鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊 博鰲亞洲論壇2010年年會4月9-11日在海南舉行，鳳凰網(wǎng)財經(jīng)全程進(jìn)行報道，以下為“資本論壇：經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型中的資本市場定位”發(fā)布會實錄：

秦朔：各位嘉賓，女士們，先生們，大家晚上好！非常高興大家來出席博鰲亞洲論壇2010年的年會，今天我們這一場對話相當(dāng)于第一場面對廣大參會者的論壇，為了保證論壇的順利以及我們電視工作者錄像的效果，請大家一定要把手機(jī)關(guān)閉或調(diào)置靜音狀態(tài)，并盡量減少走動。亨利·鮑爾森先生因為特別緊急的事情，他明天早上7：30-8：30在宴會A廳與龍永圖先生有對話。在本次論壇正式開始之前，我首先介紹今天與我們一起參加論壇的四位重量級嘉賓，我按照座次一一介紹：首先是臺灣證券交易所董事長、臺灣大學(xué)教授薛琦先生；富達(dá)國際投資總裁安東尼·博爾頓；美林亞太有限公司中國區(qū)行政總裁兼投資銀行業(yè)務(wù)中國區(qū)總裁劉二飛；香港證券交易所行政總裁李小加。

秦朔：四位在座的各位都非常熟悉了，下面本次論壇馬上開始，今天我們討論的主題是“經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型中的資本市場”。在中國改革開放的過程中，應(yīng)該說我們已經(jīng)經(jīng)歷了一次很大的轉(zhuǎn)型，從計劃經(jīng)濟(jì)封閉變成非常開放的經(jīng)濟(jì)。在這個過程中，由八十年代開始由股份制企業(yè)發(fā)行帶有債券式的股票，還有國債、公司、企業(yè)債，中國的資本市場走過二十多年的歷史。在這個過程中，對整個中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展做了相當(dāng)大的貢獻(xiàn)，今天我們側(cè)重討論的是一個新的轉(zhuǎn)型，也就是大家今天經(jīng)常講到的，轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展的方式，從一個更加依靠投資和外需的經(jīng)濟(jì)變成一個更加依靠內(nèi)部消費需求，更多自主創(chuàng)新的經(jīng)濟(jì)體。

秦朔：在這樣的過程中，資本市場發(fā)揮什么樣的效用？大家說，去年十月份開始有了創(chuàng)業(yè)板，六十多家公司的市值提升是非常驚人的，這是不是經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型唯一的通路，嘉賓們都會給出很好的開發(fā)。同時嘉賓會對全球化下新興資本市場的走勢跟大家做交流，如果大家有什么問題待會站起來提問，或者寫紙條待會讓主辦方拿給我，我會替他們提問。首先請薛琦分析一下，臺灣經(jīng)濟(jì)體因為早于大陸的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，有十幾、二十年的時間，在這個過程里面，資本市場如何扮演恰當(dāng)?shù)慕巧?，有什么樣的?jīng)驗，有什么樣的教訓(xùn)可以與我們分享？

薛琦：謝謝主持人，各位聽眾大家晚安！剛才提出的問題，從臺灣過去發(fā)展的經(jīng)驗，的確可以提供很多的經(jīng)驗。我們談到臺灣的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，尤其是產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型，第一波轉(zhuǎn)型發(fā)生在八十年代。在八十年代的時候，臺灣的產(chǎn)業(yè)正式脫離了所謂比較傳統(tǒng)的勞力密集型產(chǎn)業(yè)，移向了中間產(chǎn)業(yè)，就是資本原料、零件等半成品，這個產(chǎn)業(yè)開始興起。這一類的產(chǎn)業(yè)有一個特色，通常是相當(dāng)資本密集，所以在八十年代的時候，這些產(chǎn)業(yè)的成長得益于資本市場提供了充沛的資金。尤其在1986年，諸位可能都不太記得了，在1986那一年，臺灣貿(mào)易順差占到GDP的20%，把臺灣的儲蓄率建去投資率也是20%，這樣的經(jīng)濟(jì)體非常不平衡。這樣的經(jīng)濟(jì)體對新臺幣產(chǎn)生很大的壓力，所以1986年新臺幣進(jìn)行快速的升值，這個升值產(chǎn)生了泡沫。但整個經(jīng)濟(jì)，尤其從產(chǎn)業(yè)的觀點，從企業(yè)財務(wù)的觀點，產(chǎn)生了一個很正面的影響，我們的這些上市公司利用這個機(jī)會籌措的資金，改善了財務(wù)結(jié)構(gòu)。這樣的情形一直到九十年代都繼續(xù)進(jìn)行。我給大家一個數(shù)字，這個數(shù)字很有趣，臺灣過去產(chǎn)業(yè)財務(wù)的杠桿算是比較高，負(fù)債跟自有資金的比重，簡單地說就是6：4。

薛琦：負(fù)債大概是自有資金的1.5倍。到了現(xiàn)在這個比重剛才反過來，變成6：4。這個地方產(chǎn)生一個很難事先想到的結(jié)果是什么呢？在去年，大家都知道全球的經(jīng)濟(jì)都非常不好，我們的經(jīng)濟(jì)增長是負(fù)的，但臺灣證券交易所有714家掛牌公司，因為財務(wù)問題被下市。諸位可以猜猜看有幾家，你們可以才10家、20家，30家，我跟各位報告，只有1家公司因為財務(wù)問題下市了。各位可以看到，資本市場可以提供資本密集產(chǎn)業(yè)需要的資金，以及如果那個業(yè)主，就是那個企業(yè)家如果很有心、很用心的話，可以利用這個機(jī)會好好改善財務(wù)結(jié)構(gòu)。

薛琦：臺灣第二波的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型在1990年代，大家看得很清楚的就是臺灣IT產(chǎn)業(yè)，就是資訊科技產(chǎn)業(yè)的興起。它的興起代表1996年一直到現(xiàn)在。我給大家一組數(shù)據(jù)，1990年所謂IC產(chǎn)業(yè)占整個資本市場，就是臺灣證券交易所的市值比例，大概是2.7%。你知道嗎，經(jīng)過十年的時間，到1999年的時候，這個數(shù)字到了52%。在同樣的十年之間，臺灣資本市場的市場以新臺幣計算，大概從2億增加到12億，換句話說，這個所增加的10億里面，有超過一半都跑到了所謂ICT產(chǎn)業(yè)。有時候常常講，每一個國家都是夢想，都希望發(fā)展ICT產(chǎn)業(yè)，但很少有一個經(jīng)濟(jì)像臺灣一樣發(fā)展得這么快，發(fā)展得這么好，這個地方有一個先決的條件，如果你沒有一個成長得很快的資本市場，ICT的產(chǎn)業(yè)幾乎是不可能的。當(dāng)然，大家也知道，ICT產(chǎn)業(yè)是高科技產(chǎn)業(yè)，高科技產(chǎn)業(yè)需要高科技的人才。簡單地講，如果沒有這個人才，沒有很強(qiáng)勁的資本市場來提供非常資本密集的產(chǎn)業(yè)，給它提供充分的資金，這個產(chǎn)業(yè)就很難發(fā)展起來。

薛琦：你去看臺灣，臺灣的資本市場在過去可以說將近有二十年的時間，我們說加速也好，或者說促進(jìn)臺灣產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型，真的扮演了一個不可或缺的角色。換句話說，沒有這樣一個資本市場，臺灣今天的經(jīng)濟(jì)，或者說今天的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)一定不會像現(xiàn)在這樣。最后簡單地提一下，大家也很關(guān)心這個問題。關(guān)于中小型的科技公司怎么辦？他們可能沒有上市的機(jī)會，也沒有什么抵押品到銀行借錢，他們靠什么？他要靠創(chuàng)投，我們叫做VC。有人說臺灣90年代的創(chuàng)投是全世界兩個半成功的地方，很多人講美國，這個大家都知道，還有半個是以色列，還有一個地方很奇怪，這個創(chuàng)投做一做也很成功，這就是臺灣。大家可以看到，臺灣的資本市場對于臺灣科技產(chǎn)業(yè)的發(fā)展真的是扮演很重要的角色，我就先報告到這里，謝謝。

秦朔：安東尼·博爾頓先生，您覺得資本市場應(yīng)該做些什么加速經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型，并且通過資本市場發(fā)揮作用改變我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式？另外，我們大家都知道，你對中國市場充滿了熱情，其實您從英國退休之后就在香港設(shè)立了基金，您為什么有這么大的熱情，您認(rèn)為中國資本市場的未來如何，能不能跟我們講講您的看法？

安東尼·博爾頓：我認(rèn)為資本市場正在發(fā)生變化，首先在資本市場上市企業(yè)的組合類型，在未來幾年當(dāng)中會發(fā)生很大的變化。中國和我最開始投資的歐洲市場，比如說德國有些類似，一開始德國的市場也是以制造業(yè)和金融業(yè)為主，今天中國也是如此，但我覺得中期會有越來越多的服務(wù)業(yè)企業(yè)上市，進(jìn)入到資本市場，制造業(yè)和金融業(yè)比重會下降，市場會進(jìn)一步增加其廣度，因此市場會有更多的機(jī)會。

安東尼·博爾頓：可以說，如果說出口的黃金時代將要過去，我們會看到資本市場會發(fā)揮很大的作用，會有越來越多別的東西走入前臺，我覺得會有很多的機(jī)會。為什么我放棄自己的退休生活，回到資金管理這一行？很多人覺得我對資產(chǎn)管理上癮，確實有資本市場有讓人上癮的地方，我之所以對資本市場這么上癮是有幾個原因，我覺得中國非常符合我的世界觀，很多人認(rèn)為，我們整個世界，特別是西方世界在金融危機(jī)之后不會回到這個世界，鮑爾森有一個說法，之前有七年豐年，會有七年的貧瘠今年，我覺得今年下半年開始會出現(xiàn)這種情況，在美國、歐洲增長會放緩，一般來說都會如此，但是我認(rèn)為在一些新興市場，比如說中國增長會不錯，而且這些增長對于西方有儲蓄的人，愿意投資的人來說是非常有吸引力的。

安東尼·博爾頓：在股票市場的下一個階段，我認(rèn)為牛市還有一年至一年半的時間，不會馬上結(jié)束。我覺得股市會引導(dǎo)變革，第一階段由商品、工業(yè)增長所引領(lǐng)的，接著會更加注重高質(zhì)量的公司。第二個理由，我對經(jīng)濟(jì)的變化感到激動，因為在中國首先她的規(guī)模是非常龐大的，而且她對于國內(nèi)的經(jīng)濟(jì)來說與韓國、臺灣不一樣，也不會與日本是同樣的模式，所以她是一個非常值得關(guān)注的模式。第三，西方市場大家都比較關(guān)注，研究也比較多，這些研究的質(zhì)量也比較高，在中國我覺得對選股的人來說，在研究方面有很大的潛力，因此我回到了中國市場上。

秦朔：待會我們可以進(jìn)一步的交流，因為他在投資界是赫赫有名的人物，他專門有反向投資的著作，非常有意思。下面請劉總跟我們分享他的看法，我特別向問他的是，其實從去年的創(chuàng)業(yè)板到昨天的股指期貨，中國資本市場的建設(shè)越來越完善，我們有了創(chuàng)業(yè)板，場外市場也在醞釀新的做法。您認(rèn)為我們作為轉(zhuǎn)型經(jīng)濟(jì)體的新興市場，應(yīng)該發(fā)展的方向，比如說多層次和方向，究竟含義是什么，我們還有什么樣的差距？您有二十多年這方面的經(jīng)驗，可以跟我們分享一下嗎？

劉二飛：這個題目太大了，我覺得中國的資本市場屬于發(fā)展初期，有點像童工似的，年齡不是很大就開始干活，得一邊學(xué)習(xí)、一邊發(fā)展，還得一邊為經(jīng)濟(jì)發(fā)展發(fā)揮作用。所以不成熟的市場自然波動性比較強(qiáng)，投資者有的時候也不夠成熟，炒股心態(tài)比較強(qiáng)，因為市場很多功能是缺位的，很多監(jiān)管部門除了行使一般監(jiān)管的職能之外還要行使其他的職能，整個市場沒有那么成熟。但是我想，中國的股市在同等時間內(nèi)，你回顧一下美國、英國、歐洲、臺灣、日本的市場，同等時間之內(nèi)發(fā)展時間最快的實際上也有很多不夠成熟。騰

我留意中國市場不斷地成熟和完善，我印象最深的，美國這場經(jīng)濟(jì)危機(jī)最危險的時候，受災(zāi)最嚴(yán)重的時候，我記得美國證監(jiān)會叫停了做空機(jī)制，正在這個時候證監(jiān)會推出了融資融券，我當(dāng)時還沒明白融資融券是什么東西，后來明白了融資融券就是買空賣空，這個時候我們國家有這個魄力，能夠在人家叫停做空機(jī)制的情況下我們啟動做空機(jī)制，說明做空機(jī)制有很多東西。最近股指期貨也出現(xiàn)了，這也有很多的風(fēng)險，證明我們國家的證券市場在不斷完善。

劉二飛：我看到我們國家的股市相對于年齡已經(jīng)發(fā)展得非常好了，但我們國家的債券市場相對于股市是滯后的，而且滯后很多。我們的股市就是一個監(jiān)管者，我們的債市不知道誰監(jiān)管，人民銀行、證監(jiān)會、發(fā)改委、銀監(jiān)會對債券市場都有說法，整個監(jiān)管不夠協(xié)調(diào)、不夠集中。同時，一個企業(yè)要發(fā)債不知道找誰批，批的程序相對，公平、公正、公開、透明的機(jī)制也沒有完成。四個部門之間萬一出現(xiàn)協(xié)調(diào)上有問題，怎么解決的機(jī)制也不明確。我覺得債券市場的發(fā)展，從間接融資推動到直接融資是非常必要的。

劉二飛：有了債券市場，你看看美國和英國走過的渠道，大的企業(yè)信譽(yù)好了，就從銀行畢業(yè)的，畢業(yè)以后就到債券市場上直接融資了，逼著銀行不斷改善服務(wù)，使好企業(yè)不要畢業(yè)，間接融資市場和直接融資市場的相互競爭、相互促進(jìn)會促進(jìn)中國資本市場更進(jìn)一步的發(fā)展，也完善了中國整個經(jīng)濟(jì)和資本市場的互動，這個題目太大，因為時間有限就簡單說這么幾句。

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博鰲亞洲論壇2010年會

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