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李小加：人民幣國(guó)際化說(shuō)這個(gè)詞的時(shí)候，大家想的不一樣，有人從戰(zhàn)略上講，有人從經(jīng)濟(jì)上講，有人從技術(shù)上的使用來(lái)講。我今天非常簡(jiǎn)單地從三個(gè)方面簡(jiǎn)述一下： 一、我認(rèn)為人民幣的國(guó)際化、走出去是必要的、必然的。二、可行的。三、將會(huì)是一個(gè)長(zhǎng)期的、充滿挑戰(zhàn)的過(guò)程。
李小加：為什么說(shuō)是必要的、必要的？這個(gè)非常簡(jiǎn)單，中國(guó)已經(jīng)經(jīng)過(guò)過(guò)去30年的改革開(kāi)放，我們把可以出口的東西都出口了，30年進(jìn)口大量的資本，無(wú)論從貨幣學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)各方面討論，我們從中國(guó)作為資本進(jìn)口的時(shí)代逐漸向資本出口時(shí)代過(guò)渡，這是一個(gè)必要的，現(xiàn)在太多了，簡(jiǎn)單用老百姓的話就是太多了，太多就擋不住，不可持續(xù)，這是第一個(gè)概念。第一個(gè)問(wèn)題無(wú)論是國(guó)際化還是走出去，不是說(shuō)要不要做，這個(gè)辯論沒(méi)有意義了，問(wèn)題是怎么做，做多快，在什么樣的風(fēng)險(xiǎn)前提之下可以操作？之前說(shuō)國(guó)際化、開(kāi)放，大家想風(fēng)險(xiǎn)怎么辦？現(xiàn)在更大的問(wèn)題是不開(kāi)放風(fēng)險(xiǎn)怎么辦？現(xiàn)在說(shuō)不開(kāi)放你得證明有沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)。我認(rèn)為不光是一個(gè)簡(jiǎn)單的人民銀行外管局關(guān)注的問(wèn)題，而是政治經(jīng)濟(jì)決策部門(mén)關(guān)注的問(wèn)題。
中國(guó)每次做比較有爭(zhēng)議性的問(wèn)題，大家認(rèn)為資本向下沒(méi)有開(kāi)放是兩次重大經(jīng)濟(jì)危機(jī)能夠得以幸免重大原因，這的確是，但我們不是說(shuō)我們非常英明的決策，而是門(mén)沒(méi)有開(kāi)，只好外面有風(fēng)來(lái)了，我們說(shuō)多聰明？我們沒(méi)有開(kāi)門(mén)?；剡^(guò)頭來(lái)可以這么看，幸虧沒(méi)有開(kāi)，但我們并不是說(shuō)明知如此，所以沒(méi)有開(kāi)。到了今天，我們從這個(gè)說(shuō)法上大家提資本向下開(kāi)放比較有爭(zhēng)議，沒(méi)有說(shuō)，我們從貿(mào)易向下、經(jīng)常向下先說(shuō)，沒(méi)有關(guān)系，中國(guó)很多事情是光說(shuō)不做，有些事情是光做不說(shuō)，但是核心不會(huì)變，無(wú)論怎么說(shuō)、怎么做，人民幣走出去和資本向下結(jié)合在一起，不能人為的分割。我們過(guò)去說(shuō)不能做私有制，資本主義，但我們可以做社會(huì)主義的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，具有中國(guó)特色的社會(huì)主義?，F(xiàn)在也是從人民幣國(guó)際化也可以，我們從好說(shuō)的開(kāi)始做，然后慢慢向可以說(shuō)的地方再說(shuō)，實(shí)在不能說(shuō)的時(shí)候就不說(shuō)，只做。
李小加：可行性是絕對(duì)可行的，很多人認(rèn)為，尤其是西方的朋友認(rèn)為你們這是屬于白日做夢(mèng)，或者都是非經(jīng)濟(jì)學(xué)家、非專(zhuān)家討論這個(gè)問(wèn)題。第一，中國(guó)貿(mào)易上還是全球順差的大國(guó)，順差的問(wèn)題就是賣(mài)出去的東西比買(mǎi)進(jìn)來(lái)的東西多，賣(mài)出去的東西多，買(mǎi)進(jìn)來(lái)的東西少，持有人民幣的機(jī)會(huì)永遠(yuǎn)和你持有別人貨幣是不可比例的，在非對(duì)稱(chēng)的情況下，即便人民幣國(guó)際化以后，大部分的人民幣就回來(lái)了，因?yàn)槟阗u(mài)的東西多。二是資本現(xiàn)象不開(kāi)放，如何做人民幣走出去、國(guó)際化？在大的制約條件之下認(rèn)為不可行，你們基本上不知道在說(shuō)什么。我覺(jué)得西方朋友要逐漸熟悉我們做事的方法，我們是這么說(shuō)的，但做法和說(shuō)法有一定的時(shí)間上和歷史上、空間上的差距，這沒(méi)有什么關(guān)系，西方朋友如果還沒(méi)有理解，可以慢慢花時(shí)間理解。
第二個(gè)可行，我們有一個(gè)短暫而不是永久的窗口，由于一系列的國(guó)際貨幣系統(tǒng)中間的不合理，中國(guó)特色、中國(guó)特殊情況，人民幣升值在相對(duì)的一段時(shí)間之內(nèi)結(jié)構(gòu)性的升值，這為我們提供了歷史性窗口說(shuō)結(jié)構(gòu)上無(wú)法長(zhǎng)期持有的情況之下，有了這個(gè)誘因讓大家長(zhǎng)期持有。如果人民幣進(jìn)入貶值軌跡的時(shí)候讓大家做國(guó)際化是無(wú)法做的，不要浪費(fèi)歷史的契機(jī)。同時(shí)在開(kāi)放的過(guò)程中，做的過(guò)程中，我們回過(guò)頭來(lái)不斷地要在貿(mào)易向下的過(guò)程中，不斷要在資本向下上進(jìn)行調(diào)整，同時(shí)我們之所以不愿意做，怕對(duì)國(guó)內(nèi)的貨幣政策、匯率政策、利率政策有沖擊，經(jīng)常說(shuō)在香港離岸市場(chǎng)做，會(huì)形成對(duì)國(guó)內(nèi)的沖擊，首先沖擊很小，香港到2萬(wàn)億，占國(guó)內(nèi)整體的M2和債券市場(chǎng)只有不少的一點(diǎn)，而且是到2萬(wàn)億以后。而且有沖擊怕什么，不要葉公好龍，做離岸市場(chǎng)就是想做出一種機(jī)制，能不能看至少在進(jìn)行嘗試、測(cè)試，人民幣匯率逐漸的改革能不能做成。沖擊之下稍微有一些影響不是壞事，而是好事，只有這樣你天天泡在家里的游泳池和缸里永遠(yuǎn)不會(huì)淹死，但你永遠(yuǎn)不會(huì)游泳，先在河里游，然后在到湖里、再到大海里游。同時(shí)有香港的債券，香港有一國(guó)、安全；兩制，試不同的方式，三是國(guó)際化的市場(chǎng)，可以走出浴缸，進(jìn)入到很安全的河里面。
李小加：大家知道，人民幣的國(guó)際化向資本向下帶路的，而不是做一個(gè)簡(jiǎn)單的孤僻的游戲，這沒(méi)有意義。剛才戴行長(zhǎng)講了，是非常困難的。首先第一錢(qián)沒(méi)有出去，首先讓錢(qián)出去，又不能趕出去，水往低處流，有壓力才能流出去，在外面流會(huì)要回流，回流以后不能把外面市場(chǎng)弄干了。先得人民幣出去，現(xiàn)在出去了不少，4000億，年底1萬(wàn)億，明年2萬(wàn)億，這不是我的預(yù)測(cè)，我只是隨便說(shuō)，已經(jīng)出去了，產(chǎn)品已經(jīng)出來(lái)了回流機(jī)制也起來(lái)了，但現(xiàn)在回流機(jī)制大量的中國(guó)企業(yè)愿意到香港發(fā)債，又把錢(qián)拿回來(lái)了，拿回來(lái)怎么辦？外面干了，外面怎么辦？一系列的制度措施慢慢做起來(lái)。人民幣的國(guó)際化不是人為做出來(lái)的，不是幾個(gè)人商量怎么做，人民幣作為貨幣一定是大家愿意用你才有可能出去。市場(chǎng)的力量是最重要的，人民幣的國(guó)際化最終靠市場(chǎng)。
李小加：我們作為基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)者，我們做的事情是把制度去掉，把制度里面不合理的東西、障礙去掉，但不可能拿著一個(gè)大機(jī)器、抽水機(jī)抽出來(lái)，水是依靠自由流動(dòng)的，把其中的障礙弄出來(lái)。到底是流動(dòng)性在前還是產(chǎn)品在前，有產(chǎn)品才有流動(dòng)性，有流動(dòng)性才有產(chǎn)品？這一切慢慢來(lái)。首先是必然的、必須的，二是可行的，三是長(zhǎng)期的，工作不是一天、兩天做成的，我們既要保持熱情，又不能過(guò)渡的樂(lè)觀，謝謝。
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95歲不識(shí)字老太每天看報(bào)2小時(shí)：就圖個(gè)開(kāi)心
