傅成玉：我不像補(bǔ)充一下，基于拉莫斯理事長的話再講幾句，我覺得中國最重要的一點(diǎn)就是保護(hù)能源資源，要節(jié)能、要轉(zhuǎn)變生活方式。借鑒、節(jié)省能源是中國最重要的一件事情。我們假設(shè)一下，如果GDP翻了一番，但是能耗沒有增加，就意味著我們能夠大幅度減少碳的排放，這個(gè)是不是可以做到？是的。現(xiàn)在每單位GDP能耗在中國相當(dāng)于美國的三倍，相當(dāng)于日的五倍，所以在這方面中國有巨大的空間去改善，尤其對中國企業(yè)來說有巨大的改進(jìn)空間。我們在這方面過去是比較關(guān)注，但是還是關(guān)注的不夠，我覺得在這方面可以做得更好。我們有三個(gè)重點(diǎn)的領(lǐng)域來實(shí)現(xiàn)節(jié)能減排或者說提高能源使用的效率。首先第一個(gè)領(lǐng)域就是能源的運(yùn)輸就是從一個(gè)區(qū)域到另外一個(gè)區(qū)域。從煤到電力的轉(zhuǎn)變，可能只有25%、30%的能源被轉(zhuǎn)變成電力。第二，節(jié)能。在城市、在一個(gè)大型的制造廠，水是水，電是電，所有東西都是分門別類的管理。我們只是在生產(chǎn)環(huán)節(jié)進(jìn)行節(jié)能，我們在生產(chǎn)產(chǎn)品的時(shí)候是想盡可能減少能耗，減少污染的產(chǎn)生，而且我們也在采用一些節(jié)能型的產(chǎn)品，我們做的事情還是非常有限的。

第二點(diǎn)，說到生活方式的轉(zhuǎn)變，這是非常重要的。我們現(xiàn)在處于一個(gè)新的世界，處于一個(gè)新的時(shí)代。所以我們應(yīng)該轉(zhuǎn)變我們的生活方式。在進(jìn)行生活方式轉(zhuǎn)變的時(shí)候，企業(yè)也應(yīng)該轉(zhuǎn)變生產(chǎn)方式，現(xiàn)在生產(chǎn)方式都是完全照搬照抄工業(yè)化國家過去的做法。在那個(gè)時(shí)候工業(yè)化國家不會(huì)面臨污染、氣候變化的壓力，現(xiàn)在我們有這個(gè)壓力了，所以我們要轉(zhuǎn)變生產(chǎn)模式。這樣我們才能夠真正讓人們轉(zhuǎn)變生活方式。

具滋榮：我想補(bǔ)充一點(diǎn)，我們剛才講到生活方式轉(zhuǎn)變的問題。節(jié)能非常重要，在我們公司采取了三項(xiàng)措施實(shí)現(xiàn)節(jié)能能夠?qū)崿F(xiàn)綠色能源的使用，首先要改變生活方式，改變企業(yè)的文化，改變我們生產(chǎn)模式，第二，工藝流程改變。第三，產(chǎn)品的改造。這三個(gè)方面我們都是在建立起環(huán)境友好型的產(chǎn)品、工藝、流程、技術(shù)等等。我們貫徹管理體系也是需要保持環(huán)保。

關(guān)于二氧化碳排放的問題，我們知道現(xiàn)在有碳捕捉、碳隔離發(fā)展的技術(shù)，已經(jīng)發(fā)展了好幾年時(shí)間，現(xiàn)在差不多每桶20美元的成本，如果你問相關(guān)的人員，我們能不能在未來把二氧化碳轉(zhuǎn)變成新的替代能源，能不能轉(zhuǎn)變成另外一種能源，所以我們要想一想如何做，如果我們投入足夠的資源，并且安排非常好的人才進(jìn)行這方面技術(shù)，確實(shí)我們可以考慮一下把二氧化碳轉(zhuǎn)變成為環(huán)境友好型、綠色的能源。所以我想你可以去挑戰(zhàn)一下大家，要改變生活方式，想一想要推出一些新的替代能源，我覺得有很多成果。

方行?。何蚁朐傺a(bǔ)充一句，顯然這是有關(guān)生活方式的轉(zhuǎn)變。我覺得這個(gè)問題還是涉及到現(xiàn)代生活有關(guān)的，我們再回過頭看，這個(gè)潛力還是很大的，現(xiàn)在在研發(fā)很多先進(jìn)的技術(shù)，現(xiàn)在也有很多現(xiàn)成的技術(shù)，所以這是機(jī)會(huì)非常好。我們不僅是在研發(fā)新的技術(shù)，但是我們現(xiàn)在也有一些現(xiàn)有技術(shù)可以利用，我們要推進(jìn)創(chuàng)新，是完全正確的，但是我們還是應(yīng)該考慮如何更快實(shí)施這些技術(shù)，公共部門、私營部門應(yīng)該互相合作，這一點(diǎn)非常重要。

約翰.保羅：我想舉一個(gè)例子，有關(guān)二氧化碳使用的問題，在荷蘭，我們的空間非常小。在鹿特丹有一個(gè)比較龐大的工業(yè)產(chǎn)業(yè)帶，我們在生產(chǎn)過程當(dāng)中會(huì)產(chǎn)生二氧化碳，所以二氧化碳作為農(nóng)業(yè)生產(chǎn)西紅柿種植過程當(dāng)中一個(gè)非常重要的化肥，尤其是在農(nóng)業(yè)技術(shù)發(fā)展方面，這是我們非常關(guān)注的一個(gè)環(huán)節(jié)。

Tulsi Tanti：在當(dāng)今的世界，我們在生產(chǎn)大量的能源，現(xiàn)在技術(shù)潮流和現(xiàn)實(shí)有一些脫鉤，首先要關(guān)注能源的供應(yīng)。第二，亞洲可以創(chuàng)建新的電力市場。在輸配電領(lǐng)域來提高能耗，減少能源浪費(fèi)，所以在亞洲如果能在輸配電方面做工作，是非常重要的。我們在能源生產(chǎn)和能源運(yùn)輸以及消耗每個(gè)環(huán)節(jié)都下很大的功夫。

觀眾：我來自印度，亞洲能不能領(lǐng)先世界，在低碳能源方面，這是我們今天的標(biāo)題。亞洲能不能夠在不犧牲自身增長的情況下領(lǐng)先世界。亞洲正在增長，還將繼續(xù)增長，而且亞洲會(huì)成為新的世界消費(fèi)中心。亞洲是不是能開發(fā)出新的發(fā)展模式，增長的同時(shí)減少能源強(qiáng)度。我提的意見就是把標(biāo)題改一改，亞洲在實(shí)現(xiàn)增長的同時(shí)減少能源使用強(qiáng)度。

問：中海油也可以分享一些最佳實(shí)踐，然后把這些實(shí)踐推廣到其他亞洲國家上？

約翰.保羅：從國家這個(gè)層面來說，我不知道。但是從我這個(gè)行業(yè)來說，有51個(gè)港口在分享一些最佳實(shí)踐，建設(shè)清潔港口。很多國家集中在一起分享最佳經(jīng)驗(yàn)，而且很多最佳經(jīng)驗(yàn)在我們這兒已經(jīng)得到實(shí)施。上海也是這51個(gè)港口的網(wǎng)絡(luò)之一。上海在很短時(shí)間就實(shí)現(xiàn)了最佳實(shí)踐。我覺得這樣的舉措應(yīng)該得到更多的鼓勵(lì)和發(fā)展

拉梅什：同行業(yè)之間確實(shí)有信息分享機(jī)制，我們應(yīng)該把最佳綠色實(shí)踐都記錄下來、都書面化，剛才講各個(gè)國家先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)，看看有哪些先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)可復(fù)制，可以放到其他國家。我去哥本哈根開會(huì)，我去了哥本哈根一家發(fā)電廠，是用垃圾發(fā)電，用廢棄物發(fā)電，是非常了不起的，多年來技術(shù)發(fā)展的成就?，F(xiàn)在這樣一家用固態(tài)生活垃圾來發(fā)電，而且是商用規(guī)模的發(fā)電，而亞洲是全世界產(chǎn)生固態(tài)生活垃圾最多的，所以對我們來說是一個(gè)最大的機(jī)會(huì)。

福山哲郎：剛才聽到了一些非常重要的見解。我們有技術(shù)，但是還沒有形成一個(gè)政策。世行和日本在研究和盤點(diǎn)各家公司在這些方面的先進(jìn)技術(shù)，通過把這些技術(shù)組合在一起，我們必須要有專門的一條體系把這些技術(shù)結(jié)合在一起，也許博鰲亞洲論壇給我們帶來了一個(gè)非常好的機(jī)會(huì)。比方說一個(gè)國家的各個(gè)公司有這樣的技術(shù)。然后可以以這個(gè)技術(shù)為基礎(chǔ)吸引來自世界各地的投資來合作，在日本最新一代的空調(diào)和冰箱能夠?qū)崿F(xiàn)2/3的節(jié)能，與上一代的空調(diào)冰箱相比。而且你買這種新型家電，價(jià)格上是有補(bǔ)貼的，這樣才能刺激對于這種產(chǎn)品的消費(fèi)，這是我們在實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)增長和節(jié)能兼顧遇到的挑戰(zhàn)。

聽眾：如果把全球社會(huì)比作一輛客車，為了保持客車排放更清潔一些，以糧食為燃料的生物燃料大力開發(fā)，我覺得這種做法就是置車上嗷嗷待哺的其他乘客而不顧。有時(shí)候談到低碳能源，需要一些善良的低碳能源，務(wù)實(shí)的低碳能源，而不是那些華而不實(shí)的低碳能源。能源貿(mào)易越來越緊密，能源流動(dòng)越來越自由的世界里，低碳能源新技術(shù)能不能更自由的流動(dòng)呢？比說日本能不能向中國、印度更廉價(jià)輸出這些技術(shù)呢？

拉梅什：我完全同意你的觀點(diǎn)，其實(shí)糧食安全同樣重要，而且實(shí)際上是任何一個(gè)國家的政府的一個(gè)頭等大事，這個(gè)確實(shí)會(huì)產(chǎn)生沖突。在印度，我并不提倡大規(guī)模使用生物燃料，因?yàn)檫@確實(shí)會(huì)影響糧食安全，會(huì)影響農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，對于巴西這樣的國家它可以做早。世界上最成功的生物燃料戰(zhàn)略是巴西的戰(zhàn)略，因?yàn)樗麄兏孛娣e非常遼闊，是一個(gè)地廣人稀的國家，但是中國、印度、印度尼西亞、日本這樣的國家，人口眾多，人口密度大，可耕地少，對這些國家來說如果我們要宣傳大規(guī)模采用生物燃料，大量用糧食來生產(chǎn)燃料，是很行不通。第二個(gè)問題我完全同意，日本應(yīng)該以低廉的價(jià)格把技術(shù)轉(zhuǎn)讓給其他國家。

聽眾：我是美國一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)投資者，主要在創(chuàng)新當(dāng)中投資。我們每年投出去500億美元，支持了很多研發(fā)工作，今天我們實(shí)際上沒有談的是除了節(jié)能之外還有哪些技術(shù)上的突破。比方說每噸碳封存成本僅30美元，并且使用海藻、海水來產(chǎn)生生物燃料，而不要使用糧食。其實(shí)美國和中國在基礎(chǔ)研究領(lǐng)域都在做大量的投資，我這里想法除了要提高能效、提高節(jié)能之外，我們還要實(shí)現(xiàn)大規(guī)模的重要的新技術(shù)的突破，而且大幅度降低新技術(shù)的成本。在這塊我是看到了希望，我希望美國的研發(fā)型的公司和亞洲的這種出資方之間能夠進(jìn)行更多探討，能夠進(jìn)行更多合作，美國研究機(jī)構(gòu)和亞洲的投資機(jī)構(gòu)。

主持人：美國有沒有向亞洲國家做技術(shù)轉(zhuǎn)讓呢，如果有，怎么降低成本？

拉梅什：美國和中國、印度都有這樣的協(xié)議，雙邊協(xié)議合作領(lǐng)域包括清潔能源以及剛才說的技術(shù)突破，剛才我們?nèi)毡就乱舱劦降碾姵丶夹g(shù)。電池技術(shù)也是中美合作、印美合作重要的領(lǐng)域。還有你剛才談到用海藻產(chǎn)生生物能源，采用新材料生產(chǎn)太陽能光伏板，太陽能設(shè)備，所有這些工作都是私營企業(yè)來做，將來到某個(gè)階段如果僅僅由私營企業(yè)來做，技術(shù)許可肯定會(huì)成為一個(gè)困難。所以我們必須面對這些問題。其實(shí)在公共衛(wèi)生方面、在健康方面我們面臨著相似的問題。5年前比方說艾滋病，所有的艾滋病治療藥物都在私營公司手里，我們?nèi)绾巫屩委煱滩∷幬镆愿拥土膬r(jià)格讓非洲、亞洲患者獲得。后來世界衛(wèi)生組織修訂了一個(gè)協(xié)議，艾滋病、虐疾、肺結(jié)核我們要低價(jià)的價(jià)格，現(xiàn)在對這方面藥物的開發(fā)已經(jīng)作為公共事業(yè)。節(jié)能減排的研發(fā)是不是也是一項(xiàng)公益事業(yè)，我覺得肯定是，中國人會(huì)這樣認(rèn)為，美國人也會(huì)這樣認(rèn)為。

主持人：我們也有大能源公司的美國的代表，會(huì)不會(huì)你們不想以很低的價(jià)格普及呢？

福山哲郎：日美之間的技術(shù)合作是非常重要的。在去年秋天，奧巴馬總統(tǒng)訪問了日本，而且我們發(fā)表了應(yīng)對氣候變化的聯(lián)合聲明，與此同時(shí)，我們也發(fā)布了關(guān)于氣候問題合作協(xié)議文本。實(shí)際上我們?nèi)绾蝸砀咝褂秒娏Γㄊ褂秒姵丶夹g(shù)，這些技術(shù)日美雙方各自有優(yōu)先發(fā)展的領(lǐng)域，這樣的合作是邁出了很大的領(lǐng)域。我們?nèi)绾伟堰@些技術(shù)轉(zhuǎn)讓給亞洲國家、轉(zhuǎn)讓給發(fā)展中國家以及更多國家，這是我們的挑戰(zhàn)。

主持人：我們很快的提一個(gè)問題，因?yàn)橐呀?jīng)超時(shí)了。

聽眾：請問傅總，能不能談?wù)劦吞及l(fā)展的融資，有那些解決方案？

傅成玉：低碳發(fā)展絕非易事，這里面有挑戰(zhàn)，但是我們必須面對這些問題。我們的責(zé)任分為兩個(gè)層次，首先是政府的責(zé)任，政府需要建立起相關(guān)的政策來引導(dǎo)企業(yè)，朝著這個(gè)方向發(fā)展。然后要有市場機(jī)制，就市場機(jī)制而言，要有一些激勵(lì)機(jī)制。第二個(gè)層次是從企業(yè)層面來說，我們不光要考慮我們的未來市場，作為領(lǐng)軍企業(yè)以及其他類型的企業(yè)，我們必須做出承諾，來履行我們的社會(huì)責(zé)任，這是我們的職責(zé)。我們不光要看短期，也要看長期，不光要看公司的成長，也要看對于整個(gè)經(jīng)濟(jì)體和社會(huì)的發(fā)展的貢獻(xiàn)。

談到融資，我們需要對技術(shù)發(fā)展提供更多的資金，這是和前面的話題相關(guān)的。也就是說我們?nèi)绾我愿偷膬r(jià)格實(shí)現(xiàn)技術(shù)轉(zhuǎn)讓，但是現(xiàn)在要想實(shí)現(xiàn)低成本轉(zhuǎn)讓也不是一件容易的事情，因?yàn)檫@些技術(shù)都是為私營企業(yè)所擁有，而不是在政府手中，但是我們可能的一種合作方式，就是我們一起公共部門和私營部門一起做研發(fā)，包括世界各國共同做研發(fā)。如果我們能夠集體出資做朝向未來的低碳技術(shù)的研究的話，這就比僅僅要求以更低的價(jià)格轉(zhuǎn)讓技術(shù)更好得多。

主持人：感謝各位的發(fā)言，你們的發(fā)言非常精辟，非常簡短，感謝各位聽眾。期待著大家能夠?qū)聿灰蝾I(lǐng)帶，并且能夠在他們的排熱器上裝上溫度計(jì)。

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