鳳凰財(cái)經(jīng)訊 第十四屆北大光華新年論壇2013年1月6日在北京大學(xué)舉行，本次論壇的主題為“社會(huì)責(zé)任、價(jià)值共享與治理之道”。論壇邀請(qǐng)各界嘉賓，聚焦社會(huì)責(zé)任與價(jià)值共享的重要課題。

以下為北大光華新年論壇高峰對(duì)話環(huán)節(jié)文字實(shí)錄：

曲向東：謝謝于教授，我覺(jué)得剛才于教授為我們介紹了很多來(lái)賓，但是其實(shí)他本人也是一位很重要的主賓，他是北京大學(xué)黨委副書(shū)記，也是我們光華管理學(xué)院的教授，感謝于教授給我們做了前半場(chǎng)非常精彩也帶有觀點(diǎn)的這樣一個(gè)主持，接下來(lái)我將會(huì)進(jìn)行今天的后半場(chǎng)的主持，就是高峰論壇。我比于教授幸福一點(diǎn)，因?yàn)槲铱梢宰谶@兒主持。首先，有請(qǐng)參加高峰論壇的幾位嘉賓，他們是：

首創(chuàng)集團(tuán)總經(jīng)理劉曉光先生

華遠(yuǎn)地產(chǎn)股份有限公司董事長(zhǎng)任志強(qiáng)先生

財(cái)新傳媒總編輯胡舒立女士

北京大學(xué)哲學(xué)系教授何懷宏先生

今天的東道主，北京大學(xué)光華管理學(xué)院院長(zhǎng)蔡洪濱先生，有請(qǐng)。

非常感謝各位來(lái)賓參與我們的高峰論壇，我本科研究生都是在北大度過(guò)，我對(duì)北大非常有感情，而且我是光華的老學(xué)生了，光華新年論壇，幾乎每一屆我都參與了，也是看著它的題目一年一年在改變，這個(gè)題目的變化非常有意思，可能在光華新年論壇開(kāi)出的時(shí)候，我們主要的目光是集中在財(cái)富的創(chuàng)造，中間這個(gè)階段我們主要的目光會(huì)集中在進(jìn)入國(guó)際市場(chǎng)的一個(gè)話題。但是，今天我們的題目是社會(huì)責(zé)任，價(jià)值共享與治理之道。其實(shí)社會(huì)責(zé)任和價(jià)值共享的題目我以前也探討過(guò)，但是今天我特別感興趣的是第三條治理之道，因?yàn)樵诮裉煳覀冊(cè)趦r(jià)值共享方面有一些共同的追求，但是如何讓這些共同的追求落實(shí)下來(lái)，成為一個(gè)可治理的，可預(yù)期的，可持續(xù)的這樣的一種社會(huì)責(zé)任和價(jià)值共享的方案？我想其核心的東西都在治理之道上。而光華管理學(xué)院作為一個(gè)管理學(xué)院，我們更重要的價(jià)值就在探討這種治理之道，治理的方式，我們今天請(qǐng)來(lái)幾位嘉賓也是和我們分享他們的治理之道上的感受和想法。我們希望濃縮的獲得各位的精彩觀點(diǎn)，先請(qǐng)各位嘉賓用簡(jiǎn)短的時(shí)間先表述一下我們自己的觀點(diǎn)，隨后進(jìn)入到討論環(huán)節(jié)，對(duì)各位的觀點(diǎn)展開(kāi)討論。同時(shí)，我特別主張一點(diǎn)，剛才易綱先生演講的時(shí)候提到北大精神，就是剛才其實(shí)吳校長(zhǎng)講的時(shí)候，我覺(jué)得特別棒，因?yàn)閰切ｉL(zhǎng)講的時(shí)候，鮮明的亮出自己的觀點(diǎn)，易綱先生上來(lái)鮮明的亮出自己反對(duì)的觀點(diǎn)，我想這可能是給臺(tái)上幾位嘉賓立的一個(gè)北大模式探討的范兒，給你們每人5-10分鐘鮮明的亮出自己的觀點(diǎn)，如果你的觀點(diǎn)不鮮明，那你的觀點(diǎn)就失敗了。掌聲歡迎幾位嘉賓的精彩觀點(diǎn)。

劉曉光：這個(gè)題目是講價(jià)值觀，講社會(huì)責(zé)任。我想很重要的應(yīng)該是講價(jià)值觀的核心內(nèi)容。我覺(jué)得從我們企業(yè)的角度來(lái)講，理解價(jià)值觀，我一直有一個(gè)觀點(diǎn)，就是價(jià)值觀應(yīng)該是一種體系，很重要的我想可能我一直有一個(gè)觀點(diǎn)，就是我們探討價(jià)值觀，一方面來(lái)講針對(duì)中國(guó)的國(guó)情來(lái)講我們的企業(yè)家價(jià)值觀。我在這幾年研究發(fā)現(xiàn)，東西方的企業(yè)家價(jià)值觀有很多一致的地方，也有一些不同的地方。我的觀點(diǎn)就是一方面我們要發(fā)揚(yáng)中國(guó)的企業(yè)家的一些價(jià)值觀，優(yōu)秀的價(jià)值觀，一方面可能也要把西方的企業(yè)價(jià)值觀來(lái)學(xué)習(xí)、借鑒、結(jié)合。這樣才能形成我們一個(gè)比較全面的價(jià)值觀系統(tǒng)。

我想強(qiáng)調(diào)，我們中國(guó)的企業(yè)家應(yīng)該追求兩個(gè)價(jià)值觀，一個(gè)是社會(huì)的價(jià)值觀，一個(gè)是金錢(qián)的價(jià)值觀，這個(gè)就是包含了兩個(gè)方面的含義。講中國(guó)的企業(yè)的價(jià)值觀，我想可能主要是包含了過(guò)去我們探討的內(nèi)容，包含的創(chuàng)新，包含的責(zé)任，包含的各種各樣的企業(yè)價(jià)值觀的一些內(nèi)容。我們體會(huì)這個(gè)東西的時(shí)候，在實(shí)踐中來(lái)講，我結(jié)合我們自己的例子來(lái)講，講講我們的阿拉善。我們最早結(jié)合了中國(guó)100個(gè)比較優(yōu)秀的企業(yè)家做了這樣一個(gè)NGO組織，這個(gè)組織真正的含義在于把中國(guó)的企業(yè)家作為一個(gè)階層整體進(jìn)入到一個(gè)環(huán)保領(lǐng)域，因?yàn)橹袊?guó)的改革開(kāi)放以后，中國(guó)企業(yè)家也開(kāi)始復(fù)蘇。怎么能夠更多的更好的體驗(yàn)他的社會(huì)價(jià)值，我們建立這么一個(gè)組織，八年來(lái)我們?cè)诎⒗浦卫砩硥m暴，我們企業(yè)帶頭在自己的企業(yè)進(jìn)行環(huán)保治理，帶頭發(fā)展環(huán)保的產(chǎn)業(yè)，帶頭動(dòng)員社會(huì)更多的企業(yè)家參與到環(huán)保領(lǐng)域中來(lái)，我覺(jué)得這個(gè)可能是我們企業(yè)家價(jià)值觀當(dāng)中的一個(gè)很具體的內(nèi)容。我想在中國(guó)未來(lái)的發(fā)展過(guò)程中，可能我們呼喚著更多的企業(yè)家能夠投入到環(huán)保公益領(lǐng)域中去，我覺(jué)得這可能是中國(guó)企業(yè)家社會(huì)價(jià)值的一個(gè)具體的體現(xiàn)。

曲向東：謝謝劉曉光先生，您說(shuō)的觀點(diǎn)濃縮起來(lái)就是兩塊金牌，但是您今天重點(diǎn)強(qiáng)調(diào)社會(huì)價(jià)值的金牌。其實(shí)關(guān)于阿拉善基金會(huì)我相信也有很多東西可以跟我們分享，當(dāng)然可能接下來(lái)探討的階段，我覺(jué)得大家會(huì)有更多的觀點(diǎn)分享，包括任志強(qiáng)先生也是這個(gè)基金會(huì)的理事。發(fā)表觀點(diǎn)的階段按順序來(lái)，何老師。

何懷宏：我可能要做一點(diǎn)吃力不討好的事情?？赡芮耙欢螘r(shí)間我在廣州講了一次——新三綱五常。三綱五常今天在某種意義上成為一個(gè)貶義詞，但是我是這樣的，就是它千萬(wàn)年磨滅不得，一定要有。所以，今天我覺(jué)得討論這個(gè)題目，就是社會(huì)責(zé)任，義務(wù)，價(jià)值共享，治理之道，就是說(shuō)我試圖確實(shí)從去年開(kāi)始一直講這個(gè)話題，探討中國(guó)社會(huì)的道德根基。雖然我們這些年有很多利益，創(chuàng)意，但是基本上不成體系，某些方面不成體統(tǒng)，像買(mǎi)官賣官。像這樣一些事情，在古代其實(shí)有一套辦法，這個(gè)我們不多說(shuō)了。去年是共和100年，進(jìn)入新的100年的開(kāi)始，這其實(shí)又是一個(gè)舊話題。從上個(gè)世紀(jì)初，就希望有新倫理，但是我們現(xiàn)在實(shí)現(xiàn)了多少？所以，它也不是舊的，也不是完全新的，這百年其實(shí)一直在改這個(gè)話題。像孟德斯鳩所說(shuō)的，其實(shí)對(duì)共和制來(lái)說(shuō)，最重要的就是德性，君主立憲最重要的可能是一種榮譽(yù)和責(zé)任，而君主專制是恐懼、賞罰。那么，共和社會(huì)它是一個(gè)需要全民建立一個(gè)德性的社會(huì)，首先是制度的德性。其實(shí)信任、信譽(yù)要靠信念，還有一種信任，還有一個(gè)證明及就是說(shuō)某種入手的途徑，和行動(dòng)的綱領(lǐng)。五常倫，就是人要面對(duì)和處理的五種最重要的關(guān)系，古代是君臣、夫妻等，新的最重要是天人，就是人和自然的結(jié)合管理，族群和族群的關(guān)系，還有人和社會(huì)，人和政府的關(guān)系，還有人我的關(guān)系，最后是親友關(guān)系。

那么，新的綱常，我覺(jué)得其實(shí)也是從傳統(tǒng)過(guò)來(lái)的，過(guò)去尤其是明清時(shí)代，我們看老的鄉(xiāng)村，一般都有這個(gè)牌位，一個(gè)是祖先，還有天地君親師，當(dāng)然君主制沒(méi)有之后，很多民間改成了天地國(guó)親師，我覺(jué)得這仍然可以傳承。最后一個(gè)證明是孔子所說(shuō)的，君君臣臣，夫夫子子，我覺(jué)得在新的社會(huì)條件下可以說(shuō)官官民民，人人物物，但是人的物欲必須有所節(jié)制，這是大概的思路。

曲向東：謝謝何懷宏老師，接下來(lái)有請(qǐng)任志強(qiáng)先生。

曲向東：謝謝何懷宏老師，接下來(lái)有請(qǐng)任志強(qiáng)先生。

任志強(qiáng)：什么是社會(huì)責(zé)任？誰(shuí)能給我一個(gè)明確定義嗎？我覺(jué)得很多人認(rèn)為由于我們生活在社會(huì)之中，你不能單獨(dú)的因?yàn)榉止ざ?dú)立，所以你必須承擔(dān)除自己本身之外的其他的社會(huì)責(zé)任。比如胡耀邦說(shuō)的，我們作為一個(gè)企業(yè)，除了干企業(yè)活兒之外，還得干企業(yè)之外的活兒，本來(lái)是政府干的，政府不干，就變成社會(huì)責(zé)任。我認(rèn)為真正的社會(huì)責(zé)任是你要生活在一個(gè)什么樣的社會(huì)之中，為此付出努力的一種責(zé)任。臺(tái)灣的民主制度建設(shè)，不僅僅是因?yàn)橛幸粋€(gè)蔣經(jīng)國(guó)，更重要的是他們的思想，他們夢(mèng)想要有一個(gè)民主的社會(huì)，要有自己的權(quán)利。所以，他們鼓動(dòng)所有人承擔(dān)你們的社會(huì)責(zé)任，把你面前的墻推倒。

在中國(guó)的現(xiàn)狀情況下，我們唯一的社會(huì)責(zé)任就是在座的所有各位你們努力的站起來(lái)，把我們面前的墻推倒，建立我們社會(huì)民主制度。剛剛吳校長(zhǎng)說(shuō)，我們希望有一個(gè)大政府，講到我們的五千年歷史，在我們的宋朝、清朝，都曾經(jīng)是世界上大國(guó)之一，當(dāng)然可能沒(méi)有羅馬帝國(guó)更大，但是那個(gè)時(shí)候是皇權(quán)與皇權(quán)的競(jìng)爭(zhēng)，在同一種制度之下顯出我們的強(qiáng)大。我們面對(duì)的是用一個(gè)什么樣的制度和世界上大多數(shù)發(fā)達(dá)國(guó)家都已經(jīng)實(shí)現(xiàn)的民主制度去對(duì)抗？在這樣一種競(jìng)爭(zhēng)之下，我們面對(duì)的首先是制度問(wèn)題。剛才李金華副主席給我們講到他的一番感慨，如果他這樣的官員都只能感慨，說(shuō)明這個(gè)制度已經(jīng)爛透了。如果這么一個(gè)高官都沒(méi)有能力治理自己想治理的任何問(wèn)題，那么它將說(shuō)明我們需要有另外一個(gè)辦法監(jiān)督我們政府的權(quán)利，決不是大政府，而是要把它關(guān)進(jìn)籠子。我們現(xiàn)在面對(duì)的問(wèn)題恰恰是沒(méi)有人敢于站出來(lái)去奢求我們自己應(yīng)有的權(quán)利，所以，老把這個(gè)社會(huì)責(zé)任推給別人，說(shuō)你替我承擔(dān)一點(diǎn)吧。我覺(jué)得這可能就是我們面臨的最大問(wèn)題。

比如前幾期我參加光華的年會(huì)，因?yàn)閺埦S迎當(dāng)院長(zhǎng)，但我跟他簽的合同好像還沒(méi)有完全履行。我們可能需要的是用不同的思想，用多元化的一種方式來(lái)尋求我們想建立的社會(huì)。如果你想這個(gè)社會(huì)是一個(gè)共產(chǎn)主義社會(huì)，你要為共產(chǎn)主義去努力奮斗，如果你想建立的社會(huì)是一個(gè)民主社會(huì)，你要為民主社會(huì)努力奮斗。當(dāng)然，你也可以設(shè)想，這個(gè)社會(huì)，必須像何教授講的是一個(gè)三綱五常的社會(huì)，你就為此盡責(zé)任。總之，如果你夢(mèng)想未來(lái)有一個(gè)什么樣的社會(huì)環(huán)境，你要為此承擔(dān)你所承擔(dān)，你應(yīng)該承擔(dān)的社會(huì)責(zé)任，謝謝！

曲向東：謝謝，炮火剛才一下子越過(guò)胡舒立女士，直接奔向蔡院長(zhǎng)。接下來(lái)胡舒立女士和蔡洪濱院長(zhǎng)誰(shuí)先講？還是胡舒立女士。

胡舒立：我說(shuō)一下媒體行業(yè)，因?yàn)槊襟w是天然的應(yīng)當(dāng)把公共命運(yùn)至于首位決定它要遵循的這種價(jià)值和它的社會(huì)責(zé)任主要體現(xiàn)為新聞專業(yè)主義。當(dāng)然，在新聞界大家可能比較知道，但是在今天這個(gè)場(chǎng)合，我需要重新講一下這個(gè)基本的價(jià)值，就是新聞不是宣傳。我剛才聽(tīng)到易綱行長(zhǎng)提到宣傳兩個(gè)字，我急的要命，當(dāng)然他并不是指的新聞，而是指他想說(shuō)的那個(gè)東西的宣傳。但是，我想說(shuō)首先新聞不是宣傳，也絕不能是宣傳，新聞必須有專業(yè)的機(jī)制和操守，它有它的基本的界定，也就是說(shuō)，關(guān)于新聞專業(yè)主義的定義有爭(zhēng)議，但是它有一些基本內(nèi)涵不可否認(rèn)，第一個(gè)就是媒體服從公共利益。再一個(gè)媒體必須報(bào)道事實(shí)。第三個(gè)就是媒體作為信息流通的渠道，它要采納一定的價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)在中國(guó)社會(huì)分化比較嚴(yán)重，我覺(jué)得可以采用就是社會(huì)的核心價(jià)值，就是自由、平等、公正、法治。第四點(diǎn)就是必須服從事實(shí)這個(gè)最高權(quán)威。第五、必須受制于專業(yè)規(guī)范，我想這個(gè)就是我們這個(gè)行業(yè)，我們這樣的職業(yè)人能夠盡你的社會(huì)責(zé)任，應(yīng)該堅(jiān)持的基本的操守和基本的價(jià)值。那么，所謂的專業(yè)規(guī)范，它有比較多的內(nèi)容，我就不一一講。

但是，我就講，我覺(jué)得是最基本的，大家也能聽(tīng)明白，并且現(xiàn)在中國(guó)做不到。一個(gè)是不迎合原則，就是人對(duì)信息的需求，其實(shí)每個(gè)人的欲望有很多層次，我不是提供你欲望當(dāng)中最低的層次所需要的東西，而是提供你應(yīng)該知道的東西，這就是不迎合。第二個(gè)就是現(xiàn)場(chǎng)原則。就是說(shuō)，在路透社和湯姆森合并之后，路透社發(fā)現(xiàn)他們自己最大的問(wèn)題是到現(xiàn)場(chǎng)的機(jī)會(huì)在比例上變少，于是修改了他們的憲章，在每一次重大事件發(fā)生的時(shí)候，我們的記者必須在現(xiàn)場(chǎng)，就是只有用記者代表公眾的眼睛看這個(gè)事件的發(fā)生。第三個(gè)就是防火墻原則，媒體不能被收買(mǎi)，必須有一個(gè)對(duì)新聞內(nèi)部的防火墻，就是編輯部和經(jīng)營(yíng)部必須是完全隔離的，它這個(gè)是不可逾越的，就是經(jīng)營(yíng)不能變成任何干預(yù)。我覺(jué)得我們當(dāng)前中國(guó)的媒體，可能遇到的最大問(wèn)題恰恰是還沒(méi)有真正的脫離宣傳的傳統(tǒng)，在沒(méi)有脫離宣傳的傳統(tǒng)和宣傳的習(xí)慣的同時(shí)，就不幸的陷入被收買(mǎi)的境地，我們遇到的壓力可能不僅僅是管制方面的壓力，還有經(jīng)濟(jì)方面的壓力，我們不但看到了有償新聞，還看到了有償沉默，我想這是我們這個(gè)行業(yè)最大的悲哀。

因此，我覺(jué)得中國(guó)現(xiàn)在其實(shí)比較關(guān)鍵的，不再展開(kāi)談中國(guó)的結(jié)構(gòu)性問(wèn)題，中國(guó)現(xiàn)在最主要的必須得有一個(gè)專業(yè)主義的成長(zhǎng)，新聞專業(yè)主義的成長(zhǎng)，由新聞?dòng)浾哌@些經(jīng)過(guò)專業(yè)訓(xùn)練的人用專業(yè)、客觀、公正的手法報(bào)道事實(shí)，讓公眾去判斷，然后維護(hù)公眾的知情權(quán)。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在大量的時(shí)間陷入了在事實(shí)不完整，甚至事實(shí)不清晰的情況下進(jìn)行討論是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。因此，中國(guó)需要通過(guò)整體的努力，利用新媒體的機(jī)會(huì)，構(gòu)建起適應(yīng)現(xiàn)代國(guó)家民主轉(zhuǎn)型和社會(huì)治理所需要的以新聞媒體為主體的一批穩(wěn)定的、開(kāi)放的、包容的、理性的平臺(tái)，這個(gè)就是我覺(jué)得很清晰的體現(xiàn)了我們的追求，我們的社會(huì)責(zé)任和我們的價(jià)值，謝謝大家！

曲向東：謝謝胡舒立女士，我們都知道胡舒立女士所領(lǐng)導(dǎo)的媒體一直是一個(gè)精確制導(dǎo)武器。她剛才講了，其實(shí)對(duì)做媒體的，以及企業(yè)家媒體這些朋友，我想有很好的價(jià)值，像一個(gè)精確制導(dǎo)武器的構(gòu)造圖，或者產(chǎn)品使用說(shuō)明書(shū)。下面有請(qǐng)蔡洪濱院長(zhǎng)。

蔡洪濱：首先從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度理解一下對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的意義，然后對(duì)任總的炮火做一點(diǎn)回應(yīng)。首先，從經(jīng)濟(jì)學(xué)理解價(jià)值和道德體系的作用。這幾天北京比較堵，有人說(shuō)是新的交通規(guī)則，黃燈扣6分。其實(shí)我們想一下這個(gè)紅綠燈的制度，尤其是黃燈，它的設(shè)立本意上是為了紅燈和綠燈之間有一個(gè)緩沖，要司機(jī)根據(jù)自己的現(xiàn)實(shí)情況，該過(guò)的，能過(guò)的快點(diǎn)過(guò)，不能過(guò)的快點(diǎn)停。這個(gè)黃綠燈的制度實(shí)際上是100年時(shí)間，其他國(guó)家都實(shí)行的很好，但是中國(guó)有一點(diǎn)問(wèn)題，因?yàn)楹芏嗨緳C(jī)沒(méi)有把黃燈做成一個(gè)緩沖器。所以，交管部門(mén)開(kāi)始下重手，把闖黃燈的處罰變成闖紅燈的出發(fā)。這個(gè)說(shuō)明什么？再好的制度設(shè)計(jì)運(yùn)行的好壞，取決于文化的因素，習(xí)俗的因素，人的規(guī)范和人的道德水準(zhǔn)。其實(shí)我們經(jīng)濟(jì)學(xué)經(jīng)常說(shuō)經(jīng)濟(jì)發(fā)展最重要的是制度，無(wú)論是法制也好，政府行為也好，但是制度學(xué)派的學(xué)者看來(lái)，制度是分兩種，一種是正式的制度，一種是非正式的制度。所謂這些非正式的制度就是文化價(jià)值體系，道德體系在一個(gè)社會(huì)里對(duì)人民行為的規(guī)范和影響。

在中國(guó)我認(rèn)為中國(guó)未來(lái)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，我們當(dāng)然也強(qiáng)調(diào)市場(chǎng)機(jī)制的完善，當(dāng)然要強(qiáng)調(diào)法制建設(shè)，當(dāng)然要強(qiáng)調(diào)政府行為的規(guī)范。但是，另外我們絕對(duì)不能夠忽視這種非正式制度的建立。也就是說(shuō)，我們需要建立一種新的符合現(xiàn)代市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，同時(shí)又適合中國(guó)傳統(tǒng)文化的一種新的文化，新的價(jià)值體系，新的道德體系。那么，這個(gè)問(wèn)題對(duì)于未來(lái)中國(guó)的發(fā)展至關(guān)重要，原因在于我們的正式的制度，市場(chǎng)也好，政府也好，法制也好有很大的缺陷，所以需要在文化建設(shè)上面，在非正式制度建設(shè)上面更加的著力。

另外一點(diǎn)，中國(guó)現(xiàn)在的很多問(wèn)題除了正式制度的缺陷以外，其實(shí)反映的可能是非正式制度的缺陷，有就是價(jià)值體系的混亂和文化價(jià)值的滯后。比如我們過(guò)去30幾年經(jīng)濟(jì)發(fā)展的成就，我覺(jué)得完全不亞于日本、韓國(guó)、新加坡這些國(guó)家經(jīng)濟(jì)起飛早期的成就。但是，我們現(xiàn)在的社會(huì)情緒，我們的大眾心態(tài)沒(méi)有他們那個(gè)時(shí)候那種樂(lè)觀和自信。原因在于說(shuō)，我們非正式的制度建設(shè)可能是滯后了。那么，這種非正式制度的建設(shè)在中國(guó)還有一個(gè)重要性在于剛才何老師說(shuō)的，我們建立這樣一套適合現(xiàn)代市場(chǎng)制度，同時(shí)又符合中國(guó)的這種文化傳統(tǒng)，這面臨很大的挑戰(zhàn)。因?yàn)樵瓉?lái)的中國(guó)文化傳統(tǒng)三綱五常也好，或者現(xiàn)在新做的新三綱五常也好，跟現(xiàn)代市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)制度有一些觀念和理念可能沖突，現(xiàn)在的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)制度講究人人平等，每個(gè)人有責(zé)任的公平，成果的共擔(dān)，責(zé)任的共享，那么怎么在這個(gè)沖突中間尋找一種合適的平衡，引導(dǎo)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)向更持續(xù)、健康的方向發(fā)展，我認(rèn)為這是我們探討價(jià)值體系，探討社會(huì)責(zé)任體系從經(jīng)濟(jì)發(fā)展角度講它的一個(gè)重要意義。這是我從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度講，對(duì)這個(gè)題目的一點(diǎn)理解。

那么，對(duì)于任總剛才的問(wèn)題間接的一個(gè)回應(yīng)是什么？我認(rèn)為要在我們建設(shè)新文化的過(guò)程中間，我們需要建立一個(gè)責(zé)任共擔(dān)的責(zé)任體系，也就是說(shuō)政府要完成政府的責(zé)任，企業(yè)要完成企業(yè)的責(zé)任。但是，在整個(gè)社會(huì)共擔(dān)的責(zé)任體系中間，我認(rèn)為這種優(yōu)勢(shì)階層，精英階層，他們應(yīng)該承擔(dān)更大的責(zé)任。就像我們剛才講的黃燈這個(gè)問(wèn)題里頭，一方面我們批評(píng)政府的監(jiān)管的失當(dāng)，另一方面有些人就會(huì)說(shuō)，中國(guó)的老百姓素質(zhì)太差，你到國(guó)外去，任何一個(gè)燈前面，還自然早早的停下來(lái)，中國(guó)就愿意搶。另外一個(gè)跟這個(gè)類似的觀點(diǎn)，就是比如說(shuō)剛才任總講的，我們需要實(shí)現(xiàn)民主，但是實(shí)現(xiàn)民主的這個(gè)討論里頭，有一個(gè)非常流行的觀點(diǎn)，就是民主不能太急，因?yàn)槔习傩盏乃刭|(zhì)太差。去年年初的時(shí)候，好象韓寒寫(xiě)過(guò)一系列的文章，就把這個(gè)觀點(diǎn)重新說(shuō)了一遍，引起很多的反響，就是所謂民主的這種素質(zhì)，道理很簡(jiǎn)單，就是老百姓如果沒(méi)有基本的素質(zhì)，沒(méi)有足夠的信息，無(wú)法作出判斷，重要的社會(huì)權(quán)利交給這些人，怎么保證他們做出合理的選擇和合理的約定？

但是，所有這些人民的民主的素質(zhì)論，我覺(jué)得反映是一部分的知識(shí)分子和精英階層他們的一種傲慢和偏見(jiàn)。為什么這么講？大家其實(shí)想想，堅(jiān)持所謂民主素質(zhì)論的人其實(shí)忽略一些最基本的事實(shí)，這些最基本的事實(shí)就是說(shuō)你說(shuō)美國(guó)的民主好，但是美國(guó)的民主不是二戰(zhàn)以后才開(kāi)始的，美國(guó)的民主是200多年前開(kāi)始的。200多年前，難道你說(shuō)美國(guó)人民，他的這種信息，他的教育水平，他的素質(zhì)比我們中國(guó)現(xiàn)在老百姓較高嗎？你反過(guò)來(lái)再看說(shuō)，俄國(guó)一般按任何國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)來(lái)講，老百姓的教育水平他的素質(zhì)都很高，但是，俄國(guó)的民主沒(méi)有看到它出色到那兒所去。以，這個(gè)民主的素質(zhì)決定論，如果我們說(shuō)民主取決于素質(zhì)的話，那更大的取決于應(yīng)該是領(lǐng)袖和精英階層的素質(zhì)，他們的責(zé)任感。我覺(jué)得這可能是決定一個(gè)真正民族好壞的根本。剛才任總講到臺(tái)灣的話題，我非常認(rèn)同。所以，我們?cè)谖磥?lái)的文化重建，價(jià)值體系的重整，道德的重整之間，精英階層，知識(shí)階層應(yīng)該承擔(dān)更大的責(zé)任。

光華管理學(xué)院，我們新年論壇開(kāi)了十四屆，每屆都持續(xù)的邀請(qǐng)嘉賓，任總為光華管理學(xué)院持續(xù)的作貢獻(xiàn)，我們也非常感謝。另一方面北大和光華是一個(gè)多元的地方，我們也希望聽(tīng)到更多不同多元的聲音。其實(shí)我們每一年都是有幸要請(qǐng)任總，未來(lái)不管任總有沒(méi)有時(shí)間，我們每年都發(fā)邀請(qǐng)函，只要任總有時(shí)間，我們絕對(duì)歡迎。任總說(shuō)的不是說(shuō)他說(shuō)的每一個(gè)觀點(diǎn)我都贊同，但是，我確實(shí)非常佩服他這種直言的勇氣?！拔也煌饽愕挠^點(diǎn)，但是我誓死捍衛(wèi)你說(shuō)話的權(quán)利”，我沒(méi)有這種勇氣，但是我很佩服。關(guān)于跟光華簽的這個(gè)協(xié)議，我們一直在梳理光華以前所有合作的各種各樣的協(xié)議，我們沒(méi)有看到過(guò)跟華遠(yuǎn)的任何協(xié)議或者合同，所以我不知道哪些方面我們沒(méi)有完成。另外，張維迎院長(zhǎng)也沒(méi)有交代，說(shuō)我們到底原來(lái)有過(guò)什么樣的協(xié)議，如果要解決這個(gè)問(wèn)題很簡(jiǎn)單，哪一天我們把張維迎叫上，我們?nèi)齻€(gè)一起坐坐，把協(xié)議的具體內(nèi)容再說(shuō)清楚，哪方面我們沒(méi)有實(shí)現(xiàn)。我們光華管理學(xué)院，剛剛做過(guò)社會(huì)責(zé)任報(bào)告，未來(lái)的社會(huì)責(zé)任報(bào)告，專門(mén)提一點(diǎn)，我們完成了協(xié)議所有的義務(wù)。我的具體回應(yīng)到這里，謝謝！

胡舒立：一種看法說(shuō)知識(shí)階層問(wèn)題單說(shuō)，精英階層，什么叫精英，其實(shí)精英有一個(gè)定義，一個(gè)定義就是只有在考慮能夠用他的知識(shí)，用他的能力去考慮，超過(guò)個(gè)人和短期利益之外的社會(huì)公眾長(zhǎng)遠(yuǎn)利益的人才可以算為精英。所以，這個(gè)有一個(gè)因果關(guān)系。就是說(shuō)，如果你不是這樣考慮，就不是精英，或者沒(méi)有精英意識(shí)，這是一種看法。

任志強(qiáng)：謝謝。有幾個(gè)東西我沒(méi)太聽(tīng)懂，第一個(gè)沒(méi)有聽(tīng)懂，如果光華學(xué)院沒(méi)有和我們協(xié)議，是不是我們可以把給你的財(cái)產(chǎn)都收回去？那我就發(fā)大財(cái)了。如果你們?cè)趦?nèi)部交接的時(shí)候沒(méi)有和交接好，那不是我的責(zé)任，和我沒(méi)有關(guān)系，我手里有協(xié)議。第二個(gè)問(wèn)題，我沒(méi)有聽(tīng)懂的就是說(shuō)，我說(shuō)我們的社會(huì)責(zé)任應(yīng)該是所有人共同起來(lái)為你想建立的社會(huì)去努力，這里頭沒(méi)有精英和不精英之分。我們的教授提出來(lái)說(shuō)，有人說(shuō)或者精英們說(shuō)，我們現(xiàn)在要求民主不夠資格，因?yàn)槲覀兊睦习傩諞](méi)有水平。那么，用何教授的話說(shuō)，是不是一百年以前，我們就不應(yīng)該共和？如果一百年以前，我們就有資格共和，今天為什么沒(méi)有權(quán)利進(jìn)行民主呢？我們的老百姓資格一百年以前就具備了。何教授說(shuō)，可能我們現(xiàn)在用一些非正規(guī)渠道的一些特殊教育來(lái)提高人民的覺(jué)悟，我們才有可能實(shí)現(xiàn)民主。我可能搞糊涂了，只有制度才能絕對(duì)非制度層面的東西。比如說(shuō)何教授說(shuō)，八榮八恥，八榮八恥一出來(lái)我們就應(yīng)該反對(duì)它，為什么是愛(ài)國(guó)家，而不是愛(ài)祖國(guó)，如果一個(gè)外國(guó)人入籍了，怎么辦？為什么是愛(ài)人民，不是愛(ài)公民，我沒(méi)有搞懂。所以，我認(rèn)為八榮八恥一條都不符合現(xiàn)代的價(jià)值。

之所以有這樣一些爭(zhēng)論，恰恰是因?yàn)槲覀儧](méi)有給人民一個(gè)發(fā)言權(quán)，像胡舒立女士說(shuō)的，我們的媒體也不敢發(fā)言，都得說(shuō)八榮八恥多好，沒(méi)有人敢說(shuō)八榮八恥不夠好，這是我們社會(huì)最大的悲哀，原因是制度問(wèn)題，由于制度問(wèn)題，最后導(dǎo)致人民的思想混亂，就不可能擁有這樣那樣的一些想法。比如國(guó)外有宗教，沒(méi)有人把宗教打倒，不管遇到什么苦難和問(wèn)題的時(shí)候，宗教都能發(fā)生作用。所以有人把它稱之為穩(wěn)定國(guó)家的四大支柱之一就是宗教。何教授剛才提到我們有三綱五常，歷史上有過(guò)，它在幾千面都對(duì)社會(huì)的穩(wěn)定發(fā)揮了作用。但是，后來(lái)我們沒(méi)有了，為什么？因?yàn)橹贫壬喜辉试S了，不管五四運(yùn)動(dòng)，北大是先鋒，又是新文化運(yùn)動(dòng)，把爺爺奶奶，祖祖輩輩的東西都推翻了，我們就沒(méi)有這樣的東西了。我們本來(lái)是言必行，行必果的，結(jié)果沒(méi)了，是制度原因把它弄沒(méi)了。

所以，如果不從制度層面解決問(wèn)題，去建立這樣一個(gè)良好的基礎(chǔ)，你說(shuō)什么它都會(huì)有人反對(duì)，比如有人說(shuō)把你寫(xiě)的稿子篡改了，都會(huì)發(fā)生，傳播出來(lái)的東西不是原來(lái)的東西了，在社會(huì)中，民眾中一定是混亂的，怎么提高社會(huì)責(zé)任感。有一本書(shū)叫《從貪婪到慈善》，可能講的就是我們蔡院長(zhǎng)想講的社會(huì)責(zé)任問(wèn)題，這本書(shū)是一位記者主要針對(duì)的是巴菲特和比爾蓋茨兩個(gè)人之間的對(duì)話，征求了47位專家對(duì)他們兩人對(duì)話的意見(jiàn)，最后得出的結(jié)論是如果不從制度層面解決問(wèn)題，不會(huì)有慈善。比爾蓋茨想用慈善改變資本主義制度也是不現(xiàn)實(shí)的。如果我是一個(gè)企業(yè)，我在上市的時(shí)候打出一個(gè)牌子，我這個(gè)企業(yè)是為了廣泛的實(shí)施社會(huì)責(zé)任，不是為了贏利，有股民買(mǎi)你的股票嗎？我們要把自己的定位搞清楚之后才能說(shuō)，哪些事情是我們額外要做的，是為了挽救我們這個(gè)社會(huì)不夠完整的一部分，所以才有了慈善。這兩者的關(guān)系之間如果混為一談，認(rèn)為慈善是一個(gè)法定責(zé)任，這個(gè)國(guó)家可能就沒(méi)救了。所有人就像易綱說(shuō)的，沒(méi)有考上大學(xué)，沒(méi)有住上房子都怪政府，那我們這個(gè)社會(huì)就沒(méi)法要了。所以，先要確定你的本身的責(zé)任是什么，完了以后才能談?lì)~外你要承擔(dān)什么和社會(huì)相關(guān)的責(zé)任。大量的公益事業(yè)，是不是能改變我們的企業(yè)地位，改變不了。在上市公司里頭，我們有一篇叫做企業(yè)社會(huì)責(zé)任篇，每年登一大堆，但是有人看嗎？它只是看你和報(bào)表相關(guān)，和贏利相關(guān)的一部分，社會(huì)責(zé)任是證監(jiān)會(huì)要求必須寫(xiě)的，寫(xiě)完了沒(méi)有人看，因?yàn)樗腥藛?wèn)我問(wèn)題的時(shí)候都說(shuō)你沒(méi)有盡社會(huì)責(zé)任，錯(cuò)了，我們盡的社會(huì)責(zé)任多了去了，可是為什么沒(méi)有呢？因?yàn)槿藗儾⒉魂P(guān)心社會(huì)責(zé)任，只傾向于他們所關(guān)心的內(nèi)容。

這可能就是我們要從制度上解決問(wèn)題的一個(gè)基礎(chǔ)。如果最終我們不能從制度上解決問(wèn)題，我們的社會(huì)公益永遠(yuǎn)比資本主義的社會(huì)公益要低很多很多倍，那是不是說(shuō)明我們制度很悲哀？拼命強(qiáng)調(diào)的社會(huì)責(zé)任，為什么資本主義沒(méi)有拼命強(qiáng)調(diào)，他們的公共捐助遠(yuǎn)遠(yuǎn)比我們大的多的多的多?？梢钥纯?，美國(guó)有多少社會(huì)捐助，除了巴菲特以后，居民最出名的是一個(gè)住在一個(gè)租用的小房間穿著破衣服的人捐了100億美元。所以，我們不解決社會(huì)制度問(wèn)題，不從根本上解決一個(gè)共識(shí)的問(wèn)題，很難談到你用社會(huì)責(zé)任的辦法，或者說(shuō)用潛意識(shí)的辦法教會(huì)人們提高覺(jué)悟，幾乎是不可能的。李金華說(shuō)我們開(kāi)發(fā)商不人道，買(mǎi)一個(gè)房子質(zhì)量不合適，在日本從來(lái)不是開(kāi)發(fā)商管質(zhì)量，是生產(chǎn)單位管質(zhì)量，只有中國(guó)把建筑商生產(chǎn)的質(zhì)量推給開(kāi)發(fā)商，這是我們法律制度出了毛病。責(zé)任都應(yīng)該是建筑施工隊(duì)負(fù)，怎么讓我們開(kāi)發(fā)商負(fù)？要避免這個(gè)問(wèn)題，我推行了一條叫質(zhì)量擔(dān)保，這是在建設(shè)部掛號(hào)的，到目前為止有十幾個(gè)單位執(zhí)行了，我們的首都機(jī)場(chǎng)都執(zhí)行了，但是開(kāi)發(fā)商沒(méi)有執(zhí)行。既然我執(zhí)行了質(zhì)量擔(dān)保，你憑什么管我要質(zhì)量問(wèn)題，全世界都在執(zhí)行質(zhì)量擔(dān)保，為什么中國(guó)不執(zhí)行質(zhì)量擔(dān)保的政策。歸根到底還是我們制度的問(wèn)題。如果不從制度上解決問(wèn)題，因?yàn)樗Ｗo(hù)農(nóng)民工，這就是他們不敢發(fā)質(zhì)量擔(dān)保制度的一個(gè)根本。

胡舒立：這個(gè)不能實(shí)現(xiàn)保護(hù)農(nóng)民工的問(wèn)題，保護(hù)農(nóng)民工可以用其他方法，不能用這個(gè)方法。

任志強(qiáng)：我們現(xiàn)在農(nóng)民工沒(méi)了，找不著根了，制度是根本。

曲向東：下面回到何教授這兒。

何懷宏：其實(shí)我也是任總的粉絲，我很喜歡讀他的微博。而且我也贊同他所說(shuō)的制度至少是優(yōu)先的，是根本。我一直認(rèn)為，有些人經(jīng)常講的中國(guó)人是不是出了問(wèn)題？我覺(jué)得人性差不了太多，在中國(guó)，在西方，甚至在古時(shí)候，在現(xiàn)在，但是制度現(xiàn)在世界上是影響人的行為的一個(gè)杠桿。所以，制度是優(yōu)先要考慮的。我說(shuō)的三綱五常其實(shí)首先是對(duì)權(quán)利的約束，比如名為正綱也好，或者其他也好，是講首先有什么權(quán)利。但是，我也覺(jué)得制度不是萬(wàn)能的，制度和人總是處在一個(gè)互動(dòng)，制度需要靠人去建立，去維持，去鞏固，如果沒(méi)有適當(dāng)訓(xùn)練，而不是說(shuō)天生好人，壞人，而是要有訓(xùn)練和組織。所以，我為什么最近強(qiáng)調(diào)結(jié)社自由比言論自由更優(yōu)先，更迫切。因?yàn)榻Y(jié)社它可以通過(guò)公民組織和各種組織來(lái)訓(xùn)練人們的公民素質(zhì)，公民德性，所以這一點(diǎn)我覺(jué)得沒(méi)有太大的差距。

但是，我確實(shí)也是深深感覺(jué)到，因?yàn)槲覀冞@么多年有一些，首先是天翻地覆的變化，有一段時(shí)間，革命，暴力，現(xiàn)在很多制度也不健全，現(xiàn)在很成問(wèn)題，已經(jīng)造成這樣的這樣的結(jié)果，還是不僅要考慮制度，也要考慮人。就是說(shuō)，我覺(jué)得中國(guó)必然走向一個(gè)共和的社會(huì)，真正共和的社會(huì)。中國(guó)也必然走向一個(gè)民主的社會(huì)，但是再?zèng)]有什么比一個(gè)從維權(quán)向民主轉(zhuǎn)型的社會(huì)更需要公民社會(huì)，公民組織的訓(xùn)練和反制，中國(guó)也必然走向一個(gè)自由的社會(huì)，但是再?zèng)]有什么比一個(gè)自由的社會(huì)更需要一些最基本的對(duì)規(guī)則的共識(shí)以及個(gè)人的自律。中國(guó)也必然走向一個(gè)價(jià)值追求多元，已經(jīng)在走向這樣的一個(gè)社會(huì)。但是，再?zèng)]有什么比一個(gè)多元的社會(huì)更需要共識(shí)等等。

所以，我覺(jué)得我們有時(shí)候要反省，我不是說(shuō)要建設(shè)一個(gè)三綱五常的社會(huì)，有些東西是看不見(jiàn)的，其實(shí)我們已經(jīng)很多人在這方面做的很好了，但是還有一些做的不好，尤其是涉及到權(quán)利，或者權(quán)錢(qián)交易等等做的不好。而且談到綱常的時(shí)候，我們一定要反省，就是反省我們有些見(jiàn)解是不是從一生下來(lái)，或者說(shuō)從繼承那個(gè)，這兩個(gè)，談到對(duì)綱常的認(rèn)識(shí)，我覺(jué)得有兩點(diǎn)我們可能受到影響。第一個(gè)近百年來(lái)的有色眼鏡，就是從達(dá)到孔家店，一直到三座大山，用梁?jiǎn)⒊脑捳f(shuō)，尊嚴(yán)已經(jīng)被褻瀆了，第二個(gè)就是世界性的，就是相對(duì)主義，價(jià)值多元盛行，我們基本上不太相信有天經(jīng)地義的東西，但是真正沒(méi)有嗎？最基本的比如不殺害無(wú)辜，不欺詐他人等等，難道沒(méi)有嗎？我覺(jué)得是有的。其次綱常的要領(lǐng)就是講這些天經(jīng)地義的東西，謝謝！

曲向東：劉曉光先生，剛才一直拿著話筒。

劉曉光：實(shí)際上把社會(huì)責(zé)任主要講到民主和制度上來(lái)了。喬布斯講活著是為了改變世界。如果從更深的角度講是什么問(wèn)題？現(xiàn)在我們可能有很好的一個(gè)問(wèn)號(hào)，就是中國(guó)的改革之路？我們?yōu)楦母锒鴵?dān)憂，為改革而吶喊，為改革而出謀劃策，這可能是社會(huì)責(zé)任很重要的一個(gè)部分。第二、社會(huì)責(zé)任方面我前一段寫(xiě)了一段叫“中國(guó)夢(mèng)”，習(xí)近平講到大的民族復(fù)興，我有一個(gè)很大的體會(huì)，也應(yīng)該是把中國(guó)夢(mèng)將來(lái)聚集到里面。所以，我提出三個(gè)層次，一個(gè)叫做民族復(fù)興，一個(gè)層次叫做中國(guó)夢(mèng)的物質(zhì)化的聚集，包括美國(guó)過(guò)去的一個(gè)汽車，或者火機(jī)，我覺(jué)得還需要有具體的構(gòu)成中國(guó)夢(mèng)的價(jià)值觀的東西，這些我覺(jué)得都構(gòu)成了社會(huì)責(zé)任的內(nèi)容。

曲向東：剛才蔡院長(zhǎng)提到了黃燈的事兒，我特想加一段我的感受。各位是不是知道，因?yàn)槲乙恢睕](méi)有想明白，他說(shuō)之所以把黃燈變成紅燈來(lái)用，原因是因?yàn)楹芏嗳岁J了黃燈之后，在倒口當(dāng)中撞了橫向的車，產(chǎn)生了嚴(yán)重的交通事故。我一直沒(méi)有想明白，我這兒如果前面是黃燈，就意味著橫向車道應(yīng)該是紅燈，倒口里的車呢？這時(shí)候撞了車，是因?yàn)闄M向車闖了紅燈，還是因?yàn)槲谊J了黃燈？

蔡洪濱：對(duì)面的路口已經(jīng)堆了一堆原來(lái)闖紅燈沒(méi)有闖過(guò)去，這時(shí)候就撞上了。

曲向東：但是，我一直在想，如果紅燈過(guò)，闖紅燈的話，這里有一個(gè)問(wèn)題，如果你闖了黃燈，就是你過(guò)了黃燈之后，有車在倒口上，那時(shí)候它是闖是黃燈過(guò)去的。所以，我的意思就是說(shuō)，這樣的情況下就意味著，當(dāng)你發(fā)現(xiàn)被撞了，于是按照制度，要保護(hù)被撞的人，所以要廢掉黃燈的制度。

蔡洪濱：現(xiàn)在大部分人都不遵紀(jì)守法，從剛才的例子來(lái)講，我覺(jué)得還是說(shuō)明制度再什么設(shè)計(jì)沒(méi)有一個(gè)完美的制度，所以，我剛才說(shuō)的非正式的制度還是非常重要的。我想回應(yīng)一下剛才任總的說(shuō)法，說(shuō)制度是最基礎(chǔ)的，我也同意中國(guó)的體制問(wèn)題非常多，那么這些問(wèn)題不解決，中國(guó)沒(méi)法前進(jìn)。但是，反過(guò)來(lái)，這不是意味著其他人就沒(méi)有責(zé)任，剛才說(shuō)什么叫精英，什么叫精英責(zé)任。我們制度上最大的問(wèn)題是說(shuō)言論的自由，諸如此類等等發(fā)言權(quán)的問(wèn)題，這里頭有很多制度的障礙需要突破。但是，反過(guò)來(lái)也有相當(dāng)多的，至少?gòu)奈矣^察的角度講，也有相當(dāng)多的媒體行為是自己不受約束的，真正的按照胡舒立剛才講的媒體的責(zé)任，怎么把這個(gè)事實(shí)真正的表現(xiàn)給需要人們理解的，給人們足夠多的信息。

你再進(jìn)一步講到中國(guó)的企業(yè)上市，這些都是我所說(shuō)的你自己可以選擇做這件事情，還是不做這件事情，這種選擇我認(rèn)為掌握話語(yǔ)權(quán)，掌握影響力的精英階層，除了我批判體制的問(wèn)題以外，他們應(yīng)該起到自己做的責(zé)任。剛才劉總還有任總他們做的阿拉善也好，其他的一些基金，我覺(jué)得是在我能做的范圍之內(nèi)，我對(duì)這個(gè)社會(huì)的進(jìn)步起了一點(diǎn)推動(dòng)，能夠帶動(dòng)其他人繼續(xù)做同樣的事情，這個(gè)影響我覺(jué)得也是不可忽視的。這個(gè)體制的問(wèn)題也好，政府的問(wèn)題也好，當(dāng)然我們需要去批評(píng)，需要去推動(dòng)。但是，給我另外一種感覺(jué)構(gòu)造如果我們把所有批評(píng)的焦點(diǎn)都關(guān)注在這段話，其實(shí)背后隱含的意思還是希望有一個(gè)完美的政府，完美的體系將我們的問(wèn)題都解決了，其實(shí)背后還是政府依賴的感覺(jué)。小孩兒上學(xué)要找政府，上大學(xué)，看病要找政府，其實(shí)本質(zhì)上這兩種理念上有一點(diǎn)共同之處。個(gè)人的這樣胡舒立說(shuō)什么叫精英的責(zé)任，我看一些企業(yè)家的傳記，我一個(gè)感悟就是說(shuō)，比如喬布斯回到蘋(píng)果的時(shí)候，要求一美元的工資，比如麥肯錫的創(chuàng)始人叫做鮑爾(音譯)，他中間有很多次企業(yè)私有化占大的股份，但是他沒(méi)有這樣做。這些企業(yè)家他是放棄了把自己個(gè)人財(cái)富最大化的機(jī)會(huì)，他們才造就這種偉大的企業(yè)。

所以，企業(yè)家的責(zé)任感，他的這種價(jià)值觀對(duì)企業(yè)文化，對(duì)企業(yè)未來(lái)也是相當(dāng)重要的影響，這就是我說(shuō)的精英階層為什么在這樣的一種價(jià)值體系的重建中間要承擔(dān)更多責(zé)任的問(wèn)題。其實(shí)我們所說(shuō)的具體說(shuō)怎么定義精英階層，當(dāng)然可能需要從各種層面考慮。但是，在我們過(guò)去經(jīng)濟(jì)30年的發(fā)展中間，你有幸利用這種機(jī)會(huì)，推開(kāi)這扇大門(mén)，這些都可以定義為精英階層。但是，這些精英階層，不應(yīng)該自己推開(kāi)了大門(mén)，隨手關(guān)上，還對(duì)著后來(lái)者說(shuō)，你們活該，精英階層應(yīng)該做的是自己推開(kāi)了經(jīng)濟(jì)的大門(mén)，自己應(yīng)該把這個(gè)門(mén)的縫拉的再大一點(diǎn)，我覺(jué)得這才是中國(guó)未來(lái)希望的所在。

胡舒立：其實(shí)現(xiàn)在我覺(jué)得劉曉光講的剛才是對(duì)的，如果現(xiàn)在談社會(huì)責(zé)任，它其實(shí)還是有一個(gè)，如果我們?cè)僦匦轮v精英意識(shí)和精英身份，精英意識(shí)其實(shí)還是應(yīng)該思考中國(guó)的改革和為推進(jìn)改革的共識(shí)而努力。因?yàn)橹袊?guó)現(xiàn)在并不是說(shuō)已經(jīng)走上了一條清晰的、健康的發(fā)展道路，以至于我們不需要對(duì)大的方向有太多的擔(dān)憂，可以想相對(duì)小一點(diǎn)的問(wèn)題。因?yàn)?，還是要有對(duì)重大問(wèn)題的感知性和對(duì)重大問(wèn)題表達(dá)的堅(jiān)持性。我同意劉曉光剛才講的，實(shí)際上我覺(jué)得中國(guó)現(xiàn)在最大的問(wèn)題如果講社會(huì)責(zé)任，最大的問(wèn)題還是現(xiàn)在大家都希望改革，一個(gè)是改革方面缺乏共識(shí)，相反有很多暴利的情緒，在這種情況下，怎么盡快的推動(dòng)改革共識(shí)的重建，我覺(jué)得這是當(dāng)前在知識(shí)界，或者是有精英意識(shí)的人，這個(gè)應(yīng)該是一個(gè)比較大的一個(gè)關(guān)鍵。

那么，什么是改革的共識(shí)？因?yàn)楝F(xiàn)在這個(gè)社會(huì)的分化程度比較大，特別是既得利益階層，在過(guò)去這些年成長(zhǎng)起來(lái)本身利益不同的各種極端利益，它并不是簡(jiǎn)單的反對(duì)改革，主要是反對(duì)對(duì)自己不利的改革，尋求能夠增加機(jī)會(huì)的改革。所以，改革這個(gè)概念也被弄的不清，本身打著改革的名義，尋求這種做法，一個(gè)是公眾一方面憎恨口頭改革說(shuō)個(gè)沒(méi)完，不履行改革，對(duì)政府的公信力懷疑。另一方面打著改革的旗號(hào)，實(shí)際上改革不能為公眾和國(guó)家的長(zhǎng)遠(yuǎn)利益帶來(lái)扶持，最主要是為既得利益，特別是增加機(jī)會(huì)，所以公眾在這種情況下陷入混亂。我覺(jué)得尋求改革的我們講最大公約數(shù)可能比較重要，現(xiàn)在看來(lái)真正能夠建立改革共識(shí)的基本點(diǎn)實(shí)際上就是憲法，就是新一屆領(lǐng)導(dǎo)人提出的依憲治國(guó)。我覺(jué)得還是應(yīng)該偽冒怎么樣落實(shí)《憲法》，實(shí)施《憲法》，有通過(guò)《憲法》，上實(shí)現(xiàn)《憲法》這一塊有更多的思考，然后推動(dòng)它。因?yàn)樗?jīng)濟(jì)體制改革是有一個(gè)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的目標(biāo)，政治體制改革有什么目標(biāo)，應(yīng)該就是在依憲治國(guó)的框架下有一個(gè)比較清晰的社會(huì)憲政的目標(biāo)，然后在這個(gè)里頭，應(yīng)該是這一塊在推動(dòng)這個(gè)。比方咱們說(shuō)民主的問(wèn)題。剛才任志強(qiáng)說(shuō)民主，我是非常認(rèn)同。微博是不是民主？微博是一種大民主，不是一種程序民主。

因此，中國(guó)其實(shí)還是應(yīng)該在《憲法》的基礎(chǔ)上盡快的落實(shí)《憲法》，當(dāng)然《憲法》也有不完善的地方，應(yīng)該盡快落實(shí)《憲法》所有的條，建立違憲審查機(jī)制，這個(gè)我覺(jué)得應(yīng)該是當(dāng)前最大的共識(shí)，這個(gè)思考應(yīng)該是我們談到知識(shí)界、精英界的社會(huì)責(zé)任應(yīng)該思考的事情。

任志強(qiáng)：我第一個(gè)說(shuō)黃燈，中國(guó)過(guò)去的法律規(guī)定就是紅綠燈，沒(méi)有黃燈，是中國(guó)的法律規(guī)定黃燈可以作為通行，然后又把規(guī)改為不行，這是我們制度問(wèn)題。如果前頭就規(guī)定就紅綠燈，大家明確就有一見(jiàn)了，是你在法上先寫(xiě)一個(gè)，沒(méi)有把這個(gè)法修改黃燈是一個(gè)新工作，當(dāng)然大家有意見(jiàn)。第二我們也認(rèn)為媒體經(jīng)常干一些壞事兒，原因是什么？原因還是制度問(wèn)題。如果我們的媒體不是用現(xiàn)在這種審批方式去靠你，你才能成立，而是所有人，任何人都可以辦成媒體，它媒體敢敲詐別人？那么，就是隨便都可以辦，你就死了，是因?yàn)橛刑貦?quán)審批了，你才有權(quán)利，所以你用特權(quán)威脅別人說(shuō)，敲詐，勒索，沒(méi)有特權(quán)，怎么能敲詐勒索呢？還是制度問(wèn)題。我看問(wèn)題認(rèn)為應(yīng)該看這個(gè)現(xiàn)象的背后是什么？這個(gè)現(xiàn)象背后就是制度問(wèn)題。你這個(gè)媒體要敲詐我，我就可以收拾你，現(xiàn)在收拾不了你，因?yàn)槟憧梢赞k媒體，我辦不成，于是出現(xiàn)這一系列的問(wèn)題。第三個(gè)是民主制度，包括微博，民主制度是捍衛(wèi)我們權(quán)利的基礎(chǔ)，如果產(chǎn)權(quán)不能得到保護(hù)，個(gè)人人生的行動(dòng)權(quán)利也不能得到保護(hù)，比如我們戶籍制度，土地制度都不能解決，從根上我們不會(huì)成為發(fā)達(dá)國(guó)家。包括我們現(xiàn)在城鎮(zhèn)化的發(fā)展，如果沒(méi)有土地的自由交易和產(chǎn)權(quán)制度保護(hù)，可能我們也發(fā)展不起來(lái)。全世界來(lái)看，大概經(jīng)過(guò)四個(gè)過(guò)程形成城鎮(zhèn)化，第一個(gè)農(nóng)村向城市轉(zhuǎn)移，第二個(gè)是小城市向大城市轉(zhuǎn)移。第三個(gè)大中城市，市中心向外轉(zhuǎn)移，但是我們國(guó)家沒(méi)有第三個(gè)，沒(méi)有第三個(gè)，就不會(huì)有第四個(gè)形成城市群。所以，財(cái)富只能停留在市中心，而出不去，經(jīng)濟(jì)土地沒(méi)法蓋，出去沒(méi)有財(cái)富，MBA那么貴的錢(qián)，也沒(méi)有人去，所以一定是財(cái)富向邊緣轉(zhuǎn)移之后才形成城市群，但是我們土地制度告訴你不行，不能蓋這個(gè)，不能蓋那個(gè)。國(guó)外買(mǎi)一個(gè)莊園，買(mǎi)一個(gè)小村，然后變成了鎮(zhèn)，鎮(zhèn)變成了市。而我們是根據(jù)中央政府說(shuō)的，你是市就是市，你是縣就是縣。西北地區(qū)，我們有的縣只有5萬(wàn)人左右，一個(gè)縣的編制，土地很大，5萬(wàn)人左右，配四套班子，配完以后，沒(méi)剩幾個(gè)人了。所以，用制度解決問(wèn)題是根本解決問(wèn)題，如果不從制度上解決問(wèn)題，老從表面現(xiàn)象解決問(wèn)題，我們根上的病永遠(yuǎn)治不了，謝謝！

曲向東：謝謝，我相信蔡院長(zhǎng)還是有話講，但是由于時(shí)間原因，我可能就得到這兒打住了。我不是不讓蔡院長(zhǎng)講，何老師。

何懷宏：我講幾句，我覺(jué)得其實(shí)還是有很多共鳴，就是跟任總，胡舒立，我也是她刊物的忠實(shí)讀者，還有劉總，蔡院長(zhǎng)，主持人。我覺(jué)得好多是共同的。當(dāng)然，個(gè)人所理解的用力的方向不一樣。我作為一個(gè)可能哲學(xué)的，或者倫理學(xué)。制度是首要的關(guān)鍵，甚至是目前這個(gè)中國(guó)幾千年官本位不是說(shuō)現(xiàn)在在有，官本位是唯一中國(guó)的幾千年的，就是沒(méi)有變的，君主制什么都變了，唯一官本位，或者權(quán)利本位沒(méi)有變，這是一個(gè)幾前年的弊端。我覺(jué)得出路就在權(quán)、錢(qián)、名分流，我是希望能夠從北大做起，以后不請(qǐng)高官來(lái)，就是不能既想當(dāng)官，又要發(fā)財(cái)。當(dāng)然可以穩(wěn)健的進(jìn)行，但是一點(diǎn)是大勢(shì)所趨，你要是讓一個(gè)人，普通人公布財(cái)產(chǎn)，那是侵犯他的隱私，是絕對(duì)不可以，但是官員是絕對(duì)有必要的。所以，這些是必須的。學(xué)者就好好做學(xué)者，能發(fā)聲就發(fā)聲，當(dāng)然媒體還是要發(fā)聲，白說(shuō)也要說(shuō)，其實(shí)有一些政治家，包括我認(rèn)識(shí)的，也是相當(dāng)?shù)母吖?，我覺(jué)得他們還是蠻清廉的。所以，我是覺(jué)得他有它的政治里面和抱負(fù)，所以這個(gè)就是他不一定想發(fā)財(cái)，但是他有他的政治理念，要實(shí)現(xiàn)。所以，最好這個(gè)社會(huì)能夠權(quán)、錢(qián)、名分流，這可能是比較理想。但是，這要靠制度，靠法律的統(tǒng)治，然后優(yōu)先落實(shí)憲政，最后走向民主，也落實(shí)民主的法制，謝謝！

曲向東：今天這個(gè)論壇是我主持過(guò)的論壇當(dāng)中很少有的基本上我插不進(jìn)話去，因?yàn)槊看挝蚁胩嵋粋€(gè)小問(wèn)題的時(shí)候，都會(huì)有人把話筒搶走了，大家能夠感受到不觀點(diǎn)之間的強(qiáng)烈的不同，這種不一樣，其實(shí)角度和立場(chǎng)表達(dá)的方式不同，但是，我想這就是北大的論壇，北大的光華新年論壇應(yīng)該有的模式，就是每個(gè)人在這里充分表達(dá)自己的觀點(diǎn)，我們不追求每一個(gè)論有自己的結(jié)論。假如我們?cè)谝粋€(gè)短短的一個(gè)小時(shí)之內(nèi)得到了一個(gè)共同的結(jié)論，我們的新的制度的誕生，新的文化的誕生就會(huì)太容易了。我們希望每年都會(huì)有這樣的一場(chǎng)爭(zhēng)論，在光華經(jīng)常有這樣的爭(zhēng)論，這樣的爭(zhēng)論是最好的誕生思想的地方。同樣，剛才幾位嘉賓都表達(dá)了，我們更多是希望每個(gè)人都能夠這樣的表達(dá)自己的聲音和觀點(diǎn)，這樣我們的最大公約數(shù)，也就是符合最多數(shù)人利益的社會(huì)責(zé)任，還有我們共享的價(jià)值，自然就會(huì)浮現(xiàn)而出。非常感謝臺(tái)上幾位嘉賓跟我們分享他們的觀點(diǎn)，謝謝！