會議時間：2012年1月6日(下午)

會議地點：北大光華管理學院1號樓203室

會議主題：金融業(yè)的普惠服務(wù)轉(zhuǎn)型實錄

江明華：接下來進入圓桌論壇，有請圓桌論壇的主持人姜萬軍教授。

姜萬軍：已經(jīng)兩個小時過去了，大家都很辛苦。我們接下來的時間實際是一個圓桌論壇，圓桌論壇接著我們剛才的話題，從上午到現(xiàn)在實際我們都是一直在談社會責任。作為社會責任來講，我們經(jīng)常容易落到道德說教，為了我們更好的理解社會責任，我們希望大家通過我們這個論壇，對社會責任有一個更全面，更深入一點的了解。其實從金融界來講，我們可以看到這些年的金融，從國外到國內(nèi)，應(yīng)該說名聲不是特別好，尤其08年全球的經(jīng)濟危機，實際上是金融業(yè)作為一個最初的肇事者，也就是從美國開始，從信貸、次貸，然后到雷曼兄弟，到整個全世界的金融危機。經(jīng)過這么一個大的波動以后，實際上我們對金融本身如何履行社會責任應(yīng)該有一個更好的認識。剛才曹老師，還有唐寧，還有孫陶然(微博)他們都結(jié)合自己的經(jīng)驗和理論做了一些闡述。其實作為金融來講，我們說最終的社會責任應(yīng)該是回到金融的本質(zhì)，作為金融來講，我們一直講就是要融通資金，從時間到空間上做融通。但是，在融通的過程中，我們經(jīng)常會發(fā)現(xiàn)需求的人和有錢提供資金的人之間有一個很大的溝，有相當一部分人可能我們沒有機會享受到金融服務(wù)，這個不管你是個人，還是企業(yè)。

所以，我們接下來的話題要想針對這個做一點討論。這之前首先對各位嘉賓做一個簡單的介紹，按照我這個順序，今天下午有幸請到五位嘉賓，第一位是孫雷，孫雷是光華管理學院的校友，是北京玖富時代投資顧問有限公司的總裁。第二位是孫立文孫先生，孫立文先生在青島福元運通投資管理有限公司做董事長，現(xiàn)在是我們EMBA的校友，第三位是李靜姝，李靜姝女士是中國郵政儲蓄銀行北京分行的副行長。再下一位是孫陶然，最后一位是葉大清，葉先生是融360公司聯(lián)合創(chuàng)始人、CEO。請每位嘉賓先花5分鐘，大概介紹一下你們公司的主要的業(yè)務(wù)，和你們的盈利模式。

孫雷：各位來賓，大家下午好！我本科畢業(yè)于這個學院，現(xiàn)在即將從北大光華EMBA班畢業(yè)，今天曹老師，還有江老師都是我的本科和EMBA的老師，非常榮幸和大家做交流。我們公司是06年從一個上市公司獨立出來，然后我們自己獨立來承辦的公司，以前我們整個的團隊全都是北大的，我的7個副總裁里面，3個是光華的，一個是經(jīng)院的。公司從06年到現(xiàn)在一直為金融機構(gòu)做服務(wù)，每一年我們大概服務(wù)的金融機構(gòu)的網(wǎng)點超過6000家，基本上大家看到很多銀行，知道我們在服務(wù)、營銷、小微金融、零售銀行服務(wù)很多，有不到的地方，包括公行的金卡，是我們一手策劃的，但是它的服務(wù)能力實在是有限。我們主要業(yè)務(wù)分為零售銀行，就是個人業(yè)務(wù)，另外還有小微金融，像民生銀行中行，包商銀行等，做的比較好的小微金融的整體的業(yè)務(wù)的金融體系都有相關(guān)性。另外就是財富管理。

談到普惠金融，我們是作為第三方機構(gòu)為更多站在銀行的背后看待社會的責任，社會的普惠金融，但是普惠金融真的和在座的各位每個人都相關(guān)，人人都可以參與到普惠金融，無論是從理財，還是從融資，都跟大家息息相關(guān)，是一個草根金融，離大家很近的金融，一點都不神秘，跟投行，跟華爾街的金融衍生產(chǎn)品完全不一樣，所以我想大家多了解一些，可能對自己的個人和企業(yè)都會有幫助。

李靜姝：大家好，非常高興今天有機會跟大家一塊兒探討金融業(yè)的普惠服務(wù)的話題。我也特別激動，因為我覺得在這兒一進來，我突然感覺到增強了我們作為一家專制的大型的商業(yè)銀行，堅持走普惠金融這個服務(wù)道路的這樣的信心，還有就是我們找到了同盟軍。剛才最早聽曹老師講，還有剛才幾位嘉賓講，大家都在共同的探討普惠金融的問題。那么，郵儲銀行是一家牢記夠，86年恢復(fù)開辦，但是，是一家新銀行，我們07年專制成商業(yè)銀行，郵儲銀行三大特點，兩多一少，網(wǎng)點多，全國3.8萬網(wǎng)點，今年可能會突破4萬個，資金實力多，我們接近5萬億，僅次于四大行。一少就是我們的貸款少。所以，應(yīng)該說我們兩多一少的格局可能為下一步我們做好這種扶持小微企業(yè)，還有為我們的百姓，還有三農(nóng)這三塊堅持走普惠金融的道路留下了比較廣闊的空間。所以，應(yīng)該說今天我也是特別高興能有機會探討這個話題，也愿意跟大家分享我們郵儲銀行做普惠金融服務(wù)的一些想法。謝謝大家！

葉大清：下午好，我本科也算是經(jīng)管系畢業(yè)的，融360公司的創(chuàng)始人，我們是手機和互聯(lián)網(wǎng)在線的貸款的搜索和推薦的引擎，我們服務(wù)的用戶是中小企業(yè)，小微企業(yè)，和個人消費者。我們30%多的用戶是中小的小微企業(yè)，剩下的就是個人用戶了，包括在座的各位，如果你們大學畢業(yè)，去買車，買房，或者說要創(chuàng)業(yè)，包括助學貸款可以通過我們來搜索。我們解決的問題是貸款難，中小企業(yè)為什么貸款難。包括現(xiàn)在貸款，車貸，放貸也很難，兩方面是銀行找客戶也很難找到，同時作為個人，也不知道是哪個銀行貸款的利息低，費用比較低，流程比較簡單，其實這些是存在巨大的信息不對稱。融360我們做的是連接所有的金融機構(gòu)，我們希望我們連接的是多元化的金融機構(gòu)，包括大行，包括城商行，包括像郵儲這樣的創(chuàng)新性銀行，和中小企業(yè)和消費者，直接把用戶和金融機構(gòu)聯(lián)系在一起。剛才曹老師講到一點，6789，我有一個補充數(shù)字，就是中國所有的貸款里面，中小和小微企業(yè)的比重是多少？這個比例很低，只有10%過一點點，非常低，80%，90%的就業(yè)，60%的GDP，只有10%的貸款。同樣，我看了一下海外的數(shù)字，是三年前的數(shù)字，美國小微企業(yè)、中小企業(yè)貸款占35%，其他的亞洲的韓國、日本，包括臺灣地區(qū)是60%多，從這個數(shù)字大家能夠看到，中小企業(yè)，小微企業(yè)，如果我們講普惠金融也好，普惠金融服務(wù)也好，其實我們的中小微企業(yè)其實貢獻大，但是實際上沒有對我們的金融機構(gòu)，也包括郵儲很好的服務(wù)到，我覺得這一點，我們在座的各位責任重大。當然，我也講講普惠，融360我覺得我們也是做普惠金融服務(wù)，我們的定位非常明確，就是中小企業(yè)是我們的重點，雖然中小企業(yè)占我們30%的用戶，我看了一個數(shù)字，通過融360的收縮引擎找到的金融機構(gòu)，包括郵儲，包括銀行，批下貸款的金額其實占70%，這也是我們的使命。希望能夠幫中小企業(yè)，小微企業(yè)，包括很多個人，個體戶能夠找到他的合適的貸款，普惠，普就是廣大的人民群眾，這是最好的用戶體驗。第二惠就是低成本貸款。大家在網(wǎng)上可以比較，甚至到融360的網(wǎng)站也可以比較金融機構(gòu)，融360的貸款率是不是最低的，郵儲是不是最低的。

孫立文：福元運通公司大家可能比較陌生，但是有一個大家比較熟悉，溫州的金融改革，第一點叫貸款平臺，貸款平臺在溫州金融改革以前，福元運通公司已經(jīng)做了八年。現(xiàn)在溫州的金融改革，溫州貸款服務(wù)中心所做的模式，就是福元運通公司八年以前做的，這八年來，福元運通公司作為一個金融中介服務(wù)公司，為中國的9萬多個中小微企業(yè)解決了資金難問題，截止到2012年12月31號，我們不完全統(tǒng)計，我們?yōu)橹袊闹行∑髽I(yè)解決了1900多億的資金困難，我們有14萬個放款客戶，為我們9萬多借款客戶代表的中小微企業(yè)，這八年來解決了1900多億的資金困難。

所以，我們認為基于這種溫州金融改革貸款平臺，我們踐行了普惠金融八年。當然福元運通公司跟唐寧宜信不一樣的地方，在于唐寧做的是10萬塊錢以下的生意，而福元運通做的是10萬到3000萬之間的中小企業(yè)資金難的問題。到今天為止，福元運通是2008年3月3日在中華人民共和國商務(wù)部第一個備案的允許可以在中國大陸做跨省特許經(jīng)營的金融中介服務(wù)公司。到目前為止它的網(wǎng)點、加盟店有476家，在全國22個省市、自治區(qū)，它的經(jīng)營公司有15家。福元運通做的是往下的這種普惠金融。做這個公司的時候我們有一個定位，我們就做中介服務(wù)，我們不認為在今天，當今的中國可以定位不對，我們的法律地位就是做一個“紅娘”，做一個資金的“紅娘”，我們山東人以前給別人介紹對象，介紹成功了以后，給送一個豬頭吃，河北人送一雙鞋。我們定位就是給借款人與放款人搭建一個橋梁。這八年來，昨天上午在光華EMBA上課的時候，我問老師，今天要我上來講，我可不可以講一些十八大以后能夠改變的一些政策問題？老師說，完全可以講。我借著20分鐘講一講，現(xiàn)在中國的交規(guī)，黃燈問題很嚴重，雖然我從事八年的福元運通金融中介服務(wù)，我們看到中國的一些現(xiàn)行的條例確實比黃燈還厲害。

舉個例子，我們中國的小額貸款公司條例，它有五點讓我們所有的從業(yè)者都去違規(guī)。第一、注冊資金的一半用于放款，目前為止全國5000個小額貸款公司估計都犯規(guī)了。第二、你的放款必須不能離開你注冊的這個地區(qū)，基本上2/3都離開了。第三、為了支持三農(nóng)，農(nóng)業(yè)、農(nóng)村、農(nóng)民，5萬塊錢以下的貸款必須在一定的比例，當然這在試點的時候，在山西、陜西、貴州、四川，這四個省可以，在北京的朝向區(qū)的小額貸款公司，放5萬塊錢以下的比例，占70%有可能嗎？第四、你的貸款必須到當?shù)刂敢恼畽C關(guān)報備，估計一半報備就不錯了。第五、沒有錢怎么辦？可以向兩個不同的銀行，商業(yè)銀行融資，這一條更可怕，商業(yè)銀行怎么會給你融資呢？

所以，小額貸款公司條例完全是中國的“黃燈”，并且所有從業(yè)者天天在違規(guī)。所以，福元運通這個公司，法律地位我們堅守金融中介服務(wù)。大家看到融資性擔保公司，小額貸款公司，在中國只有以自有資金貸款放款的公司都會被無形中脖子上套一根繩子，所以我們福元運通公司堅守我們的金融中介服務(wù)地位，我們就當“紅娘”，謝謝大家！

孫陶然：今天有三個姓孫的，我們的業(yè)務(wù)前面已經(jīng)介紹到了，簡單就是三塊，一塊是公共服務(wù)，另外一塊是為商戶服務(wù)，第三塊是移動支付服務(wù)。拉卡拉做的業(yè)務(wù)就是當你借款之后需要還款，或者需要轉(zhuǎn)帳，需要進行支付，我們提供這樣的服務(wù)。根據(jù)剛才我們主持人的要求，講一下我們的商業(yè)模式，我們的收入主要是手續(xù)費中的一部分，所有的手續(xù)費會在發(fā)卡行、轉(zhuǎn)借機構(gòu)、收單機構(gòu)進行分配，我們拿收單機構(gòu)那一塊。

姜萬軍：謝謝各位，實際上融資的問題大家都討論了，但是如果真的能夠做到比如風險和融資的價格匹配，可能問題就不太會存在了。可能真正的問題是我們這些中小企業(yè)的需求者，恰恰是沒錢，也就是說，它付不起高利息。所以，這個時候就出現(xiàn)了各種各樣的問題。所以，我想問各位就是說，在這個過程中，普惠金融按照民的經(jīng)驗，或者說體會，就是你們覺得遇到的困難是什么？你們用一些什么辦法，或者說我們所謂的創(chuàng)新的辦法，怎么來解決這些困難？

孫雷：就姜老師這個問題，我先表達一下我們的觀點。因為我們從像類似的包商銀行，廣發(fā)銀行，大量的數(shù)據(jù)后面發(fā)現(xiàn)了一些規(guī)律和問題。第一個就是整個普惠金融最大的難題是在于信息不對稱，非常難以辨別借款人的真實的用途和他的信用的情況，這給銀行的巨大的障礙，銀行不是不想做，是成本太高了。因為銀行做一個億，兩個億的單子，和做10萬個單子基本上費的人力差不多，但是為此獲得的收益不足以彌補它的成本。所以，大部分銀行說要做小微金融，但是動的很少，是因為投入和產(chǎn)出出現(xiàn)嚴重的失衡。在小微融資里面，現(xiàn)在來看，我們總結(jié)了一些出現(xiàn)不良貸款，出現(xiàn)一些巨額的風險的一個角度。第一種就是額度越高的風險越大。第二種是期限越長的風險越大，對于小微金融，因為很多注冊公司，一年能活下來的很少，就是不斷的每一年死很多公司。所以，期限越長，風險越大。還有年紀越輕的，創(chuàng)始人，包括公司年紀越輕的風險越大。還有區(qū)域，像鄂爾多斯，一個銀行19%點多的不良率出現(xiàn)在鄂爾多斯，所以這都是帶來的一些隱患。像鄂爾多斯的房價現(xiàn)在從幾萬變成3000塊錢。這種連鎖反應(yīng)就會造成大量小微的企業(yè)出現(xiàn)難以甄別，很難辨別它的風險，怎么給它定價。美國的富國銀行是一個小微客戶得出一個風險的系數(shù)，最后給出一個價格。但是，在國內(nèi)任何一家機構(gòu)銀行你會發(fā)現(xiàn)所有的利率基本上都是標準化的，同質(zhì)化的，這就是一個大問題，他不能根據(jù)客戶的風險進行定價，收益不足以覆蓋風險，目前這是小微融資難的一個困境。小微想要錢，銀行業(yè)有錢，但是就是不敢給。

我總結(jié)了幾個參與的角色，政府機構(gòu)一般呼聲比較大，真正動起來的很少，而且政府機構(gòu)真正想要扶持小微，最好的方式是從政策上做文章。還有就是金融機構(gòu)，金融機構(gòu)慢慢開始重視小微了，但是因為金融機構(gòu)是一把手風險責任制，不在于掙多少錢，在乎你會不會出現(xiàn)風險，這樣就導(dǎo)致金融機構(gòu)很難真正的投資到小微里面來。第三個參與的角色就是民間的小額貸款公司，擔保公司，5000多家小額貸款公司，突然就在中國大陸，隨便找一個億，五千萬就能開小額信貸公司，但是受明顯的限制，所以我們并不看好單一的小額貸款公司，除非有一個巨大的航空母艦，把小額貸款公司組合起來，像香港有一家公司正在做這件事情，就是在整個做亞洲聯(lián)合財務(wù)，在各地做小額貸款公司，組合聯(lián)合的債券，像村鎮(zhèn)銀行。所以，這個小額貸款公司和擔保公司，我們對他的前景很不看好，很擔憂。第四個就是民間的中介服務(wù)機構(gòu)越來越多接入到這個領(lǐng)域，因為相對進入門檻比較低，但是確實存在運營不規(guī)范。第五個就是真正跟大家都相關(guān)的，就是所謂的民間的純個人之間的一個貸款，很多人或多或少都在參與，但是所有的參與者都有一個共同的問題，就是怎么來辨別信息，怎么做？我們其實多說一點，我們會有一個很好的方式，剛才唐寧也講到一點，就是所有的貸款里面，其實并不一定要看抵押擔保，抵押擔保貸款不良率在不斷攀升，核心看還款能力和意愿，還款能力重視流水，不是重視他有多少資產(chǎn)，他有車有房，但是所有車房都抵押出去，這是很危險的。第二個看還款的意愿，看這個人，或者看企業(yè)本身，我們做企業(yè)向來認人不認企業(yè)，企業(yè)是有限責任，人是無限責任，如果一個人把握好了，這個風險相對小很多。

所以，對一個人的還款率，包括他的信用，包括他的人品，包括他的口碑，包括他歷來的一些價值觀都會影響到還款問題。所以，現(xiàn)在做貸款，解決小微企業(yè)，一定不要看抵押，看擔保，出了問題都是江浙一帶全是有工廠的，我們特別不喜歡的就是有特別多的抵押物的，因為他可以拿一個抵押物多處進行。他最害怕的是什么？就是被多家公司擠死了，因為他單個利息能承受，如果一千萬的盤子，只貸100萬，50萬，這個利息能承受，最害怕是貸太多的款，從民間、高利貸公司、小額貸款公司貸，這時候各家機構(gòu)又不聯(lián)合，這個風險系數(shù)是最大的，一看你覺得好，別人也覺得好，大家都貸。所以，一個人違約的成本是什么？他如果一千萬的身價但30、50萬，真不值得逃避，但是如果有30萬身價的人，貸一千億，逃不逃？所以，這就是跟他自己整體的還款意愿，還款能力，以及大家是否通氣都有關(guān)系。我特別呼吁，真正做普惠金融要各個機構(gòu)攜起手來，信息要對稱，如果不對稱，就會出現(xiàn)問題。這是我的感受和觀點。

李靜姝：我跟各位分享一下，我們作為銀行業(yè)的一份子我們的一些認識。我覺得銀行要做普惠金融，其實最根本要解決兩個困難，或者兩個問題。一個是愿不愿意做的問題，就是意識的問題，一個是有沒有能力做的問題，就是能不能做到普惠金融的問題。

那么，說到意識的問題，我覺得今天這個題目特別好，就是社會責任。社會責任其實是每一家企業(yè)應(yīng)該承擔的，作為銀行業(yè)，我覺得尤其要承擔，因為銀行業(yè)是一個服務(wù)行業(yè)，服務(wù)行業(yè)承擔社會責任不是為了別人，是為了自己。因為服務(wù)行業(yè)我們是服務(wù)于經(jīng)濟社會的，要依附于實體經(jīng)濟的良好發(fā)展，依附于社會進步的不斷進步。這樣才有銀行業(yè)的良性的發(fā)展。

還有一點就是我覺得像普惠金融，實際上也是未來銀行必須要走的一條路。為什么這么說呢？其實銀行業(yè)現(xiàn)在也面臨很多的挑戰(zhàn)，今年中國的銀行業(yè)一直也面臨很多問題，那么，實際上銀行也本身，利率市場化的進程不斷加快，還有新的資本管理辦法的施行，還有大企業(yè)的直接融資的渠道的不斷拓展，給銀行帶來的是什么呢？就是其實服務(wù)大客戶的可能性，還有服務(wù)大客戶的你所帶來的這個利潤空間越來越窄。那么，這樣的話，其實我覺得銀行越早認識到我們應(yīng)該爬下身子做好小微金融的服務(wù)，可能越能夠有持續(xù)發(fā)展的能力，這是解決意識的這個問題。

那么，作為郵儲銀行來講，我們天生就有這種責任，我們又有責任，又有傳承。因為郵儲銀行我們本身脫身于郵政集團，郵政本身推行普遍服務(wù)，保障是大家的普遍通信服務(wù)的權(quán)利。郵儲銀行傳承郵政的這種傳統(tǒng)，其實我們從成立之初就想探索一條大型商業(yè)銀行能夠做好小微企業(yè)普惠服務(wù)的普惠金融的道路。

同時，還有就是我想這也是國家給我們的定位和責任，因為郵儲銀行剛才曹老師講了，我們都是一筆一筆把老百姓的錢，社會的閑散資金聚集起來的，同時我們也要承擔為社會服務(wù)的使命，郵儲銀行一直在探索這樣的道路。還有就是能不能做？我想這也是銀行業(yè)要想做普惠金融的一個最根本的問題，能不能做？

那么，為什么大家都不愛做普惠金融？剛才孫總也說了，做小微企業(yè)最大的問題是信息不對稱，同時它的數(shù)量重大，非常分散，單筆的利潤比較低，單筆的成本非常高，其實銀行不外乎在平衡兩件事，一個是收益和成本的問題，還有一個是收益和風險的問題。當然，如果把風險納入成本，其實就是收益和成本的問題。那么，要解決這個事情，其核心我認為在做這種小微金融是完全不同于做公司金融的一種技術(shù)。其實郵儲銀行從07年開始探索這樣的技術(shù)，我們自己總結(jié)其實是一種交叉驗證的技術(shù)。剛才我也聽了幾位嘉賓的演講，其實大家我覺得方向都是一樣的，那么就是做公司金融，我們做公司貸款是基于財務(wù)報表的分析，分析出它的實際能力。小微金融我們就要用交叉驗證的技術(shù)，通過非財務(wù)信息來自己總結(jié)出小微金融的財務(wù)信息。那么，通過它的多方驗證來驗證它的這種財務(wù)信息。那么，銀行如果要想達到這一點，其實我覺得對銀行是有幾種要求的。我們自己的體會，就是做這種小額貸款，一定你是要離你的客戶近。同時，又不能太近，太近容易產(chǎn)生尋租的問題。包括像很多地方，再做像農(nóng)信社有出現(xiàn)這樣的問題，基本上每個村鎮(zhèn)都有，離客戶非常近，但是從80年代，90年代陸續(xù)出現(xiàn)了很多問題。

那么，問題在哪兒呢？我覺得局部離客戶太近了。但是，如果離客戶不夠近，就沒有手段得到像我剛才說的這些真實的財務(wù)的一些情況，因為這些真實的財務(wù)情況沒有人給你提供報表，或者給你提供出來的報表你也是不可信的，需要很多交叉驗證的手段。所以，也是為什么當時郵儲銀行要走這條普惠金融的路，因為我們分析了郵儲銀行，我們機構(gòu)分布上足夠，還有我們是一家新機構(gòu)，我們?nèi)藛T從頭培養(yǎng)起，這樣我們的人員能夠具備放下身段服務(wù)小微企業(yè)的意愿。還有就是我們依托于我們郵政的大網(wǎng)，我們有很多手段能夠接觸到我們的客戶，能夠得到很多非金融方面，非財務(wù)方面的一些信息，就是好多像三表，三匹等等這些方面的信息。所以，應(yīng)該說5、6年走下來，郵儲銀行我們覺得這樣的一些路子，如果具備了意愿和能力這兩個方面，銀行做普惠金融還是可以持續(xù)走下去的。我們的結(jié)果就是這五年來，郵儲銀行我們一共發(fā)放了1200萬筆，1.3萬億的信貸資金，單筆的資金是10萬塊錢，基本上也是屬于非常小微的領(lǐng)域。那么，這1200萬筆是合700萬戶，這700萬戶，主要就是三類人群，農(nóng)戶、個體工商戶、小微企業(yè)。主要就是這三類，經(jīng)過我們五年多的實踐，我們覺得可以實現(xiàn)商業(yè)可持續(xù)的模式。如果要是解決好意識和能力的問題，我們也特別有信心把這條路走下去。

葉大清：我們作為一個貸款的搜索引擎，我們跟郵儲也做一些測試，我們知道他們服務(wù)三農(nóng)，服務(wù)小微的產(chǎn)品非常有競爭力。剛才孫總提到的信息不對稱，風險管理都提到了，我補充兩點。信息不對稱是一個大項目，對于用戶、中小企業(yè)、小微企業(yè)，或者個人貸款，信息對你來講是利息，是成本，或者說放款速度，或者說質(zhì)量。剛才孫總提到，我們其實已經(jīng)有一個多層次的金融服務(wù)體系，分為大行、外資行、包括郵儲和小貸公司，也包括宜信一樣創(chuàng)新性的一些公司。但是，用戶怎么鑒別到底應(yīng)該去哪家貸款？哪家利息能夠批下來，批不批下來，對用戶來講是很重要的東西。

我前兩天看了全國的一些城市，通過融360網(wǎng)絡(luò)申請貸款的用戶，剛才我提到30%是中小企業(yè)，其實在一些城市，包括像無錫、深圳，包括青島，有40%的人是沒有一個產(chǎn)品可以讓他申請的?？梢娢覀冋f普惠，40%的人，我們現(xiàn)在五成的機構(gòu)都不能提供一個產(chǎn)品。

第二個問題，其實對銀行來講信息不對稱，剛才談到用戶的資質(zhì)有沒有抵押，我有沒有產(chǎn)品服務(wù)這個用戶？其實現(xiàn)在我們作為一個平臺，了解基本上一個市場所有的金融機構(gòu)的產(chǎn)品，我們國有行是中央到地方，分行，支行，剛才談到一個體制問題，我的職業(yè)風險貸100萬給小企業(yè)，包括決策模型，風控在中央還是地方，我覺得中央機構(gòu)沒有這樣一個體制把產(chǎn)品也好，服務(wù)體系也好能夠拿出來。剛才提到小額貸款，需要3天拿到款，所以需求端和供給端是一個巨大的差別。其實我們?nèi)?60做的是把一些銀行的信息標準化、專業(yè)化。

包括利息，利息怎么定義？我們金融機構(gòu)說利息為零，其實這個利息實際上是80%，甚至更高。其實這些就是產(chǎn)品的標準化，包括怎么把產(chǎn)品呈現(xiàn)在用戶面前。所以，這一點就是我們解決信息不對稱，其實有很多事情要做，包括銀行，我們成千上萬的中小企業(yè)，我也看了另外一個數(shù)字，中國能夠服務(wù)上百萬小微企業(yè)，中小企業(yè)的金融機構(gòu)幾乎還沒有。我知道民生銀行放了將近3千億的商貸通，其實用戶數(shù)量也不到百萬級別。美國有上百萬級的，包括花旗銀行等，如果做幾萬億的生意和百萬億的生意，如果每天處理上萬，上千萬的交易這個概念是不一樣的，這樣就需要依靠互聯(lián)網(wǎng)，依靠服務(wù)體系，你要建模。去年我們?nèi)?60是一個金融互聯(lián)網(wǎng)，去年是金融互聯(lián)網(wǎng)的元年，我希望今年是金融服務(wù)業(yè)，金融普惠服務(wù)的元年，我們希望今年的新年開始，在北大的論壇，這么多同行一起交流普惠的金融服務(wù)。

其實剛才我談到一點，就是一定要通過信息技術(shù)，通過流程管理，通過專業(yè)的人才，能夠解決中小企業(yè)貸款，信息不對稱，或者風險的問題。收益可以覆蓋風險，巴塞爾協(xié)議第三條有一條講到中小企業(yè)的貸款和大企業(yè)貸款，他提到有一點很有意思，說中小企業(yè)貸款在同等的條件下，中小企業(yè)貸款的資金準備金對銀行來講可以低于15%，甚至更多，好像是30%。所以，如果科學的管理中小企業(yè)貸款的產(chǎn)品也好，服務(wù)也好，包括后期的流程管理也好，中小企業(yè)可以成為金融機構(gòu)的首先是一個服務(wù)好你的用戶的一個很好的責任，首先盡到你的責任，是一個很好的業(yè)務(wù)模式，能賺到錢，這不是一個神話，國外很多地方都能實現(xiàn)，關(guān)鍵是怎么科學管理。

第二個我們的很多巨頭，包括工商，我覺得中國遲早會出現(xiàn)能夠服務(wù)上千萬的中小微企業(yè)，或者個人的用戶，這個能實現(xiàn)，要多久，很難講。在座的都是普惠金融服務(wù)的先行者，我們一起培育這個市場，謝謝！

孫立文：做了八年這種普惠金融服務(wù)，我今天才敢提叫金融服務(wù)，以前不敢提，我之前一直提我們的定位叫中介服務(wù)，今天在座只有郵儲銀行可以提金融服務(wù)，我們不敢提。

關(guān)于風險問題，實際上普惠金融服務(wù)，市場確實很大，福元運通這八年就做一年以下的十萬到三千萬的貸款中介服務(wù)，我們永遠把自己定位為第三方丙方，我們?yōu)橐曳竭M行理財服務(wù)。所以，把這個定位定好了，就很有好處，我們就解決一個問題，什么問題？你拿什么還的問題？你要借款，拿什么還？中國的中小微企業(yè)很可憐，他們都不是窮人，都是正在經(jīng)營中的富人，他們只為了短短的300萬左右，10萬，或者30萬的一種流動資金，跟銀行借半年，打死銀行業(yè)不會放款，為什么？現(xiàn)行商業(yè)銀行的體制完全不足以支撐普惠金融，貸款終身制，一個信貸人，一億的貸款，跟10萬億的貸款，要承受的風險一樣大，或者流程一樣多，它何必做這十萬塊錢，何必做半年的貸款。所以，商業(yè)銀行的體制不變，很難達到為我們的中小微企業(yè)服務(wù)。當然，郵儲銀行除外。解決拿什么還的問題，這是最主要的。我們福元運通這八年20多種理財產(chǎn)品，我們服務(wù)了9萬多個中小微企業(yè)就解決一個問題，你要相信民營經(jīng)濟的生命力非常強，它的業(yè)務(wù)流程比商業(yè)銀行要多得多，要嚴謹?shù)亩唷?/p>

所以，不像想象的那樣，民間的金融中介服務(wù)，它的壞賬率一點都不高，很低，所以普惠金融不要想很多風險，如果想很多風險，這個事情就沒法做了。所以，從主觀、客觀上講，經(jīng)過八年的實踐我們認為中國的中小微企業(yè)需要錢的時候，他們的信用是非常好的。中國的老百姓一提說高利貸，大部分老百姓都不懂高利貸，有的說比銀行的存款利息高就叫高利貸，有人說比銀行的貸款利息高就叫高利貸。而我們國家規(guī)定銀行同期貸款利率的4倍是合法的，4倍以外是高利貸行為。

我們現(xiàn)在必須要普及普惠金融，包括這是一個體系，從基礎(chǔ)的知識開始普及。我們八年以前做的時候不敢提普惠金融服務(wù)，今天我們敢提普惠金融服務(wù)，這就是一種進步，謝謝！

孫陶然：我也補充一點，我們在做的時候感覺到現(xiàn)在很多的制度和規(guī)則都是十年前，甚至十五年前制定的。時至今日，制定的時候很多沒有的技術(shù)產(chǎn)品形態(tài)已經(jīng)出現(xiàn)了，這些制度還沒有改。沒改就意味著說，這些東西如果你一做，就是違規(guī)了。就這一點。

葉大清：剛才提到我們現(xiàn)在銀行的一些法律法規(guī)，包括一些現(xiàn)狀制度也是計劃經(jīng)濟時代留下來的，雖然過去也有很多改革，我們現(xiàn)在制度是扶持金融帝國。其實中國不需要金融帝國，我們需要是培養(yǎng)金融服務(wù)，或者叫普惠金融服務(wù)的一個生態(tài)鏈，叫產(chǎn)業(yè)鏈，我們希望這個產(chǎn)業(yè)鏈比較全面也好，或者比較強勁也好，比較發(fā)達也好，這樣能夠有一些各種層次的金融機構(gòu)，能夠合法的高效的服務(wù)他所能服務(wù)的一些目標群體。剛才我提到生態(tài)鏈，其實也包括金融機構(gòu)，包括服務(wù)商，其實某種情況上來講，第三方也是金融服務(wù)一部分，像融360我們是做金融的小額貸款的搜索和推薦引擎的，我們需要其他的一些價值鏈的服務(wù)商，像怎么做風險管理的專業(yè)公司，專門做風控模型，或者做數(shù)據(jù)分析的一些服務(wù)，包括給銀行怎么設(shè)計這個產(chǎn)品。我們覺得我們需要五大可能還遠遠不夠，金融帝國還不夠，我們需要產(chǎn)業(yè)鏈在今后的幾年發(fā)展起來，這樣才能真正服務(wù)我們幾億的中產(chǎn)階級，或者有需求的金融服務(wù)的用戶也好，或者將近四千萬的中小企業(yè)加上個體戶，所以，任務(wù)很艱巨。所以我們要放棄帝國主義思想，帝國主義要滾開，我們一定要有一個產(chǎn)業(yè)鏈，或者生態(tài)鏈的思想。

姜萬軍：剛才提到實際就是在客戶和銀行之間，其實不同機構(gòu)之間的信息也是一個相對來講封鎖的。這個有沒有辦法突破，或者困難在哪兒？

孫立文：我們做的八年的過程中，我們認為銀行是我們最大的放款客戶。所以，我們跟各地銀行沒有任何的競爭關(guān)系，都是合作關(guān)系。比如說我到銀行貸款，我拿著我的資料去了，銀行一審核，我可能是3個月以前，我的信用卡忘還了，我所有的資質(zhì)都非常好，就是因為信用卡兩期沒有還，銀行就是在黑名單，再好的條件想貸款都不可能。這時候銀行可以把這個業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)到我這里來，我給他做沒有問題。然后老百姓去銀行貸款很難，但是到我們這樣的中介服務(wù)機構(gòu)就比較容易。實際上老百姓到我們這兒來咨詢，我們給要借款的中小微企業(yè)主做貸款，我認為他符合銀行的借款條件。所以，我認為銀行現(xiàn)在這套中介體系遠遠還不夠，我們做金融中介服務(wù)，我們要調(diào)查一個借款客戶，銀行的信用體系是基本的條件。當然還有這個人以前有沒有觸犯國家的法律，我們都會做一套系統(tǒng)的調(diào)查，這套系統(tǒng)的，很多外包機構(gòu)都可以做到。我認為我們這樣一個機構(gòu)，如果能夠在未來能夠理性的發(fā)展，我想隨著中國的金融體系建立，應(yīng)該有利于我們普惠金融的發(fā)展，謝謝！

葉大清：剛才您的問題就是有些用戶存在多種需求，或者有可能在多個機構(gòu)里面存在著貸款的情況。我們先從用戶的角度來看，作為中小企業(yè)，或者個人，貸款可能有多用途貸款，也可能存在不同時期在不同期間有多種需求。第二點金融機構(gòu)不希望看到你不同需求在同一個機構(gòu)貸款。所以，這就存在一個需求的全面性。多需求跟風險并不一定成正比，但是我們怎么通過信息的全面性，還有準確性，還有實效性非常重要。所以，這一點我想講的就是我們價值鏈、生態(tài)鏈里面還是需要很多合作伙伴，有沒有一個基礎(chǔ)設(shè)施，當然我們央行已經(jīng)有的增信系統(tǒng)，還有非官方的相當于信用的共享機制，大家去金融機構(gòu)都得報備，不一定每一個機構(gòu)都報備，現(xiàn)在有一些民間金融想報備還沒有這個機制。所以，我們要有機構(gòu)做這些基礎(chǔ)的服務(wù)。

第二、技術(shù)手段實現(xiàn)實效性。我信用卡剛刷了一筆一萬塊，5分鐘以后又刷5萬塊，這個很難，要通過大數(shù)據(jù)分析，風險模型，還得有一個決策機制管理這個風險。還有就是我們發(fā)現(xiàn)越大的金融機構(gòu)，越老的金融機構(gòu)，可能因為歷史原因，或者體制原因，業(yè)務(wù)的側(cè)重點沒有在小微企業(yè)，或者小微貸款方面，它也沒有這方面的儲備人才，積累這些經(jīng)驗，也沒有這個基礎(chǔ)設(shè)施能夠管理這些問題。所以，我覺得剛才我提到的幾點，就是包括行業(yè)的合作也好，包括通過一些信息技術(shù)，通過人才的儲備，通過一些意識的改變，希望能夠解決你提到的風險的一些問題。

李靜姝：我個人的想法，我覺得解決這個事情是一大一小，一個改善大環(huán)境，還有一個是開展小合作。那么，大環(huán)境就是這種社會信息整合的大環(huán)境，也是我們整個社會誠信體系，信用體系建設(shè)的大環(huán)境。那么，作為銀行來講，其實我們是特別呼喚整個的社會的信用體系能夠更加的完善，能夠更加的全面。當然，因為我作為一個銀行的從業(yè)者來講，我一直也在使用我們各個部門提供的各類的信息，包括我們最權(quán)威的現(xiàn)在是人民銀行的增信體系，人民銀行的這個增信信息，我個人也感受到這個增信體系的內(nèi)容在不斷的變化，不斷的豐富，不斷的完善。這個是我個人覺得。

但是，在這個過程中其實各家銀行不一樣，就是社會的信息提供給每一個使用者，每一個機構(gòu)，每一家銀行，每個銀行對待每一個客戶的信用報告，各家銀行采取的手段不一樣。如果想做小微金融，你一定要容忍小微企業(yè)，它的這種信用報告的不完善和瑕疵，這個是我們做了5、6年走下來的一個深深的體會，你如果糾結(jié)這個信用報告，你走不了普惠金融的路，作為銀行來講。

還有就是小合作，我覺得是今天我參加咱們這個論壇我自己的收獲。我確實覺得今天咱們北大的這個新年論壇開展的非常好，讓我從銀行的角度找到了更多做普惠金融的合作伙伴。其實在區(qū)域性的這種小合作，我覺得對于完善普惠金融的服務(wù)的能力，我認為是非常有必要的。所以，下面我們也會不斷的嘗試。

孫雷：剛才姜老師提到這個問題，我發(fā)表一下觀點，怎么解決信息不對稱。其實從根本上來說，這是很難解決的，但是有一些方式可以盡量的提高，或者緩解這個問題。第一、銀行以政府代表的增信體系，我個人認為增信報告雖然有這樣那樣的問題，但是有非常大的突破，能夠把各家銀行的增信信息聯(lián)系起來。那么，非銀行的能不能由協(xié)會發(fā)揮作用，現(xiàn)在安徽省的小額貸款協(xié)會，正在做安徽省的小額貸款公司的信息增信平臺，這個協(xié)會就能夠發(fā)揮中介機構(gòu)的信息共享。但是，有些怕泄露，所以我們把聯(lián)系方式做一些處理，但是本身增信的情況大家都可以看，這是我們覺得第二點發(fā)揮協(xié)會的一些民間的組織力量。第三、我還覺得這里面是一個大生意。剛才姜老師提這個問題，我突然意識到，這個是一個大市場，這里面有商機，如果哪家公司，社會的機構(gòu)利用科技的手段做金融信息的服務(wù)商，這可能是一個很大的需求。無論是銀行，小貸公司，民間的機構(gòu)，還是你個人，都希望像百度、谷歌搜索信息一樣的一下人的增信的情況，以便做出一個決策和判斷。

所以，我感覺如果通過一些信息的技術(shù)，這個是一個大行業(yè)，大生意，可能在座的各位，如果有興趣，我覺得可以在這里面看到一個很大的藍海，非常大的藍海，它跟做小微金融恰恰不一樣，別的人做小微金融放貸款，他做信息。比如有些信息我分享給各位，據(jù)我們掌握的信息，出現(xiàn)大的不良的行業(yè)，主要是集中在小微的，特指幾十萬，幾百萬，然后比如是建筑行業(yè)，不良率貸款非常高，為什么？它很多壓款現(xiàn)象，現(xiàn)金流出現(xiàn)斷裂，就會出現(xiàn)很大的預(yù)期，或者不良。第二個行業(yè)是制作業(yè)，現(xiàn)在制造業(yè)利潤越來越低，而且很多出現(xiàn)上下游賒帳，欠帳。第三個很奇怪是類金融服務(wù)行業(yè)，我們這是從一家銀行的機構(gòu)數(shù)據(jù)統(tǒng)計出來的，它的不良率發(fā)現(xiàn)，凡是從事類似金融服務(wù)的這些人貸款，或者企業(yè)貸款不良率很高，也許他們故意，也許他們本來把這個錢拿去再轉(zhuǎn)貸，造成客觀上不能還。而且這不是一個區(qū)域，是整個全國各個地方都有這樣的信息，我們調(diào)研23個城市，把銀行的整個數(shù)據(jù)做了一個處理分析。還有比較低的是什么呢？租賃行業(yè)，不良率非常低，農(nóng)林行業(yè)不良率很低，因為它很多不是賒帳，是現(xiàn)金往來，有穩(wěn)定流水的，其實小微貸款整個狀況比較好。

所以，我在想，孫陶然師兄他的企業(yè)里面就存在大量的小微金融的貸款客戶，他又有支付，又有穩(wěn)定的現(xiàn)金流，又可以監(jiān)聽到流水，所以這就是一個很好的產(chǎn)品，是一個產(chǎn)品的創(chuàng)新，我們本身也在跟第三方支付公司做這方面的事情。發(fā)現(xiàn)它的不良率，我們現(xiàn)在從各種角度來看，它的不良率為零，因為我時刻監(jiān)控他的流水，你的流水還款來源，流水達不到，水一樣的，我就可以及時的警惕了，這就是一個很好的合作。

另外，在具體的合作方式上，我覺得如果大家有興趣參與小微金融，可以提高怎么解決信息不對稱，有兩種具體的小的方式。第一種是圈鏈營銷，商圈、供應(yīng)鏈，因為它是在一條供應(yīng)鏈上，大家彼此熟悉。比如海爾的供應(yīng)商里面，如果你了解供應(yīng)商的信息，在一個閉環(huán)就能減少信息不對稱。第二種是互動合作社的營銷，不是簡單的聯(lián)保，擔保，很多銀行認為幾個人的聯(lián)保，擔保，但是幾家銀行率先突破了這一點，開始找互助基金，互助社，以行業(yè)，以商會，抱團取暖，大家都來共擔有限責任的風險?，F(xiàn)在互助合作社，只交10%，20%，如果出問題，把10%，20%賠掉就完了。所以，為了解決信息不對稱，可以組織若干個企業(yè)的互助合作社，抱團取暖，共建信用體系，在一個圈子里面了解他的信息，謝謝！