汪同三: 國(guó)內(nèi)的因素是我們第一次碰到這種完全成本推動(dòng)型的通貨膨脹，我們的經(jīng)驗(yàn)不足，而且解決成本推動(dòng)的通貨膨脹是一個(gè)長(zhǎng)期的問(wèn)題，很難在短期解決。美國(guó)采取的這種政策，對(duì)我們可能也有一種傳導(dǎo)作用。

馬洪濤: 謝謝汪所長(zhǎng)，我們基于汪所長(zhǎng)剛才提出來(lái)的機(jī)會(huì)和挑戰(zhàn)，請(qǐng)三位嘉賓分別從不同的領(lǐng)域來(lái)分析當(dāng)前的形勢(shì)，以及如何找到一些好的解決方案，促進(jìn)我們的調(diào)結(jié)構(gòu)、轉(zhuǎn)方式和促民生。首先請(qǐng)呂所長(zhǎng)談一下調(diào)結(jié)構(gòu)方面的問(wèn)題。

呂政: 因?yàn)橹泄仓醒胧邔梦逯腥珪?huì)關(guān)于“十二五”工業(yè)經(jīng)濟(jì)規(guī)劃建議中有這樣一段概括，“把經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的戰(zhàn)略性調(diào)整作為加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的主攻方向”。經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整到底怎么來(lái)調(diào)？我想在當(dāng)前和今后需要處理好這樣幾個(gè)關(guān)系：第一，必須正確認(rèn)識(shí)經(jīng)濟(jì)總量與經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的關(guān)系。2010年，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)總量按匯率換算超過(guò)了日本，居世界第二。但是我們從經(jīng)濟(jì)史的角度來(lái)講，1840年第一次鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候，中國(guó)經(jīng)濟(jì)總量居世界第一，遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于英國(guó)，但是打敗了。1937年盧溝橋事變，中日戰(zhàn)爭(zhēng)開(kāi)始的時(shí)候，中國(guó)經(jīng)濟(jì)總量也超過(guò)日本，但是打得非常艱苦，中國(guó)付出了巨大的犧牲。說(shuō)明中國(guó)的經(jīng)濟(jì)總量大，但是中國(guó)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)仍然存在著兩頭大、中間小的問(wèn)題，就是說(shuō)資源密集型產(chǎn)業(yè)的比重大，勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)比重小，在國(guó)際分工體系中技術(shù)密集型產(chǎn)業(yè)比重很低。因此，我們既要重視經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度和擴(kuò)大規(guī)模，更要重視經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，推動(dòng)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)升級(jí)。

呂政: 第二，必須正確認(rèn)識(shí)實(shí)體經(jīng)濟(jì)和虛擬經(jīng)濟(jì)的關(guān)系。美國(guó)之所以出現(xiàn)金融危機(jī)，其中一個(gè)很重要的原因是2000年納斯達(dá)克指數(shù)下跌，網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)泡沫破滅，找不到新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)，實(shí)體經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)乏力，大量的流動(dòng)資本在華爾街興風(fēng)作浪?；谶@樣一種教訓(xùn)，西方發(fā)達(dá)國(guó)家提出了再工業(yè)化的理論，實(shí)際上是重新主導(dǎo)或者繼續(xù)保持在這些高端制造業(yè)戰(zhàn)略制高點(diǎn)的地位。因此中國(guó)虛擬資本發(fā)展很快，但是我們必須要堅(jiān)持仍然是以扎扎實(shí)實(shí)的發(fā)展實(shí)體經(jīng)濟(jì)作為增強(qiáng)綜合國(guó)力的基礎(chǔ)。

第三，必須正確處理技術(shù)密集型產(chǎn)業(yè)與勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)之間的關(guān)系。中國(guó)一方面繼續(xù)推進(jìn)產(chǎn)業(yè)升級(jí)，提高技術(shù)密集型產(chǎn)業(yè)比重，但是由于中國(guó)生產(chǎn)力發(fā)展水平的不平衡性和就業(yè)的壓力，因此中國(guó)即使是勞動(dòng)力成本上升，同樣也要堅(jiān)持繼續(xù)發(fā)展勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)，中國(guó)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)在現(xiàn)階段我們的選擇目標(biāo)叫“高也成、低也就”，而不是高不成低不就，或者是推進(jìn)產(chǎn)業(yè)升級(jí)而放棄對(duì)勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

呂政: 第四，結(jié)構(gòu)調(diào)整必須要重視資產(chǎn)增量調(diào)整和存量調(diào)整的關(guān)系。一是近年來(lái)我們固定資產(chǎn)的投資重點(diǎn)都是在增量上，上項(xiàng)目，但是對(duì)資產(chǎn)存量的調(diào)整重視不夠，因此在固定資產(chǎn)投資的結(jié)構(gòu)中必須要進(jìn)行調(diào)整，加大對(duì)現(xiàn)有企業(yè)的技術(shù)改造。二是進(jìn)一步淘汰落后生產(chǎn)能力，工信部的統(tǒng)計(jì)，我們現(xiàn)在淘汰高耗能落后產(chǎn)能到2010年底只完成50%。三是資產(chǎn)存量調(diào)整，加大對(duì)現(xiàn)有企業(yè)的資產(chǎn)重組，尤其是要推動(dòng)資源密集型產(chǎn)業(yè)的生產(chǎn)要素配置的集中化，而改變這種過(guò)于分散的狀況。

第五，正確處理發(fā)展先進(jìn)制造業(yè)與發(fā)展房地產(chǎn)之間的關(guān)系。房地產(chǎn)是國(guó)民經(jīng)濟(jì)的支柱產(chǎn)業(yè)，產(chǎn)業(yè)鏈條長(zhǎng)，具有很強(qiáng)的帶動(dòng)性，需要繼續(xù)發(fā)展。但是房地產(chǎn)和其他產(chǎn)業(yè)之間的關(guān)系也必須協(xié)調(diào)，因此必須把房地產(chǎn)利潤(rùn)率降到和其他產(chǎn)業(yè)平均利潤(rùn)率水平上，這樣才能實(shí)現(xiàn)房地產(chǎn)與國(guó)民經(jīng)濟(jì)其他產(chǎn)業(yè)的協(xié)調(diào)發(fā)展，一個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)綜合實(shí)力不是建立在房地產(chǎn)的高速增長(zhǎng)上，而必須建立在先進(jìn)制造業(yè)的基礎(chǔ)上。

馬洪濤: 謝謝呂所長(zhǎng)就調(diào)結(jié)構(gòu)所開(kāi)出的藥方。接下來(lái)請(qǐng)王所長(zhǎng)談一下轉(zhuǎn)方式的問(wèn)題，我們注意到在中央“十二五”規(guī)劃當(dāng)中已經(jīng)明確不再把GDP增長(zhǎng)作為首要目標(biāo)提出來(lái)，但是在目前很多地方提出來(lái)“十二五”規(guī)劃當(dāng)中，GDP仍然是一個(gè)非常重要的內(nèi)容，這會(huì)不會(huì)成為我們轉(zhuǎn)方式的一種障礙？

王一鳴: 轉(zhuǎn)方式是中央明確提出的“十二五”時(shí)期的一條主線，對(duì)這個(gè)問(wèn)題現(xiàn)在認(rèn)識(shí)的一致性慢慢提高了，對(duì)緊迫性的認(rèn)識(shí)也提高了。但是怎么樣落到實(shí)處？好象現(xiàn)在看來(lái)很困難?，F(xiàn)在地方正在編制新一輪“十二五”規(guī)劃，追求速度的傾向似乎沒(méi)有太明顯的改變。當(dāng)然，沿海有些省份已經(jīng)在轉(zhuǎn)型，因?yàn)樵偌铀偌硬黄饋?lái)，比如上海、浙江再靠投資，投什么，投資很難上去。但是從大多數(shù)省來(lái)看，追求速度這種傾向還是比較強(qiáng)烈的，我擔(dān)心新一輪躍進(jìn)式的競(jìng)爭(zhēng)比賽，它帶來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)會(huì)很大。所以，這就涉及到對(duì)一些問(wèn)題的認(rèn)識(shí)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)高速增長(zhǎng)了三十多年，10%的速度，我們這種高速度還能持續(xù)多久？這需要理論層面進(jìn)行一些深入的探討。這就涉及到中國(guó)經(jīng)濟(jì)的潛在增長(zhǎng)水平問(wèn)題，它的潛在增長(zhǎng)水平到底有多大？我的一個(gè)基本認(rèn)識(shí)，在經(jīng)歷了三十年的高速增長(zhǎng)以后，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的潛在增長(zhǎng)水平會(huì)逐步下調(diào)，其基本原因就是我們的儲(chǔ)蓄率隨著人口結(jié)構(gòu)的變化、人口老齡化的到來(lái)，儲(chǔ)蓄率會(huì)有所降低，會(huì)帶來(lái)投資率的下降，勞動(dòng)力的供需形勢(shì)會(huì)發(fā)生變化，勞動(dòng)力成本會(huì)明顯上升。

王一鳴: 這就取決于我們?cè)谌厣a(chǎn)率能不能有大的提升，從最近幾年的實(shí)踐來(lái)看是下降的，沒(méi)有明顯的提升，主要是我們創(chuàng)新能力沒(méi)有明顯的提升，人力資本結(jié)構(gòu)沒(méi)有明顯的提升。這是一個(gè)內(nèi)生的條件，我們說(shuō)會(huì)發(fā)生變化。

王一鳴: 外部的條件就是資源和環(huán)境的約束，外部約束正在越來(lái)越加劇，原來(lái)說(shuō)的能源規(guī)劃到2020年30億噸標(biāo)準(zhǔn)煤，事實(shí)上我們?nèi)ツ昴茉聪M(fèi)量已經(jīng)超過(guò)32億噸標(biāo)準(zhǔn)煤，現(xiàn)在提前十年而且突破原來(lái)2020年目標(biāo)，現(xiàn)在2020年規(guī)劃40億噸標(biāo)準(zhǔn)煤，也非常困難，能不能控制在40億噸標(biāo)準(zhǔn)煤，肯定要求速度不能太高，如果速度高了，調(diào)結(jié)構(gòu)、轉(zhuǎn)方式很難實(shí)現(xiàn)。速度高了，我們要降低投資率，提高消費(fèi)率，我認(rèn)為做不到。現(xiàn)在內(nèi)地怎么提速度，還是靠拉投資，有的地方投資超過(guò)GDP，我覺(jué)得這個(gè)已經(jīng)有點(diǎn)不太現(xiàn)實(shí)。速度高了，居民收入占國(guó)民收入的比重也很難提高，速度高了，服務(wù)業(yè)的比重和服務(wù)業(yè)的就業(yè)比重也很難提高，結(jié)構(gòu)很難改善。所以，我覺(jué)得速度和結(jié)構(gòu)肯定是有矛盾關(guān)系。如果把調(diào)結(jié)構(gòu)、轉(zhuǎn)方式放到重點(diǎn)作為主線，必然要以適當(dāng)?shù)姆啪徦俣葹榇鷥r(jià)，而且從未來(lái)的趨勢(shì)看，我們也沒(méi)有條件支撐高的速度，它帶來(lái)的后果就是在潛在增長(zhǎng)水平慢慢降低的時(shí)候，再要強(qiáng)行保持這種高速度，必然帶來(lái)通脹壓力的持續(xù)化，通脹會(huì)長(zhǎng)期化。所以，我覺(jué)得必須對(duì)這個(gè)問(wèn)題有所認(rèn)識(shí)。

王一鳴: 今年的工作重點(diǎn)，特別是在地方層面，我們地方是推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)非常積極的力量，地方之間項(xiàng)目的相互競(jìng)爭(zhēng)，帶來(lái)一些負(fù)面的作用。所以，在今年工作中，地方政府怎么樣把工作重心真正轉(zhuǎn)到調(diào)結(jié)構(gòu)、轉(zhuǎn)方式上來(lái)，真正加大研發(fā)的投入，加大人力資本的投入。我覺(jué)得這個(gè)是政策轉(zhuǎn)型的一個(gè)關(guān)鍵。

【獨(dú)家稿件聲明】凡注明“鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)”來(lái)源之作品（文字、圖片、圖表或音視頻），未經(jīng)授權(quán)，任何媒體和個(gè)人不得全部或者部分轉(zhuǎn)載。如需轉(zhuǎn)載，請(qǐng)與鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)頻道（010-84458352）聯(lián)系；經(jīng)許可后轉(zhuǎn)載務(wù)必請(qǐng)注明出處，違者本網(wǎng)將依法追究。

>>  熱點(diǎn)推薦：

村民送“最不作為”獎(jiǎng) 強(qiáng)生再爆大規(guī)模召回 黑作坊茅房里造茅臺(tái) 澳第三城市遭洪水吞噬