，到底喊給誰(shuí)的，我認(rèn)為更多的是可能周邊一些國(guó)家，希望他們能夠安撫，就中國(guó)本身來(lái)說(shuō)沒(méi)有愿望，要成為某一個(gè)地區(qū)的一強(qiáng)，我相信他在這樣的國(guó)際場(chǎng)合說(shuō)這個(gè)話(huà)，應(yīng)該來(lái)說(shuō)他是他們自己的官方一些考量。

主持人：聊完總理的講話(huà)，接下來(lái)我們想談?wù)劷裉炝硗庖粋€(gè)媒體關(guān)注的熱點(diǎn)，那就是央行的行長(zhǎng)周小川行長(zhǎng)，他也出席了達(dá)沃斯論壇，并且就中國(guó)的貨幣政策做一些解讀，他有傳達(dá)出一些信號(hào)，比如說(shuō)不會(huì)去對(duì)市場(chǎng)注入過(guò)多的流動(dòng)性等等，您對(duì)他的講話(huà)有什么解讀？

張力奮：這場(chǎng)我是去聽(tīng)了，這場(chǎng)應(yīng)該來(lái)說(shuō)嘉賓的陣容是比較強(qiáng)的，一個(gè)是周小川，一個(gè)是俄羅斯的副總理，一個(gè)比較年輕的，就是對(duì)財(cái)經(jīng)方面非常懂行的一個(gè)官員，另外一位的話(huà)是墨西哥的央行的行長(zhǎng)，也是財(cái)政部長(zhǎng)，所以他們主要是談了一個(gè)英文里面講的volatility我覺(jué)得周行長(zhǎng)因?yàn)榭赡苁?949年以后任職行長(zhǎng)時(shí)間最長(zhǎng)。

主持人：最長(zhǎng)，好幾屆了。

張力奮：加起來(lái)好像已經(jīng)十幾年了吧，所以他應(yīng)該來(lái)說(shuō)在回答這些問(wèn)題的時(shí)候還是比較有理有依，你剛才提到這個(gè)問(wèn)題他其實(shí)也是基本上是回答的滴水不漏，大致的意思就說(shuō)不會(huì)硬注入這個(gè)東西，但是得要保證市場(chǎng)的安全。

主持人：所以這個(gè)邊界其實(shí)你很難拿捏他到底怎么一種態(tài)度。

張力奮：但是問(wèn)題是任何國(guó)家的央行行長(zhǎng)他都不會(huì)用平常我們能聽(tīng)得懂的語(yǔ)言，因?yàn)檫@太敏感，所以你大概能夠得出一個(gè)結(jié)論，第一就是說(shuō)中國(guó)的央行對(duì)普前的整個(gè)金融市場(chǎng)的管控，判斷方面他們是有自己的想法的，第二點(diǎn)的話(huà)就說(shuō)。

主持人：他們想打不同的點(diǎn)。

張力奮：我相信就剛才你提到了，有關(guān)流動(dòng)性的問(wèn)題不會(huì)因?yàn)橐恍┱咭蛩叵褚郧斑@樣拼命的注入這東西，因?yàn)槠鋵?shí)五年前的四萬(wàn)億大家現(xiàn)在還記憶猶新，現(xiàn)在看起來(lái)當(dāng)時(shí)雖然當(dāng)機(jī)立斷，投了四萬(wàn)億，大家都覺(jué)得很爽，但是事后再看的話(huà)其實(shí)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的負(fù)面影響還是很大。

主持人：過(guò)量，所以周小川行長(zhǎng)，他官方的標(biāo)題說(shuō)法，叫做央行致力穩(wěn)定貨幣投入，但不過(guò)量，這個(gè)不過(guò)量也就意味著未來(lái)至少在2015年中國(guó)不會(huì)出現(xiàn)大規(guī)模的刺激政策。

張力奮：對(duì)，相信是這樣，另外我今天上午聽(tīng)的時(shí)候，因?yàn)橹苄虚L(zhǎng)他自始都是用英文說(shuō)的，有些問(wèn)題上他其實(shí)回答的是比較婉轉(zhuǎn)的，一個(gè)就是他對(duì)目前中國(guó)的金融市場(chǎng)所面臨的一些外部因素，他特別提到現(xiàn)在地緣政治的影響很大，大宗商品現(xiàn)在最近價(jià)格是有非常大的波動(dòng)，主要是下行，再加上各個(gè)國(guó)家的貨幣政策又是變化比較大，就像在歐元區(qū)的話(huà)，大家都可以看到現(xiàn)在目前出臺(tái)了很多政策都不是特別常規(guī)的，所以這點(diǎn)我覺(jué)得他是特別強(qiáng)調(diào)的。

還有一點(diǎn)這也是在回答問(wèn)題的時(shí)候，主要是談到最近的原油價(jià)格一直在往下走，這個(gè)因素的話(huà)主要是兩個(gè)因素，一個(gè)可能是從美國(guó)現(xiàn)在對(duì)頁(yè)巖氣，大量的儲(chǔ)藏，其實(shí)是大家都覺(jué)得對(duì)阿拉伯中東石油的依賴(lài)可以降低一點(diǎn)，他特別提到就說(shuō)現(xiàn)在油價(jià)跌了以后，到底對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)，對(duì)中國(guó)的能源政策到底會(huì)什么樣的影響，他這個(gè)問(wèn)題談的還是非常直截了當(dāng)，他說(shuō)中國(guó)現(xiàn)在目前還是一個(gè)非常大的原油進(jìn)口國(guó)，從這意義上來(lái)講的話(huà)，從降低成本這點(diǎn)來(lái)講的話(huà)，當(dāng)然是希望它油價(jià)越跌越好，但他同時(shí)也說(shuō)了，因?yàn)橛蛢r(jià)低，可能會(huì)對(duì)國(guó)家目前對(duì)非化石原料的投資方面會(huì)有影響，本來(lái)是你油價(jià)太高，大家覺(jué)得說(shuō)我得要尋找alternative，有什么可以替代，像油價(jià)那么低的話(huà)。

主持人：沒(méi)那么大動(dòng)靜。

張力奮：我想一個(gè)是國(guó)家是不是有那么大動(dòng)靜還有很多投資者，現(xiàn)在你看我為什么要花那么多的錢(qián)來(lái)做這個(gè)事情，如果我們可以花很少的錢(qián)能夠買(mǎi)到所謂我們講的化石燃料，所以這個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得它也是今天著重講的一些。

主持人：今天除了比較重點(diǎn)的克強(qiáng)總理的講話(huà)，可能周小川行長(zhǎng)表態(tài)之外，今天早上的九點(diǎn)正式官方的平行時(shí)間的第一場(chǎng)論壇，講到了中國(guó)經(jīng)濟(jì)前景的展望，這場(chǎng)會(huì)你有去聽(tīng)嗎？

張力奮：我去聽(tīng)了，這場(chǎng)我去聽(tīng)，我每年的outlook，今年我也去聽(tīng)了，這個(gè)感覺(jué)是這樣，就是說(shuō)除了李總理這次來(lái)，顯然是成為一個(gè)非常重要的新聞聚焦點(diǎn)，從今天上午參加那個(gè)會(huì)來(lái)講的話(huà)，五個(gè)嘉賓，一位是“Ronbow”(音)，提出北京共識(shí)的，就一個(gè)外國(guó)人，另外四個(gè)中國(guó)人，我自己覺(jué)得聽(tīng)下來(lái)的話(huà)從場(chǎng)上反應(yīng)來(lái)看的話(huà)，似乎今年中國(guó)已經(jīng)沒(méi)有像晚年有那么高的溫度，其實(shí)今天講的房間，如果我沒(méi)記錯(cuò)的話(huà)應(yīng)該是比以往那么多年房間是小一點(diǎn)，并且一開(kāi)始人還沒(méi)坐滿(mǎn)，所以我覺(jué)得這是很有意思的。

主持人：您覺(jué)得中國(guó)的溫度下降的原因是什么？

張力奮：我覺(jué)得追捧這個(gè)東西一定是會(huì)有個(gè)時(shí)間點(diǎn)的，我覺(jué)得兩個(gè)，一個(gè)對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)成就的追捧時(shí)間，這樣已經(jīng)講了很多了，再講的話(huà)也得要一些新的東西來(lái)講，我認(rèn)為現(xiàn)在中國(guó)英文里面叫，原來(lái)是非常光彩奪人，現(xiàn)在大家就覺(jué)得說(shuō)也是進(jìn)入新常態(tài)了，中國(guó)也有它的問(wèn)題，沒(méi)有像以前大家對(duì)任何來(lái)自中國(guó)的一舉一動(dòng)，一個(gè)是關(guān)注，還有過(guò)渡解讀，這次的話(huà)大家就是比較平常心，對(duì)中國(guó)有興趣的，或者在中午有業(yè)務(wù)的我覺(jué)得聽(tīng)一聽(tīng)，大概如此。

主持人：除了這些場(chǎng)次之外，您今天還參加了什么有趣的創(chuàng)新？

張力奮：今天實(shí)在是很累，因?yàn)?點(diǎn)鐘起來(lái)。

主持人：現(xiàn)在已經(jīng)當(dāng)時(shí)時(shí)間快11點(diǎn)了。

張力奮：那就是已經(jīng)十六、七個(gè)小時(shí)了，今天早上第一堂是什么呢？是教你如何打坐，我就是一早趕過(guò)去，正好沒(méi)遲到，這個(gè)房間里面已經(jīng)很滿(mǎn)了，是一個(gè)美國(guó)的專(zhuān)門(mén)做meditation，教給你理想，教給你休息，在那邊念了半個(gè)多小時(shí)，還是有點(diǎn)幫助。

主持人：是嗎？

張力奮：對(duì)，人就覺(jué)得，人清氣爽的感覺(jué)，但是沒(méi)有持續(xù)很久，時(shí)差的力量畢竟是非常大的。

主持人：沒(méi)錯(cuò)，為什么您會(huì)對(duì)打坐這個(gè)感興趣呢？

張力奮：我其實(shí)對(duì)咱們中國(guó)老祖宗的很多東西我是一個(gè)是有興趣，第二我是覺(jué)得的的確確這些東西非常文化至深（音），雖然動(dòng)作也很簡(jiǎn)單。

主持人：他怎么教呢，就你盤(pán)坐在那呼吸？

張力奮：今天的主要是呼吸，當(dāng)然他沒(méi)有說(shuō)這個(gè)東西是中國(guó)的東西，也沒(méi)說(shuō)是東方的東西。

主持人：但確實(shí)它也來(lái)自東方的東西。

張力奮：但是從他的描述來(lái)看的話(huà)我認(rèn)為跟東方的很像，比如他特別提醒大家就說(shuō)，其實(shí)一個(gè)人的body，他是自己會(huì)呼吸的，你要順著它，你不要老想去指揮它，我倒覺(jué)得還是蠻有意思的。

主持人：這也給我們提供了不一樣的視角來(lái)觀察達(dá)沃斯。

張力奮：沒(méi)錯(cuò)。

主持人：它并不只是一個(gè)冷冰冰，很理性的，經(jīng)濟(jì)和政治的分析，它還有一種非常多元化的，藝術(shù)的、文化的內(nèi)容，說(shuō)兩個(gè)小小的花絮，一個(gè)是說(shuō)咱們昨天晚上的夜話(huà)也在討論說(shuō)總理是不是要用英文來(lái)講，結(jié)果今天他全場(chǎng)是用中文的，這個(gè)是不是有點(diǎn)小小的失望，還是怎么說(shuō)？

張力奮：這個(gè)東西的話(huà)，因?yàn)橹袊?guó)的制度我覺(jué)得這個(gè)制度后面的那些規(guī)則其實(shí)壓力是很大的，你要破一點(diǎn)小規(guī)矩讓我們這些記者常人看看我們覺(jué)得說(shuō)這些事情，你說(shuō)大也不是很大，說(shuō)小又很小。

主持人：外交無(wú)繁復(fù)。

張力奮：30幾分鐘的長(zhǎng)篇的演講里面說(shuō)了一個(gè)英文字，就是叫RQFII。

主持人：為什么他會(huì)說(shuō)這個(gè)詞？

張力奮：RQFII現(xiàn)在已經(jīng)成為基本上在報(bào)告，報(bào)道里面我們都會(huì)用。

主持人：就跟CPI一樣，大家了解的哪個(gè)東西。

張力奮：主要指的就說(shuō)對(duì)外資進(jìn)入中國(guó)投資的一個(gè)額度。

主持人：哦，對(duì)，今天有一個(gè)特別有意思的現(xiàn)象，就是這個(gè)小川行長(zhǎng)在臺(tái)上坐著的時(shí)候被力奮老師，還有一些其他媒體拍了照片，大家發(fā)現(xiàn)他穿了秋褲，這一點(diǎn)就成為大家關(guān)注的一個(gè)好奇的熱點(diǎn)，這也蠻有意思的。

張力奮：我坦白的講，到了小川行長(zhǎng)演講的時(shí)候，我時(shí)差已經(jīng)上來(lái)了，當(dāng)時(shí)我就覺(jué)得說(shuō)我一定要給自己找一些事做，否則的話(huà)我盯不住，他們給我一個(gè)座位，正好是坐在第一排的正中，我覺(jué)得這個(gè)位置幾乎是不可能睡覺(jué)。

主持人：對(duì)，太明顯了。

張力奮：太明顯，這個(gè)會(huì)造成非常不好的影響，所以我當(dāng)時(shí)就拍了一組照片發(fā)出來(lái)了，完全沒(méi)有注意到，我可能一直在國(guó)外，對(duì)秋褲的典故知道，但沒(méi)那么敏感，然后一發(fā)出去以后，大家對(duì)小川行長(zhǎng)政策方面沒(méi)有任何的評(píng)價(jià)，談?wù)摰亩际乔镅澋膯?wèn)題，所以我是表示一下。

主持人：您拍這個(gè)照片的時(shí)候沒(méi)有注意到秋褲。

張力奮：沒(méi)有注意到，因?yàn)槲也幻舾校莿e人在我的微信上留言以后，我才知道說(shuō)每一張都有秋褲。

主持人：他們留言評(píng)論的這個(gè)點(diǎn)是什么？

張力奮：說(shuō)什么關(guān)鍵點(diǎn)就在秋褲，什么閃光點(diǎn)就是秋褲，并且評(píng)論的有一些都是非常資深的媒體人，一眼就看到秋褲，整個(gè)秋褲也露出來(lái)了，我就說(shuō)他又不是時(shí)尚明星，他愛(ài)穿什么穿什么，所以他們就說(shuō)我這個(gè)是屬于不懂，他們說(shuō)現(xiàn)在秋褲這個(gè)事情是八卦，大家喜歡八卦的材料之一，我不知道小川行長(zhǎng)明天碰到他的話(huà)。

主持人：他還會(huì)不會(huì)繼續(xù)穿秋褲。

張力奮：我覺(jué)得看樣子他有點(diǎn)壓力。

主持人：我覺(jué)得其實(shí)你們達(dá)沃斯這么冷，雪又這么大，穿個(gè)秋褲又很正常，不穿秋褲多冷。

張力奮：對(duì)，我覺(jué)得穿的也沒(méi)什么。

主持人：對(duì)，有一個(gè)俗話(huà)叫做有一種冷叫做沒(méi)穿秋褲。

張力奮：對(duì)，我是要穿的，我覺(jué)得穿了以后比較保暖，其他方面的話(huà)別人要說(shuō)什么說(shuō)什么。

主持人：最后再跟您分享一個(gè)，我們今天演播室作客的兩位客人，一個(gè)是東軟集團(tuán)的劉積仁，另外一個(gè)是格力的董明珠，劉積仁他是來(lái)了很多次，包括他講的一些軟件的應(yīng)用，大數(shù)據(jù)，包括安全，跟移動(dòng)醫(yī)療的結(jié)合，這都是已經(jīng)講過(guò)，以前已經(jīng)講過(guò)的，比較新的是董明珠，他是今年第一次來(lái)達(dá)沃斯的，今天也是來(lái)到我們演播室。

張力奮：她是第一次？

主持人：第一次來(lái)冬季達(dá)沃斯，第一次來(lái)瑞士，她就成為當(dāng)前大家關(guān)注的一個(gè)焦點(diǎn)，因?yàn)榍耙欢螘r(shí)間圍繞他的口水戰(zhàn)有很多，什么他跟小米，對(duì)雷軍的賭局，包括其它場(chǎng)上破格的舉動(dòng)等等，您今天到現(xiàn)場(chǎng)看到她了嗎？有交談嗎？

張力奮：沒(méi)有，今天我企業(yè)家朋友我碰到一些，比如說(shuō)像首創(chuàng)的劉曉光先生，還有海航的陳峰，這幾位跟他們聊了一會(huì)兒，下午就碰到馬云。

主持人：馬云今天沒(méi)有講話(huà)是嗎？

張力奮：馬云今天我見(jiàn)到他是在克強(qiáng)總理的演講，他坐在第一排，跟他聊一聊

主持人：都聊了什么？

張力奮：都是一些，我可能明天會(huì)采訪(fǎng)他。

主持人：太棒了，我們也期待明天晚上的夜話(huà)力奮老師替我們帶來(lái)一些跟馬云對(duì)話(huà)的詳細(xì)消息。

張力奮：一定。

主持人：最后我們也想請(qǐng)您跟我們說(shuō)說(shuō)對(duì)明天的會(huì)議有什么樣的期待，大家接下來(lái)應(yīng)該關(guān)注什么？

張力奮：實(shí)在不好意思，我們功課已經(jīng)是做了一點(diǎn)，但是我現(xiàn)在沒(méi)有手冊(cè)的話(huà)還真難一下子記起來(lái)，但是有那么幾個(gè)東西我自己是非常喜歡的，就是從我個(gè)人的興趣來(lái)講，一個(gè)就是現(xiàn)在當(dāng)代科技的腦科學(xué)發(fā)展，這個(gè)腦科學(xué)我現(xiàn)在覺(jué)得太神奇的，今天我去聽(tīng)了一下有關(guān)腦科學(xué)的，我就學(xué)到很多，今天講了一個(gè)詞就是說(shuō)反復(fù)強(qiáng)調(diào)的什么呢？就是brain is plastic，說(shuō)這個(gè)腦子其實(shí)像塑料一樣，它的可塑性非常大，比如他舉了一個(gè)例子，說(shuō)中國(guó)有一個(gè)非常有名的腦科學(xué)家，也是個(gè)心理學(xué)家，他在中國(guó)的貧困地區(qū)做了一個(gè)實(shí)驗(yàn)，他就把那些孩子都是家境比較貧困的分成兩組，一組是家長(zhǎng)對(duì)孩子的教育都是比較鼓勵(lì)性的，說(shuō)權(quán)靜你太棒了，你一定會(huì)覺(jué)得很好的，你以后一定能考上大學(xué)，這是一類(lèi)。

還有一類(lèi)父母對(duì)孩子，都是農(nóng)民是屬于比較生硬，比較消極，書(shū)有什么好讀的，以后你還不如要種地嘛，他們就把這兩部分的孩子的腦發(fā)展做了實(shí)驗(yàn)，生活在一個(gè)非常積極的家庭，雖然很貧窮，他的腦子的發(fā)育就比另外一組的話(huà)要發(fā)育好的很多，所以他就是反復(fù)的告訴在座的所有人，就腦子這個(gè)東西跟別人的臟器、器官不一樣，就是你越用越好，所以說(shuō)（00：24：49英文），它的可塑性非常大，你如果經(jīng)常的去刺激它，它就會(huì)變得非常好，你人的智力，你的各種方面能力都會(huì)有相應(yīng)的提高，所以我覺(jué)得這也是我今天參會(huì)的，雖然也不做報(bào)道，但是我覺(jué)得聽(tīng)了以后我很感興趣

主持人：所以我們大家也要更多的積極正面的態(tài)度來(lái)對(duì)待我們的人生。

張力奮：沒(méi)錯(cuò)，是這樣。

主持人：那進(jìn)入我們今天最后一個(gè)環(huán)節(jié)了，就是為今天的達(dá)沃斯論壇做一個(gè)祝酒詞，包括對(duì)未來(lái)做一些期待，那還是我來(lái)先說(shuō)，今年的李克強(qiáng)總理的演講其實(shí)從我們媒體的角度來(lái)看并沒(méi)有太多的驚喜，包括他說(shuō)的很多內(nèi)容其實(shí)在上一屆達(dá)沃斯上都說(shuō)過(guò)，這個(gè)可能也像力奮老師說(shuō)的，背后有很多制度的原因，想要打破一點(diǎn)點(diǎn)是很困難的，我的一個(gè)今天的祝酒詞就是希望未來(lái)中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人在國(guó)際場(chǎng)合能有更大的能有更多個(gè)性化的表現(xiàn)，能夠有更多突破性的東西，這個(gè)可能也是中國(guó)在國(guó)際全球格局的舞臺(tái)上，能夠進(jìn)步的方面所面，這是我的一個(gè)祝酒詞。

張力奮：我的祝酒詞的話(huà)我們希望中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人到像達(dá)沃斯這樣的國(guó)際場(chǎng)合，最好不要，比如說(shuō)五年時(shí)間兩次。

主持人：應(yīng)該年年都來(lái)。

張力奮：就說(shuō)能夠有常態(tài)化，尤其現(xiàn)在今天我注意到李克強(qiáng)總理在演講期間包括后面的所有的環(huán)節(jié)，他都沒(méi)有戴耳機(jī)，都沒(méi)有用同聲傳譯，作為一個(gè)可能各國(guó)歷史上英語(yǔ)最好的總理，這英語(yǔ)就是個(gè)工具，我自己覺(jué)得可能跟主角，我覺(jué)得沒(méi)什么太大關(guān)系，完全可以放松一點(diǎn)，只要做的事情有益于國(guó)家，有益于溝通，我就覺(jué)得就是好事情。

主持人：好，謝謝力奮，我們共同碰杯，期待未來(lái)我們的總理，我們的國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人有更好的表現(xiàn)。

張力奮：OK，謝謝。

主持人：謝謝。