新能源投資：光環(huán)與泡沫 論壇全景(圖片來源：鳳凰網(wǎng)財經(jīng))

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊 2009(第八屆)中國企業(yè)領(lǐng)袖年會于2009年12月5日在北京舉行，主題為“新商業(yè)文明的中國路徑”。鳳凰網(wǎng)財經(jīng)直播此次會議。以下為“平行論壇-新能源投資：光環(huán)與泡沫”的全部實錄。

主持人：大家下午好!我是中國企業(yè)家雜志社的記者何伊凡。

首先我介紹一下到場的嘉賓，他們都是業(yè)界的名人，不用我做過多的解釋。

這位是加拿大阿特斯太陽能有限公司首席執(zhí)行官瞿曉鏵先生。

無錫尚德太陽能電力有限公司副總裁解曉南先生。

江西賽維LDK太陽能高科技有限公司董事長彭小峰先生。

國家發(fā)改委能源研究所所長韓文科先生。

英國氣候變化資本集團(tuán)董事總經(jīng)理路躍兵先生。

北極光風(fēng)險投資公司創(chuàng)始人鄧鋒先生。

賽伯樂中國投資管理咨詢有限公司董事長朱敏先生。

廣東科達(dá)機(jī)電股份有限公司總經(jīng)理邊程先生。

皇明太陽能集團(tuán)董事長黃鳴先生。

主持人：大家知道新能源是一個非常性感的話題，是因為關(guān)注的人特別多，但是在關(guān)注的同時剛剛我們跟彭總在交流。比如說是不是有泡沫化的傾向，比如說產(chǎn)能是不是過剩，大家都知道新能源是中國唯一一個和世界其他產(chǎn)業(yè)同步發(fā)展的一個行業(yè)。經(jīng)過這一輪產(chǎn)業(yè)調(diào)整之后，在后金融危機(jī)之后，我們是被這個朝陽產(chǎn)業(yè)所拋棄，還是成這個產(chǎn)業(yè)的主導(dǎo)者，是我們今天要討論的問題。

我們看到我們的嘉賓組成非常有意思，其中瞿曉鏵先生，解曉南先生來自制造環(huán)節(jié)，還有韓所長是政策的專家，同時也是政策的參與制定者，路躍兵主要是碳清潔方面的，能源方面的投資。朱敏先生和鄧鋒先生都是天使投資人。

我們今天的第一個話題還是把視角拉的遠(yuǎn)一點，回到我們的2009年。

第一個環(huán)節(jié)我們想請大家回憶一下在2009年你總結(jié)一下你自己所在行業(yè)的關(guān)鍵詞，每個人可以總結(jié)1-3個，也可以總結(jié)10個，但是我們每個人只有三分鐘的時間。

瞿曉鏵：今天這個主持人給我們開了一個非常好的話題。

首先要考考大家，用三個字來形容這個行業(yè)。

那么阿特斯是太陽能光伏行業(yè)的一個企業(yè)，讓我看2009年，一個是危機(jī)，一個是轉(zhuǎn)型。

全球的經(jīng)濟(jì)包括太陽能行業(yè)都經(jīng)受了一場金融危機(jī)，實際證明只要應(yīng)對得法，只要尊重經(jīng)濟(jì)規(guī)律，那么走出危機(jī)、渡過危機(jī)并不難，但是要考慮更深刻地問題就是轉(zhuǎn)型。走出危機(jī)以后的企業(yè)跟原來完全一樣，就更沒意思了，經(jīng)濟(jì)需要轉(zhuǎn)型，作為一個太陽能光伏的一個企業(yè)，我自己也是一直努力身體力行。所以兩個字就夠了。

解曉南：越少的詞來做總結(jié)的話就是高人。

可以說2009年是新能源的一個元年，為什么這么說呢，我想從09年2月份溫總理在政府工作報告里面，第一次把發(fā)展新能源提到國家戰(zhàn)略層面開始，然后中國政府真正地把新能源產(chǎn)業(yè)開始重視起來了。特別是到了現(xiàn)在實際上更多的人把新能源產(chǎn)業(yè)的發(fā)展和應(yīng)對氣候變化緊密聯(lián)系起來。那么同時在這個元年里面新能源產(chǎn)業(yè)應(yīng)該說發(fā)展是跌蕩起伏、驚心動魄，從政府的熱切到企業(yè)的狂熱，可以說風(fēng)光無限。

彭小峰：如果一個字的話只有“變”，兩個字“變化”，三個字就是“變化快”。我想最大的變化是兩塊，一個是這個行業(yè)里面的技術(shù)的進(jìn)步，變化非?？臁脑搭^到下游，這個源頭是硅料的價格從4百多美金，到6百多美金。今年通過金融危機(jī)以后，特別是技術(shù)進(jìn)步，我們在硅料上面慢慢掌握一些核心技術(shù)，現(xiàn)在有一些企業(yè)可以達(dá)到40美金以下，甚至有一些企業(yè)可以做到25美金以下。

我們非常大的一個變化，慢慢這個行業(yè)的整個重心也在變化。原來制造領(lǐng)域這一塊，有技術(shù)優(yōu)勢、規(guī)模優(yōu)勢、成本優(yōu)勢的企業(yè)在金融危機(jī)以后，變得越來越強(qiáng)了，市場份額越來越高了。在歐洲或者有些國家，成本相對比較高的地方，或者有一些技術(shù)優(yōu)勢不明顯的公司慢慢被淘汰了。所以我們最大的感受09年就是變化。

韓文科：我感覺2009年特別是風(fēng)能、太陽能為主體的可再生能源表現(xiàn)出一個顯著的特點，就是具備全球化發(fā)展的基礎(chǔ)，而且這種基礎(chǔ)大家越來越看的很清楚。簡單來講就是全球化。那么為什么這么說呢，大家現(xiàn)在看到可再生能源賦予了很多的期待。好多國家應(yīng)對金融危機(jī)的時候把發(fā)展新能源作為應(yīng)對金融危機(jī)投資的熱點，都不想搞過于傳統(tǒng)的東西，也不想在這個傳統(tǒng)能源領(lǐng)域里面下最大的功夫。大家都愿意在新能源領(lǐng)域做一些事兒。

現(xiàn)在全球氣候變化面臨著哥本哈根峰會。所以新能源突出出來，許多國家一直沒有很大的重視，這一年花費很大的功夫，拿出很大的精力做規(guī)劃。它已經(jīng)變成一個應(yīng)對全球氣候變化的實實在在的措施。

第三它具備了發(fā)展的基礎(chǔ)。好多國家這一年發(fā)展很快，08年、09年發(fā)展很快，當(dāng)然技術(shù)進(jìn)步很快，變化很快，期待很多。

就是新能源已經(jīng)在2009年充分顯示出了它具備的全球化發(fā)展的基礎(chǔ)，有共識，有科技基礎(chǔ)，有政府政策推動的基礎(chǔ)，也有市場的基礎(chǔ)，所以它今后是一個全球化發(fā)展的態(tài)勢。當(dāng)然這個態(tài)勢在各個國家的階段不一樣的，而且有些國家可能遇到一些波折的。

主持人：您的關(guān)鍵詞就是基礎(chǔ)。

韓文科：它已經(jīng)具備全球化發(fā)展的勢頭，已經(jīng)開始走向這個勢頭。

路躍兵：我們現(xiàn)在不光是面向市場的VC、PE的基金，我們現(xiàn)在有一支全球非常大的碳基金，是減排這一塊的基金。很難用兩三個詞來說，因為里面的任務(wù)太豐富了，因為09年給人的印象太深刻了。這、不但是一個以新能源為主的低碳經(jīng)濟(jì)的元年，而且這個元年正好是出現(xiàn)在金融危機(jī)之后。所以這就讓事情非常撲朔迷離。因為低碳經(jīng)濟(jì)尤其是新能源產(chǎn)業(yè)，它的一個很大的特點我覺得它仍然處于一個…不能說是嬰幼兒時期，至少也不能出了童年時間的階段，大家知道這樣一個階段是一個很脆弱、不成熟、很不穩(wěn)定的階段，這個階段正好處于金融危機(jī)之后，大家可想而知這里面無論在技術(shù)上還是在政策上，還是在市場上，這三大處境，這些行業(yè)的變量，都遇到很大的不確定性和變化。

舉一個簡單的例子，我們在做新能源里面碳減排。碳的價格最高30歐元一下掉到7歐元，現(xiàn)在又到13、4歐元，可以看到不斷的變化。

主持人：瞿曉鏵總是樂觀派，您是悲觀派嗎?

路躍兵：我認(rèn)為這是一種現(xiàn)實，因為在一個很初期的階段，我剛才說了又處于這樣一個時期，必然是這樣一種情況。

鄧鋒：我覺得從投資角度來看，新能源這個領(lǐng)域其實有幾塊。第一是短期的不確定性和長期的更確定性。短期的話，09年確實出現(xiàn)供應(yīng)和需求的不確定性很大，長期來講，一年下來我們對新能源更樂觀，從投資角度來講，這是一個非常非常朝陽的行業(yè)，大家更確認(rèn)了要在新能源里面加大投資。這是第一。

第二，我覺得這種快速的變化。一個是從我們過去的投資，前幾年從機(jī)會性的投資轉(zhuǎn)向追求長期競爭力的投資，過去兩三年可以上市就投資，現(xiàn)在企業(yè)必須不能賭，必須看它有沒有長期的競爭力。

從純粹的生產(chǎn)變成追求技術(shù)。一定要是核心技術(shù)，必須有技術(shù)才行。

第三個變化，從原來看的更多的只是說制造，在新能源制造轉(zhuǎn)向整個在新能源方面的一個產(chǎn)業(yè)鏈，就是往下游看，特別是不僅僅是制造方面，包括一些能源的存儲，或者能源的應(yīng)用，甚至一些電網(wǎng)的發(fā)展等等等等。簡單從上游的新能源，特別是太陽能的制造方面，現(xiàn)在轉(zhuǎn)成整個產(chǎn)業(yè)鏈和不同的應(yīng)用方面都在看。所以變化這樣來說。

09年下來看中國的優(yōu)勢更明顯。中國在新能源來看，就是生產(chǎn)勞動力的優(yōu)勢，勞動力成本。除此之外，還想強(qiáng)調(diào)一點，中國在技術(shù)上跟世界最先進(jìn)的沒有多大差距。原來我們可能有一些差距，但是這種技術(shù)不像IT技術(shù)，這種技術(shù)中國和世界先進(jìn)水平差距不大，還有一點能源生產(chǎn)上，很多都是在工程的優(yōu)化，本身希望在一個實際的生產(chǎn)當(dāng)中調(diào)整。我們的生產(chǎn)設(shè)備的制造成本非常低，還有中國工程師迅速優(yōu)化的時間效率，中國在世界上迅速追趕先進(jìn)水平，加上中國非常強(qiáng)大的勞動力成本的優(yōu)勢，我覺得這幾點，中國在新能源方面的優(yōu)勢，我們跟世界先進(jìn)發(fā)達(dá)國家，至少在同一個起點，起碼長期來說更有優(yōu)勢。

朱敏：第一個形容詞就是過山車，變化很大。我們作為賽伯樂開始生產(chǎn)的時候，那個時候都停掉了，我們那個時候五千萬美金進(jìn)入太陽能，然后一個月以后中國的政策和美國的政策都出來了，然后突然變得很好了。現(xiàn)在年底三班倒來不及，就變成這樣了，完全是一個過山車。

第二我想說的是事實上有相當(dāng)于一個起跑線上一個非常好的起點。我們歸國很多年，支持中國企業(yè)，我親眼目睹了30年的IT革命，微軟、思科都成為了非常大的企業(yè)，思科成長15年成為一個上萬億的人民幣市值的公司出來。因為我感到很興奮。期待來說的話，我們作為在國外打拼，很多國內(nèi)的企業(yè)家在國內(nèi)30年的奮斗，我現(xiàn)在覺得這兩股力量，鄧小平當(dāng)年說改革開放的兩股力量已經(jīng)融合起來的。

以太陽能作為例子，正大集團(tuán)成為一個大企業(yè)，幾百億的銷售出來，充分發(fā)揮中國低成本的規(guī)?；闹圃鞓I(yè)。那么現(xiàn)在又加入了海歸團(tuán)隊進(jìn)來，這些歸國團(tuán)隊，本身在國外20多年，美國又做了太陽能薄膜流水線，他們回國來做這個工藝。然后他們做設(shè)備的，回到國內(nèi)領(lǐng)先做這個設(shè)備。今天這個起跑線起步?jīng)]有比別的國家落后。我希望我們的企業(yè)能更加努力。

主持人：您在美國待了20年時間，奧巴馬在美國是一個新能源總統(tǒng)，假如您在美國的話，會投他一票嗎?

朱敏：IT企業(yè)是非常適合兩三個人一起創(chuàng)業(yè)的，我覺得IT和能源產(chǎn)業(yè)是不同的。能源產(chǎn)業(yè)一個規(guī)?；?，需要大一堆錢。第二是跟政策聯(lián)在一起的。你搞定一大堆的政府關(guān)系。現(xiàn)在不但有中央政府一直到地方政府…

我覺得中國人今天除了有自己本身的東西，經(jīng)過第一次危機(jī)之后，美國人的袋子里面發(fā)現(xiàn)漏了，中國人的袋子里面的錢沒有美國的多，但是現(xiàn)在拿出來是真的。所以現(xiàn)在這個行業(yè)好了很多。

我覺得奧巴馬來做這個事情還是有一定的難度的。奧巴馬他現(xiàn)在很想做的是把底特律作為一個新能源的中心做起來。我認(rèn)為他做的話，應(yīng)該和中國捆綁在一起，把中國的低成本的研發(fā)，還有這個結(jié)合在一起有一定的優(yōu)勢。然后把光和熱加在一起，理論效率可以達(dá)到50%。那太陽能薄膜出來，那么效率可以達(dá)到多少，這些都在做。這些東西如果沒有中國的幫助的話，我想是非常難的事情。

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