秦朔：我們已經(jīng)討論兩輪了，可能大家在座的有很多問題，我們工作人員把話筒準(zhǔn)備好，如果各位有問題可以向嘉賓提問。

提問：秦總，我提出一個(gè)格林斯潘的問題已經(jīng)提出現(xiàn)實(shí)的問題，劉總錯(cuò)過了格林斯潘本身的提議，他說我不是沒有看到泡沫，是不是管泡沫，捅泡沫。如果股市漲了一倍，明知道有泡沫，臺(tái)灣、香港該不該管？六千點(diǎn)誰都知道是泡沫，但中央該不該管。大家知道中國方式是泡沫，但政府該不該管，管到什么程度？我希望聽聽各位的看法。

劉二飛：這個(gè)像是格林斯潘說的，因?yàn)樗约涸?000年的看市場股市漲得很高的時(shí)候，他說了過分地樂觀、非理性繁榮，他自己講過，也意識(shí)到泡沫的出現(xiàn)，但是他認(rèn)為市場有調(diào)節(jié)機(jī)制，靠著市場自我調(diào)節(jié)，泡沫就會(huì)自消自滅。但2009年的時(shí)候，他說過高地估計(jì)了市場調(diào)節(jié)能力。接著小加的話說，中國是政府主導(dǎo)，房市有泡沫了，貸款改進(jìn)縮小。你讀了鮑爾森這本書，誰都知道有泡沫，該捅不該捅都不知道。

提問：您認(rèn)為中國模式比美國模式好，政府可以干預(yù)。

劉二飛：政府做決策如果做錯(cuò)了問題就大了，就要相信政府是英明的。

提問：如何知道中國政府是對(duì)還是錯(cuò)？

劉二飛：對(duì)中國政府有信心，目前就是現(xiàn)實(shí)，現(xiàn)在我們刺激計(jì)劃多有效，美國刺激馬上可以動(dòng)鐵鍬了，還得批準(zhǔn)。奧巴馬上臺(tái)說要做智能電網(wǎng)，要用160多個(gè)立法要改變，這也做不了。中國說企業(yè)貸款，政府說你要貸，管你怎么樣貸下去，自然項(xiàng)目起來了。政府主導(dǎo)就是效率高。

提問：這個(gè)說法跟李總說法矛盾了，李總說應(yīng)該市場驅(qū)動(dòng)。

秦朔：薛總有什么回應(yīng)？

薛琦：這個(gè)問題不容易回答，過去我們學(xué)經(jīng)濟(jì)的，認(rèn)為人的行為是理性的，七十年代、八十年代還有理性預(yù)期的學(xué)說，如果這個(gè)學(xué)說說對(duì)的話，天下都是合理的，如果都是合理的一定有軌跡可循。但過去二十年，在學(xué)術(shù)界已經(jīng)把這個(gè)理論忘記掉了。您剛才提出的問題有一個(gè)調(diào)位的地方，前面兩位也提到，過去學(xué)經(jīng)濟(jì)的時(shí)候覺得這只是市場，但我們把規(guī)律忘記了。作為經(jīng)濟(jì)的決策者，如果他是一個(gè)政府的話，你想想他在考慮經(jīng)濟(jì)問題的時(shí)候，會(huì)向經(jīng)濟(jì)學(xué)家分析得這么好嗎？講效率、講公平，他不是這樣想的，會(huì)想誰是老板，他的老板怎么想。會(huì)讓整個(gè)決策很復(fù)雜。回到你剛才講的問題，你特別講到股市，不要說股市增加一倍，只要增加10個(gè)百分點(diǎn)，20個(gè)百分點(diǎn)，尤其是個(gè)股，這時(shí)候風(fēng)險(xiǎn)管控的機(jī)制實(shí)際上就出來了，在臺(tái)灣證券交易所好像股票連續(xù)漲五天，我們就警告你了，我們也警告投資者，你要注意哦。這個(gè)警告有沒有什么作用？我可以告訴你，作用也不大。你看房地產(chǎn)在漲的時(shí)候，明明背后主要的原因只能是貨幣政策，但很少主政者會(huì)承認(rèn)這一點(diǎn)，他會(huì)想用其他的行政作為壓抑房價(jià)，你相信壓抑有效嗎？但他為什么這么做？我們以后學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)的時(shí)候，讓政治家教一教。小加說了，以前你崇拜經(jīng)濟(jì)學(xué)家是因?yàn)椴恢馈?

劉二飛：看中國救銀行的時(shí)候，把不良資產(chǎn)全部剝離，把資金注進(jìn)去，干干凈凈解決問題，從哪里學(xué)來的？美國。為什么美國不這么做，因?yàn)轶w制不完全，亨利·鮑爾森下午又說，我的權(quán)利不夠。美國的決策思維方式很簡單，有很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家給他指導(dǎo)，但他的決策機(jī)制來回地互相約束，使他的效果極低，這就是原因，在治理危機(jī)過程中，我覺得中國政府的效率是最高的。

提問：我經(jīng)常聽到經(jīng)濟(jì)學(xué)家吵架的時(shí)候感到很迷茫，我想問一下薛總，人民幣討論得比較熱，說人民幣升值解決流動(dòng)性太大的問題，另一方面說人民幣升值，升值預(yù)期越來越強(qiáng)，很多熱錢進(jìn)來，中國的流動(dòng)性會(huì)越來越成問題，我估計(jì)這也是左右為難，央行目前在這個(gè)問題上很難以決策的原因。我想問一下薛總，您從經(jīng)濟(jì)學(xué)家的角度如何解決這個(gè)問題。美國在人民幣匯率上頻頻施壓，我們看人民幣升級(jí)了20%，但貿(mào)易利差沒有改善。

秦朔：在薛總回答之前，我請(qǐng)安東尼·博爾頓回答談?wù)勊目捶ā?/p>

安東尼·博爾頓：恐怕這些問題非常具體的細(xì)節(jié)我沒有辦法回答，我對(duì)中國非常樂觀，就是因?yàn)槲艺J(rèn)為人民幣肯定是升值，只不過什么時(shí)候而已，這是我的觀點(diǎn)。

薛琦：我們可以輕松一點(diǎn)，我跟您講一個(gè)我過去的故事，因?yàn)槲疫^去在政府里面工作過，最重要的一個(gè)工作就是主持會(huì)議。主持會(huì)議的時(shí)候，你總是要聽一聽大家不同地意見，不外是正方和反方，同意和不同意的，有時(shí)候越聽越不懂，但主席總要有一個(gè)結(jié)論。我的結(jié)論是這樣下，大家討論這個(gè)案子，支持的有7個(gè)，反對(duì)有6個(gè)，顯然這個(gè)問題太復(fù)雜，下次再論。如果我聽懂這樣做結(jié)論，今天同意的意見是3個(gè)，歸納得越少越好，大家有不同意見有2條，但我們想想這個(gè)問題的本質(zhì)是什么，意思是說解決問題，而不是數(shù)數(shù)多少是贊成、多少反對(duì)的，匯率問題就是這樣，如果你那樣想問題，永遠(yuǎn)找不到答案。我還告訴你，我怎么想?yún)R率的問題。

薛琦：外匯資產(chǎn)累計(jì)這么多，主要原因還是來自于貿(mào)易順差。在座有沒有人可以告訴我，出口本身就是目的，一個(gè)國家經(jīng)濟(jì)追求的目標(biāo)就是要貢獻(xiàn)、服務(wù)其他國家的老百姓，用他自己本身的資源生產(chǎn)出產(chǎn)品以后，賣給別的國家，然后就說我我給你，我什么都不要，有沒有這回事？我學(xué)到的知識(shí)，出口的目的是為了進(jìn)口，如果你不為了進(jìn)口，為什么要出口？生產(chǎn)出來的東西可以自己用，這是一個(gè)非常嘗試的問題。還有一個(gè)問題，經(jīng)濟(jì)學(xué)的老祖師艾登·史密斯是重金主義，但他站出來說，國王、貴族的金銀財(cái)寶不是這個(gè)國家的財(cái)富，如果你們讀《國富論》的導(dǎo)演，一個(gè)國家的財(cái)富是這個(gè)國家的老百姓每年可以享受多少商品和勞務(wù)，什么是財(cái)富？是這個(gè)國家老百姓的生活水準(zhǔn)，如果合在一起想可以回答問題，一個(gè)國家的比值，我就說人民幣該不該升，你們來回答。

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