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鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 博鰲亞洲論壇2011年年會于4月14-16日在中國海南博鰲舉行，鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)全程進(jìn)行報(bào)道。以下為“美歐金融監(jiān)管法案：解讀與啟示”分論壇會議對話實(shí)錄：

湯姆·伊斯：我們這部分的討論主要是關(guān)于美歐金融監(jiān)管法案，我們也希望像任何一次會議一樣，請大家關(guān)掉自己的iPad和手機(jī)，認(rèn)真聽取我們的發(fā)言，您聽完嘉賓的發(fā)言之后大家可以提出問題，可以舉手，我會經(jīng)常看一下大家是不是有問題。如果你只是最后提問題就忘了討論的線索，所以在會議過程當(dāng)中大家可以提問。我們有非常尊貴的嘉賓，也鼓勵(lì)這些嘉賓彼此提問。我首先說一個(gè)開場白，昨天美國前財(cái)長保爾森發(fā)言，我們站在懸崖的邊緣，過去的監(jiān)管是有缺陷的，但他的暗示是這樣的，很多問題得到了解決，市場回到了正常的狀態(tài)，請嘉賓從這個(gè)角度探討一下保爾森財(cái)長的想法，首先 有請拉爾德·格林斯通先生，美國標(biāo)準(zhǔn)人壽董事會主席拉爾德·格林斯通先生。

拉爾德·格林斯通：我不同意保爾森先生的看法，我之前和歐洲的行長溝通，他們認(rèn)為金融危機(jī)只走到一半，還沒有結(jié)束，政策的制定者以及中央銀行的行長認(rèn)為制定的政策會影響未來得資金走向，慢慢走出政策危機(jī)。很多中央銀行的行長認(rèn)為我們將來面臨很多問題，在泥水當(dāng)中拖拖拉拉的前進(jìn)。在過去幾個(gè)月當(dāng)中，我們看到集體活動、集體行動似乎出現(xiàn)了失敗，G20集團(tuán)以及歐洲的行動都沒有很好的采取，G20集團(tuán)在金融危機(jī)高潮的時(shí)候動作非常迅速，中國、印度都加入了G20，發(fā)揮了很大的作用。自此之后G20作用在減小，因?yàn)閲癖Ｗo(hù)主義在減少。在金融監(jiān)管當(dāng)中，會在西方的民主和政府過程當(dāng)中帶來一定的影響，尤其在我們國家、在英國，我們可以看到人們對于某些銀行的行為非常憤怒，尤其是英國銀行的行為，我們對此非常憤怒，政治家應(yīng)對這種憤怒，他們希望能夠理性的對待這種憤怒。所以，我們從國內(nèi)政治的角度來考量，集體行為變得越來越失去效率，比以前在金融危機(jī)高峰的時(shí)候效率要降低了很多。

我認(rèn)為，金融監(jiān)管應(yīng)該繼續(xù)進(jìn)行加強(qiáng)，每一個(gè)金融機(jī)構(gòu)的董事會都應(yīng)該進(jìn)行更好地對自己的監(jiān)管。我們高層的管理人員、我們的董事會忘記了他們主要的責(zé)任就是對股東負(fù)責(zé)，董事會如果不理解他們所負(fù)責(zé)的這個(gè)業(yè)務(wù)，那這個(gè)業(yè)務(wù)本身以及這個(gè)董事會都出現(xiàn)了問題，這是我最初的想法。

湯姆·伊斯：我們非常高興看到我們的監(jiān)管者也在這里，我們先請中國銀行業(yè)監(jiān)督管理委員會主席劉明康先生發(fā)言。

劉明康：我基本同意保爾森的說法，我為什么同意保爾森的說法呢？因?yàn)槲覀円矃⒓拥腉20高峰會議，特別是關(guān)于金融系統(tǒng)的討論，雖然在過去幾年當(dāng)中我們經(jīng)歷了很多的痛苦，我們?nèi)〉脴酚^很大的進(jìn)展，已經(jīng)吸取了危機(jī)當(dāng)中的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，控制了危機(jī)進(jìn)一步的蔓延。我想說的是這樣的，危機(jī)離我們并不遠(yuǎn)。第二，我們已經(jīng)取得了基本的成就，因?yàn)槲覀冇星逦赜^點(diǎn)，以及以及G20集團(tuán)達(dá)到了基本的共識，共同加強(qiáng)監(jiān)管，這是我們達(dá)成的共識。這些新的監(jiān)管規(guī)定，包括如何增強(qiáng)銀行的資本充足率，如何增加資本的質(zhì)量？這樣為預(yù)期到的損失發(fā)生以后，可以用資本金進(jìn)行抵補(bǔ)。

劉明康：第二，危機(jī)產(chǎn)生的原因主要是因?yàn)楦軛U率過高。所以，我們對于杠桿率現(xiàn)在有非常嚴(yán)格的限制，杠桿率和資本充足率有密切的聯(lián)系。

劉明康：第三點(diǎn)，我們共同確定了流動性比例的要求，現(xiàn)在自危機(jī)之后，我們對流動性要求提高了，因?yàn)楹芏嗟慕鹑跈C(jī)構(gòu)他們他們完全依賴于批發(fā)市場來進(jìn)行融資，而不是依靠零售進(jìn)行融資。零售的存款往往是更穩(wěn)定的存款，所以當(dāng)市場流動性消失的時(shí)候，他們在批發(fā)市場上拿不到資金就破產(chǎn)了。因?yàn)樗麄兊貌坏秸銐虻闹С?，得沒有自己獨(dú)立的零售資金的來源。除了幾個(gè)大的國有機(jī)構(gòu)得到政府支持以外，其他都失敗了。另外我們對于風(fēng)險(xiǎn)加強(qiáng)資產(chǎn)也有新的定義，我們做了很多的計(jì)算，對于模型進(jìn)行了修改，所有金融機(jī)構(gòu)的行為都得到了監(jiān)管，高層的管理人員會更加的審慎。而且我們也放入了反周期的緩沖，使得未來的風(fēng)險(xiǎn)得到基本的屏障。

劉明康：除此以外，除了一位數(shù)的數(shù)字，ECBS和FSB，也就是金融穩(wěn)定局現(xiàn)在更加關(guān)注公司治理機(jī)構(gòu)的獨(dú)創(chuàng)性，我們在法國的同事說，我們的公司治理機(jī)制是非常、非常重要的，我們必須要保證我們有足夠的技能、知識和經(jīng)驗(yàn)，以及董事會的承諾來改善公司治理機(jī)制，公司高層人員也要致力于公司治理機(jī)制的改善。同時(shí)我們許多非常高質(zhì)量的內(nèi)審和外審，我們需要高質(zhì)量的評級機(jī)構(gòu)進(jìn)行評級，同時(shí)這些評級必須是在健康、公平的基礎(chǔ)之上進(jìn)行的，所有這些問題都非常重要。我們也注意到，除了要監(jiān)管銀行、保險(xiǎn)、公司和證券公司之外，我們應(yīng)該更加關(guān)注引資銀行機(jī)構(gòu)，這些引資銀行機(jī)構(gòu)他們也在做流動性，提供流動性、提供信貸，就像銀行和保險(xiǎn)公司一樣。他們的工資比銀行和保險(xiǎn)公司都高，但他們的風(fēng)險(xiǎn)和成本卻沒有得到很好的計(jì)量。

另外，我們還要關(guān)注未了的問題，這些問題對我來說都非常關(guān)注，這些未了的問題和挑戰(zhàn)是這樣的，我們需要鉛球的機(jī)制解決這個(gè)問題，因?yàn)楝F(xiàn)在保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)和金融機(jī)構(gòu)都是全球化的，但監(jiān)管他們的法律仍然是國家之內(nèi)的法律，最多是地區(qū)性的法律。當(dāng)我們享受全球化帶來好處的時(shí)候，我們也要應(yīng)對全球化帶來的不利之處，特別是金融機(jī)構(gòu)的破產(chǎn)。就像雷曼兄弟的破產(chǎn)，什么時(shí)候這種事情會發(fā)生我們不知道，但帶來市場上的損失。因?yàn)槲覀儧]有跨國家的協(xié)調(diào)，不能使破產(chǎn)機(jī)制得到協(xié)調(diào)。很多人講到公司太大了不可能會失敗，公司的規(guī)模會受到一定的影響，但我不完全同意，如果關(guān)注大的案例，過去幾年發(fā)生這些大的兄弟，雷曼兄弟在華爾街也是相當(dāng)大的機(jī)構(gòu)，英國也有一些大機(jī)構(gòu)出現(xiàn)了問題，(阿斯蘭德斯)銀行是很小的銀行，但對很多產(chǎn)業(yè)帶來了影響，還有很多的名字我可以提出，但由于時(shí)間的限制我就不多說了。

我想說的是，合作和監(jiān)管協(xié)調(diào)非常關(guān)鍵，而且是必須做到的事情，但現(xiàn)在還沒有實(shí)現(xiàn)。

劉明康：另外一個(gè)未了的問題，會計(jì)準(zhǔn)則的協(xié)同非常重要，如果會計(jì)準(zhǔn)則不能協(xié)同一致的話，我們知道同倍的比較就不可能進(jìn)行。因?yàn)槿绻憧匆幌履切┐蟮膰H性的銀行，看一下他們的分子和分母，就是他們的資產(chǎn)和負(fù)債，就可以看到這個(gè)差距達(dá)到40%-50%，如果使用不同的會計(jì)準(zhǔn)則計(jì)算的結(jié)果會有很大的差距。我們?nèi)绾巫鲞@個(gè)比較呢？如果我是一個(gè)基金管理者或者資本市場分析員，我無法準(zhǔn)確的告訴投資者或者潛在的投資者，這兩家不同的銀行使用不同的會計(jì)準(zhǔn)則會帶來什么差距。

劉明康：第二點(diǎn)，銀行金融機(jī)構(gòu)的內(nèi)部風(fēng)險(xiǎn)管理是一個(gè)值得關(guān)注的問題，沒有一個(gè)管理風(fēng)險(xiǎn)的文化，這個(gè)銀行一定會遇到問題，建立風(fēng)險(xiǎn)文化是需要時(shí)間的工作，我們需要更多的努力，也不是很容易。金融機(jī)構(gòu)內(nèi)部的風(fēng)險(xiǎn)管理和風(fēng)險(xiǎn)文化非常關(guān)鍵，這是我想說的，謝謝。

湯姆·伊斯：您剛剛所說的倒數(shù)第二點(diǎn)，4%和5%的差距。

劉明康：就是會計(jì)準(zhǔn)則之間的差距。

湯姆·伊斯：我首先要感謝博鰲亞洲論壇，對我們來說有機(jī)會遇到這么多嘉賓，在其他時(shí)候我們沒有遇到這么多嘉賓的機(jī)會，這里有中國監(jiān)管機(jī)構(gòu)的代表，而且還有很多不同機(jī)構(gòu)的代表，我鼓勵(lì)大家能夠提問。現(xiàn)在我想請下面一位發(fā)言人發(fā)言，就是澳新銀行新南威爾士州和首都地區(qū)主席史偉立。

史偉立：我首先回應(yīng)保爾森先生所說的問題是對還是錯(cuò)，因?yàn)樗且幻渭遥v的一半對，一半錯(cuò)，他講得對的是資本市場要開放才能更大地增長，我們不要提 2007年、2008年、2009年金融危機(jī)的例子，每個(gè)人都目睹了金融危機(jī)的發(fā)生、影響和沖擊我們現(xiàn)在要考慮的是國際金融監(jiān)管體系朝著什么方向走？我們看到英美式的監(jiān)管機(jī)制處在崩潰的邊緣，而且一下子崩潰下來了，我們看到一系列的問題導(dǎo)致金融體制即將崩潰。當(dāng)然，金融監(jiān)管是非常重要的，如果我們追述一下美國發(fā)生的情況，然后看一下美國朝著什么方向走，我覺得我的同事所說的公司治理和董事會作用非常重要。很顯然，在董事會擔(dān)任董事，本身是有風(fēng)險(xiǎn)的，我們要追蹤一下公司高管層的業(yè)績、公司業(yè)績，所以在這方面要實(shí)現(xiàn)一定的平衡。不知道大家有沒有看過，我把它舉起，希望大家不要看黑莓手機(jī)了，這是美國編寫的《金融危機(jī)報(bào)告》，有十名共和黨的代表和六名共和黨代表一起寫了《美國金融危機(jī)報(bào)告》，總結(jié)和美國和全球金融危機(jī)的教訓(xùn)，在報(bào)告當(dāng)中他們得出的結(jié)論是金融危機(jī)是可以避免的，我們很可能在未來還會看到危機(jī)的出現(xiàn)?，F(xiàn)在的工作任務(wù)就是建立完善的金融監(jiān)管體制，把金融危機(jī)爆發(fā)的可能性降到最低。剛才劉明康主席講了這個(gè)問題，這個(gè)報(bào)告只是一個(gè)簡單的摘要，因?yàn)樗姆ò副旧硎呛荛L、很厚的文件，是針對華爾街金融監(jiān)管的法案，我想念一小段大家就明白美國國會想做什么，他們想建立一個(gè)合理的金融體制和宏觀經(jīng)濟(jì)體制，要避免下一輪金融危機(jī)的爆發(fā)。這些做法我們都是非常歡迎、非常支持的，我是非常切合實(shí)際的人，我想知道他們在做什么。

我們再看一下國際形勢，比如說83協(xié)議，資本充足率一些新的要求，新的銀行監(jiān)管要求等等，所有都是需要美國這邊提供信息和數(shù)據(jù)的。我們再看一下G20，剛才劉主席在講，G20會議非常重要，G20峰會去年下半年11月份開會的時(shí)候共同探討了國家形勢，美國法案當(dāng)中已經(jīng)包含了一些G20會議上談到的內(nèi)容。 G20以前是G7，慢慢擴(kuò)張，全世界都在發(fā)生巨大的變化。我們是如何獲得信息？如何建立一個(gè)全新的監(jiān)管體制？所有這些都在變化。G20用了一個(gè)技術(shù)的詞叫做審慎監(jiān)管，大家都在講微觀審慎監(jiān)管的監(jiān)管者。我們是在做各種各樣的金融交易，我們同時(shí)要搞清楚這個(gè)規(guī)則，這個(gè)規(guī)則不可能是放之四海而皆準(zhǔn)的，不可能是一刀切的，冰島就是一個(gè)很好的例子。2003年冰島銀行資產(chǎn)對GDP的比例是2%，后來銀行資產(chǎn)對GDP的比例達(dá)到11%，最后突然一下子飆升，這樣銀行資產(chǎn)高于冰島的GDP，導(dǎo)致金融危機(jī)。所以，像冰島這樣的國家他們?nèi)绻タ匆豢丛u估機(jī)構(gòu)，我是非常批判評估機(jī)構(gòu)的決策，因?yàn)樗麄冊?007年、2008年當(dāng)中發(fā)揮不好的作用。

我們在國內(nèi)要加強(qiáng)審慎監(jiān)管，當(dāng)然規(guī)則不能一刀切，我所在的國家——澳大利亞有非常嚴(yán)格的監(jiān)管體制，非常穩(wěn)健的銀行監(jiān)管體制，我們當(dāng)時(shí)出現(xiàn)了金融危機(jī)之后迅速采取措施，而且所有的銀行都順利度過了危機(jī)。我們現(xiàn)在澳大利亞政府并沒有為銀行業(yè)注入國有的資本，把私營銀行變成國有化銀行。所以我認(rèn)為劉主席這樣的監(jiān)管者，他們都是睿智的，他們在加強(qiáng)審慎監(jiān)管，大家要記住規(guī)則不能一刀切，必須要加強(qiáng)各國的國情。我們要加強(qiáng)對評級機(jī)構(gòu)的監(jiān)管，評級機(jī)構(gòu)就像把經(jīng)濟(jì)泡沫捅破的那一根針，所以要加強(qiáng)審慎監(jiān)管。

史偉立：我們得出的結(jié)論是監(jiān)管者要對澳大利亞銀行友好一些，我們澳大利亞監(jiān)管者對中國銀行非常友好。

蔡友才：我非常同意保爾森說危機(jī)已經(jīng)截止，但完全復(fù)原需要一定的時(shí)間，因?yàn)槲覀儚?008年金融危機(jī)來看，美國金融體系產(chǎn)生很多嚴(yán)重的問題，金融多頭管理，美國金融過渡強(qiáng)調(diào)自由化，失去對系統(tǒng)性危機(jī)的預(yù)計(jì)。所以我們認(rèn)為美國大型銀行的危機(jī)已經(jīng)終止，但小銀行還在大量的倒閉。去年關(guān)了140多家，今年估計(jì)也有 100家。金融危機(jī)后美國提出的法案就是奧巴馬總統(tǒng)簽署的法案，這個(gè)法案是美國大蕭條以來最嚴(yán)格的，但他需要在執(zhí)法和法規(guī)有200多項(xiàng)，必須要10年的時(shí)間才能夠完全完成，所以我們可以說金融改革尚未完成，金融危機(jī)只是停止，但是我們說要完成復(fù)原尚有一段時(shí)間。

從危機(jī)以后美國的金融改革，英國的改革，以及對集團(tuán)快速通過資本要求的規(guī)定看來，我們對亞洲銀行業(yè)，或者對全球的金融業(yè)者應(yīng)該有幾個(gè)值得啟示的。第一，我們認(rèn)為只有金融穩(wěn)健發(fā)展，金融才能順利成長。過去過度強(qiáng)調(diào)金融創(chuàng)新所帶來的金融體系的不穩(wěn)定，往往在一個(gè)周期以后造成實(shí)體經(jīng)濟(jì)成長很多、很大的傷害。亞洲國家推出了經(jīng)濟(jì)刺激方案導(dǎo)致了房地產(chǎn)價(jià)格高漲的問題，現(xiàn)在又推動抑制房地產(chǎn)交易的措施，這代表每個(gè)國家從理論之道，只有穩(wěn)定的環(huán)境，經(jīng)濟(jì)才能繼續(xù)向上成長。

第二，危機(jī)后我們認(rèn)為，各國都感受到只有充足的自有資本才是金融穩(wěn)定的關(guān)鍵因素，所以我們從幾個(gè)主要的改革內(nèi)容來看，都被要求要更高的流通，更高的基金準(zhǔn)備率和要求，所以我們認(rèn)為金融業(yè)未來面對的三個(gè)問題。一是需要溝通的流動，需要積累太多的壞賬準(zhǔn)備，三是需要法規(guī)成果。

第三，從改革內(nèi)容可以看出，過去我們認(rèn)為消費(fèi)者保護(hù)只是對實(shí)體產(chǎn)品的保護(hù)，在這次金融風(fēng)暴中，許多投資者銷售金融產(chǎn)品的時(shí)候，因?yàn)閷Ξa(chǎn)品風(fēng)險(xiǎn)沒有充分的論證，客戶遭受到若干的損失，所以各國的金融改革都在中央銀行以下成立了消費(fèi)者金融保護(hù)，這個(gè)概念正在全球普及。臺灣也正在寫《消費(fèi)者金融保護(hù)法》，希望通過立法對金融消費(fèi)者有一個(gè)更好的保護(hù)。

第四，亞洲國家經(jīng)過這一次金融危機(jī)以后，相對來說體制比較健全了，因?yàn)槲覀儎?chuàng)新的程度沒有像歐美那么復(fù)雜，我們產(chǎn)品比較簡單，我們對管理也比較嚴(yán)格，所以基本上沒有受到太大的傷害。臺灣從金融危機(jī)到現(xiàn)在，目前是40年來金融業(yè)財(cái)務(wù)體系最健全的一段時(shí)期，金融監(jiān)管達(dá)到0.58個(gè)百分點(diǎn)，壞賬覆蓋率達(dá)到了 158%，非常健康。這表示說亞洲國家從危機(jī)當(dāng)中學(xué)到教訓(xùn)，唯有更健全的財(cái)務(wù)基礎(chǔ)才能夠得到穩(wěn)健發(fā)展。同時(shí)強(qiáng)調(diào)金融管理和金融創(chuàng)新應(yīng)該平衡發(fā)展。

第五，充分論證到處理金融問題的績效應(yīng)該第一時(shí)間處理，而不應(yīng)該金融機(jī)構(gòu)的問題在本國或者其他國家擴(kuò)散。我們過去認(rèn)為大而不倒，經(jīng)過2008年、2009 年的教訓(xùn)，這些所謂系統(tǒng)性重要銀行的監(jiān)理應(yīng)該受到主管機(jī)關(guān)更高的關(guān)注?？梢哉f在英國、美國都有要求，對系統(tǒng)性中央銀行提出額外的資本要求，這改變了我們過去的概念。

第六，從危機(jī)當(dāng)中學(xué)習(xí)到的教訓(xùn)，各個(gè)金融機(jī)構(gòu)更強(qiáng)化內(nèi)部的公司治理。剛才劉主席提示的，我們更重視公司管理文化的加強(qiáng)，這都是亞洲國家，甚至全球的金融業(yè)者所學(xué)到的教訓(xùn)。

以上意見請大家指教。

湯姆·伊斯：謝謝蔡董事長，下面請王總裁發(fā)言，中國人民財(cái)產(chǎn)保險(xiǎn)股份有限公司總裁王銀成先生，是世界上最大的金融機(jī)構(gòu)之一，很明顯這樣的金融機(jī)構(gòu)和國內(nèi)的很多金融機(jī)構(gòu)都有打交道，我想問一下王先生，您對于目前的監(jiān)管環(huán)境有什么看法？

王銀成：的確就像剛才主持人所說的，人保財(cái)險(xiǎn)在國內(nèi)接近40%的市場份額，在國際上諸多的金融機(jī)構(gòu)都打過交道。作為中國監(jiān)管環(huán)境來看，我認(rèn)為最近五年中國的保險(xiǎn)監(jiān)管領(lǐng)域有非常大的進(jìn)步。無論是市場行為監(jiān)管、償付能力監(jiān)管，包括公司治理方面都有很大的進(jìn)步。包括剛才主持人講到，我們?nèi)ツ甑脑鲩L速度非?？欤赡芤鹆烁鹘绲年P(guān)注，我認(rèn)為這種增長進(jìn)步還是建立在非常穩(wěn)健的基礎(chǔ)之上。這兩年整個(gè)市場環(huán)境的好轉(zhuǎn)，中國非壽險(xiǎn)行業(yè)的市場價(jià)格迅速回升，去年無論是車險(xiǎn)還是非車險(xiǎn)，我們價(jià)格上升的比例都超過了兩位數(shù)，所以我們認(rèn)為發(fā)展的情況總體來說還是比較健康的。

王銀成：剛才主持人所說的第一個(gè)觀點(diǎn)我想做一個(gè)回應(yīng)?，F(xiàn)在我們的監(jiān)管，無論是銀行業(yè)、保險(xiǎn)監(jiān)管還是證券監(jiān)管，總體從金融業(yè)監(jiān)管來看，很多時(shí)候還是拘泥于監(jiān)管本身和金融業(yè)自身領(lǐng)域的管理上。我們發(fā)覺整個(gè)金融業(yè)的發(fā)展歷史，一次又一次的危機(jī)之后我們在尋求新的對策，這些對策現(xiàn)在看起來似乎有所進(jìn)步，甚至可以避免下一次金融危機(jī)的爆發(fā)。但我可以說，跳不出這樣的思維框架，未來很有可能再發(fā)生新的、更大地問題。我認(rèn)為背后的原因可能要從局外去找。我講的“局外”就是除了金融業(yè)自身的誠信和本身的“務(wù)正業(yè)”，這兩個(gè)方面非常重要。另外監(jiān)管的透明性和合作非常重要。當(dāng)然，在這些問題的背后，包括資本市場的游戲規(guī)則，可能對于金融危機(jī)的產(chǎn)品也都起到了推波助瀾的作用。金融業(yè)很多時(shí)候，我作為一名企業(yè)高管，一定要圍繞著股東利益去不斷地追求。但是恰恰我們出問題的時(shí)候，很多企業(yè)是因?yàn)橥袅似髽I(yè)的本質(zhì)是什么？企業(yè)應(yīng)該為客戶創(chuàng)造價(jià)值，應(yīng)該把客戶的利益放在第一位，但是過去我們很多時(shí)候，包括美國的次貸危機(jī)原因出在哪里？他們只考慮到為股東創(chuàng)造價(jià)值，沒有考慮到更多的客戶、更多的消費(fèi)者，由此帶來災(zāi)難性的損失，甚至于給鄰國造成損失。

王銀成：現(xiàn)在可以說危機(jī)已經(jīng)過去了，當(dāng)然可以這么說，但如果不從根本上改善金融業(yè)的生態(tài)環(huán)境，從資本的角度回歸到本元，可能第二次的危機(jī)也許比這一次還要大。我希望我們的管理應(yīng)該要回歸本元，回歸邏輯。中國有一句古到大道至簡，現(xiàn)在資訊、科技很發(fā)達(dá)，但恰恰忘記了這個(gè)事情。作為中國人保財(cái)險(xiǎn)，我的發(fā)展是基于回歸邏輯、回歸本元，做正確的事情，做該做的事情，把客戶利益放在第一位，我相信這樣的發(fā)展不可能衍生出更大的危機(jī)，謝謝。

湯姆·伊斯：聽到您的意見我覺得非常有意思，史偉立先生講到的報(bào)告和您提出的問題非常管，危機(jī)產(chǎn)生的主要原因是什么呢？現(xiàn)在在美國的討論并沒有達(dá)成任何的共識，這個(gè)報(bào)告主要是正式方面的報(bào)告，最近我們不能夠了解危機(jī)的根本原因，我們?nèi)绾尾拍苄纬山鉀Q方案呢？剛才蔡董事長的發(fā)言非常有意思，他說美國需要10年時(shí)間才能改善監(jiān)管，而且在金融當(dāng)中的創(chuàng)新太多了，美國希望中國的監(jiān)管系統(tǒng)進(jìn)一步放寬，劉主席從這一次危機(jī)當(dāng)中意識到什么經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)？

劉明康：這是非常好的問題，過去十年當(dāng)中我們講到全球化的時(shí)候，金融機(jī)構(gòu)有一個(gè)非常時(shí)髦的詞，就是“創(chuàng)新”。創(chuàng)新這個(gè)詞是好的，它必須基于實(shí)體經(jīng)濟(jì)的需求進(jìn)行創(chuàng)新，這樣的創(chuàng)新才是很好的創(chuàng)新，如果我們的創(chuàng)新使自己獲得更多的收益和利益，而客戶受到損害，這是錯(cuò)誤的創(chuàng)新。有一句英文的諺語，如果你不知道怎么輸，就不知道怎么贏，如果你想要贏，就必須知道輸?shù)脑蚴鞘裁?。在?chuàng)新過程當(dāng)中，銀監(jiān)會在2003年成立之后，就對創(chuàng)新采取非常審慎的態(tài)度。在創(chuàng)新的過程當(dāng)中你的創(chuàng)新應(yīng)該源自于實(shí)體經(jīng)濟(jì)的需求，而不是基于你的模型創(chuàng)造出一個(gè)產(chǎn)品，如果僅僅基于自己的模型創(chuàng)造出一個(gè)產(chǎn)品，就像到賭場賭博一樣，唯一就是金融機(jī)構(gòu)沒有雞尾酒、服務(wù)員為你服務(wù)，而賭場當(dāng)中有服務(wù)。我們必須對金融機(jī)構(gòu)、產(chǎn)品進(jìn)行有效的監(jiān)管。很多人不能夠理解我們所做的事情，許多人都說為什么銀監(jiān)會要監(jiān)管產(chǎn)品？我們告訴他們，我們必須保持產(chǎn)品的透明度，保證產(chǎn)品對于客戶來說是合理的。因?yàn)殂y行如何對待客戶，從這一點(diǎn)可以判斷出銀行的好壞，創(chuàng)新如果是基于經(jīng)濟(jì)的基本需求才是真正好的創(chuàng)新。創(chuàng)新必須能夠給客戶帶來利益，而不僅僅是為銀行本身賺錢。

拉爾德·格林斯通：銀行的監(jiān)管和保險(xiǎn)的監(jiān)管都得到了很多的改善，為什么西方金融行業(yè)失敗以后中國人民非常生氣？因?yàn)槲鞣浇鹑诒O(jiān)管失敗導(dǎo)致中國人民受到很大的損失，出口減少、外匯儲備減少，因?yàn)橹袊M(jìn)行了很多外匯儲備的投資。我們經(jīng)營的基金管理公司是最大的基金管理公司之一，為什么中國人對西方監(jiān)管機(jī)構(gòu)的失敗那么生氣？

劉明康：不要誤解，不要把我們的情緒和行動聯(lián)系起來，我們采取了很多行動，與世界上的監(jiān)管同行進(jìn)行溝通，我們也利用G20集團(tuán)的平臺進(jìn)行溝通，希望監(jiān)管回到正確的軌道上，這是我們目前所做的工作，我們也會繼續(xù)做這樣的工作。僅僅是表達(dá)自己的氣憤是沒有任何好處的。

我們講到這次危機(jī)是監(jiān)管的失敗，監(jiān)管失敗背后是有原因的，這是因?yàn)檎叩氖?。很長時(shí)間以來，很多的政府希望能夠擴(kuò)大國內(nèi)的需求，希望擴(kuò)大房地產(chǎn)市場，就像30年代的時(shí)候德國政府說，每一個(gè)家庭都要有自己的車、有自己的房子。這是一個(gè)荒謬的夢想，就把首付率降低了，忘掉了基本的規(guī)則、監(jiān)管的規(guī)則，那就是貸款和房屋價(jià)值的比率。很多的房屋按揭貸款都是零首付，這是西方發(fā)生的基本情況，甚至還有逆向的按揭貸款現(xiàn)象的發(fā)生。這是政府政策的失靈，在宏觀政策方面的失靈。中國政府在宏觀問題上非常審慎，如果我們聞到了錯(cuò)誤的氣味，中國政府非常善于對宏觀政策進(jìn)行微調(diào)，與西方政府的表現(xiàn)不同，這是整個(gè)故事的基本原因。

偉大的領(lǐng)導(dǎo)者需要化繁為簡，我們需要了解經(jīng)濟(jì)的基本需求，我們不可能把首付率降低為零，然后持續(xù)地存在下去。我們非常熟悉PE，我們現(xiàn)在更熟悉PD，政府的失靈和政策的失靈導(dǎo)致了金融機(jī)構(gòu)的失靈，金融機(jī)構(gòu)因?yàn)槿狈局卫頇C(jī)制，缺乏適當(dāng)?shù)膬?nèi)部風(fēng)險(xiǎn)管理，缺乏基本的道德規(guī)范，他們忘記了自己的基本原則，他們忘記了客戶的利益，他們忘記了自己為社會做服務(wù)的。金融監(jiān)管機(jī)構(gòu)永遠(yuǎn)是在危機(jī)發(fā)生之后才采取行動，很多國際組織本來應(yīng)該發(fā)出預(yù)警的信號，但是他們沒有在危機(jī)發(fā)生之前發(fā)出任何預(yù)警的信號。

回到我剛才所提到的一點(diǎn)，這是一個(gè)數(shù)據(jù)的鴻溝、數(shù)據(jù)的缺乏，在全球化的世界當(dāng)中我們是缺乏數(shù)據(jù)的，每一個(gè)活動都是全球化的，當(dāng)高質(zhì)量的數(shù)據(jù)是缺乏的。高質(zhì)量的數(shù)據(jù)無法提供給監(jiān)管者，提供給大的國際機(jī)構(gòu)，無法提供給高層的、全球的金融機(jī)構(gòu)的監(jiān)管人員。數(shù)據(jù)的質(zhì)量非常重要，數(shù)據(jù)的覆蓋面非常重要，能夠幫助我們進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)的評估，能夠幫助我們進(jìn)行數(shù)據(jù)的分享非常的關(guān)鍵。

劉明康：這是三個(gè)目前面臨著三個(gè)惡夢式的問題，所以我們可以總結(jié)一下，如果我們要吸取一下上一場金融危機(jī)的教訓(xùn)，避免下一場金融危機(jī)的發(fā)生，就要避免這個(gè)問題。

湯姆·伊斯：下面開放觀眾提問。

提問：謝謝主持人，我是來自澳大利亞一家大學(xué)的老師，我想問一下史偉立先生，還要問一下劉主席，我們回顧過去，展望未來，你們針對金融危機(jī)的時(shí)候，是針對最大規(guī)模的、賺錢最多的金融機(jī)構(gòu)，還是看一些日常的老百姓？您以前是政治家，您覺得應(yīng)該從最上層的問題來解決，還是先解決最下層的問題？

史偉立：我想解讀一下你的問題，立法主要是用于支持銀行更多的保護(hù)消費(fèi)者，剛才劉明康主席和其他嘉賓都非常重視保護(hù)消費(fèi)者利益，美國最新的法案也是有關(guān)于消費(fèi)者利益保護(hù)的。我們應(yīng)該有利益平衡，采取宏觀審慎的態(tài)度，通過博鰲亞洲論壇和G20來宣傳。美國回顧了他們的金融監(jiān)管政策，他們從1970年代的房地產(chǎn)政策就是錯(cuò)誤的，克林頓時(shí)代和布什時(shí)代都無法采取正確的房地產(chǎn)政策，而且金融監(jiān)管部門之間沒有很好的溝通，在美國導(dǎo)致了嚴(yán)重問題的出現(xiàn)，評級機(jī)構(gòu)也有問題。我認(rèn)為解決這個(gè)問題不應(yīng)該采取一刀切的辦法，未來應(yīng)該是全球協(xié)調(diào)起來。

昨天有人講到應(yīng)該以人為本，而不是把利益放在第一位。美國最新法案里面講到美聯(lián)儲的作用，美聯(lián)儲有自己的主席，還有各區(qū)域的儲備銀行，在美聯(lián)儲理事會的委員他們到各個(gè)區(qū)域擔(dān)任主席的時(shí)候，通常都是由美聯(lián)儲直接任命的，我覺得這方面應(yīng)該進(jìn)一步加強(qiáng)對消費(fèi)者的保護(hù)。

劉明康：我剛才已經(jīng)講過了，我們所有的目的，監(jiān)管存在的全部目的就是要保護(hù)儲戶和投資者的利益，為了實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)我們就要加強(qiáng)有效地、高效地金融監(jiān)督、監(jiān)管，對各大金融機(jī)構(gòu)加強(qiáng)監(jiān)管。為了實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，我們還應(yīng)該為各國政府提供反饋意見和建議，這樣保證所有的宏觀政策都是穩(wěn)健的、完善的，如果我們沒有辦法，不能夠在超越界限之外解決問題的話，我們沒有辦法有一定的制衡，那么就會馬上要求所有的金融機(jī)構(gòu)，比方說可以讓他們降低杠桿率，提高資本充足率，解決金融虧損等等。我覺得這兩者之間并沒有太明確的分界線，更不要說這些跨國銀行跨國界的金融交易和金融活動了。昨天、今天，明天有一些問題并不是馬上解決的，包括存款制度，如何保護(hù)儲戶，如何保護(hù)存款人，每個(gè)國家都有不同的情況，而且在跨國界的時(shí)候我們不可能有一刀切的標(biāo)準(zhǔn)。

在歐盟有27個(gè)成員國，27個(gè)國家當(dāng)中都有不同的金融法案和金融監(jiān)管的規(guī)定，這就是現(xiàn)在對于金融監(jiān)管者來說他們非常頭疼的問題。而且這也是我們不能夠越權(quán)的，我們能做的就是建立起中國自己的防火墻，這是我自己要解決的，要做好的一件事。

提問：我覺得光靠監(jiān)管不可能做所有的事情，把所有事情都解決了，我認(rèn)為對于銀行監(jiān)管的激勵(lì)機(jī)制是有問題的，您怎么想？

史偉立：確立激勵(lì)機(jī)制有問題，是錯(cuò)誤的，不平衡的，應(yīng)該基于各國的國情和宏觀經(jīng)濟(jì)形勢來解決這個(gè)問題。

蔡友才：我非常同意這位先生提出的觀點(diǎn)，光靠管理金融機(jī)構(gòu)無法解決問題。我們以臺灣為例，在面對過去2008年的金融危機(jī)，我們對銀行業(yè)者實(shí)施兩個(gè)政策，一個(gè)是從2008年 10月份開始到2012年，對金融機(jī)構(gòu)的存款100%的保險(xiǎn)。還有對金融機(jī)構(gòu)壓力測試，看有沒有風(fēng)險(xiǎn)狀況。第三，要求公司董事對銀行穩(wěn)健提出報(bào)告。因?yàn)閺你y行官要求，銀行就必須保護(hù)客戶，因?yàn)榻鹑诠芾淼哪康脑诰S護(hù)金融體系的安全和健全經(jīng)營，還有包容銀行消費(fèi)者。另外，我們對公司高報(bào)酬必須經(jīng)歷公司董事會來審核，在臺灣沒有這個(gè)問題。

提問：我想問一下劉明康主席，剛才您提到銀監(jiān)會在加強(qiáng)清理引資銀行有沒有具體的舉措，還有處理這些引資銀行業(yè)務(wù)的時(shí)候有什么麻煩和困難，銀監(jiān)會該如何解決？謝謝。

劉明康：很簡單，首先搞清楚影子銀行存在的原因、根源是什么？全球是為了監(jiān)管套利，為了解決這個(gè)缺口我們要進(jìn)行監(jiān)管，我們要加強(qiáng)對金融機(jī)構(gòu)的監(jiān)管，看有沒有任何聯(lián)系，有沒有表外的操作，銀行在表外有沒有把信貸和流動性進(jìn)行轉(zhuǎn)移？所有這些活動都被視為銀行活動，而這些金融機(jī)構(gòu)、銀行目前來看還都是銀行，所有這些歷史遺留資產(chǎn)，像這種歷史遺留資產(chǎn)都要被視為計(jì)提準(zhǔn)備金的，必須要按照目前銀行業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)，需要計(jì)提230%的準(zhǔn)備金，資本充足率要達(dá)到10.5%，我們要按照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來審核信托公司的。去年我們就是這樣做，要求所有金融機(jī)構(gòu)計(jì)提準(zhǔn)備金，讓他們達(dá)到我們所要求的標(biāo)準(zhǔn)，如果做不到的話，你們做銀信合作的時(shí)候就不能忘記銀監(jiān)會的要求。

提問：我想問劉主席，我祝賀您，您保證了中國銀行業(yè)非常穩(wěn)健，而且發(fā)展非?？?，我想問一下，您是否同意湯姆的觀點(diǎn)？美國的金融危機(jī)報(bào)告只不過是一個(gè)政治文件，您是否同意這個(gè)觀點(diǎn)？如果您同意，我們一會可以討論一下。中國銀監(jiān)會是不是也會聘請第三方獨(dú)立機(jī)構(gòu)來評估一下AIG和雷曼兄弟的倒閉，為中國銀行業(yè)總結(jié)一些經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。

劉明康：美國發(fā)生了太多的事，而且現(xiàn)在在我的桌上厚厚的堆了一堆美國故事的文件，所以我沒有時(shí)間把每一個(gè)文件都仔細(xì)讀一遍。但是在我腦海當(dāng)中給我留下的深刻印象就是，我們要追尋非常簡單、便利的工具來對我們樂觀金融機(jī)構(gòu)進(jìn)行監(jiān)管。現(xiàn)在的問題就是不是誰來監(jiān)管，而是如何監(jiān)管。如何監(jiān)管是比誰來監(jiān)管更重要的問題，而且這個(gè)問題不是你需要多少監(jiān)管規(guī)定，而是你如何進(jìn)一步改進(jìn)你的監(jiān)管，這是我們的一個(gè)理念。所以，你不需要外包給第三方機(jī)構(gòu)來做咨詢，來做評估，寫一個(gè)報(bào)告。比方說對于雷曼兄弟倒閉的問題，我比市場了解得更多，這種事情在中國不會發(fā)生的，我們絕不會允許中國金融機(jī)構(gòu)出現(xiàn)過渡杠桿率的情況，我對這個(gè)了解得非常深刻。如何讓一個(gè)金融機(jī)構(gòu)的杠桿率，把它變成結(jié)構(gòu)性的產(chǎn)品，然后分級、分層的銷售給市場？在銷售方都搞不清楚具體情況的情況之下，就可以把這種結(jié)構(gòu)性產(chǎn)品賣出去呢？還有影子銀行的問題，這樣一來他們當(dāng)時(shí)是讓市場變得一團(tuán)糟，而且回購市場也出現(xiàn)了問題。既然你還沒有設(shè)定游戲規(guī)則，在美國沒有游戲規(guī)則，你怎么能夠讓他們玩這個(gè)游戲呢？

湯姆·伊斯：是不是中國有沒有做獨(dú)立分析，我認(rèn)為中國肯定是對美國金融危機(jī)做了獨(dú)立的分析。

提問：我想問一下劉主席一個(gè)問題，去年城商行銀行欠債發(fā)生以后免了三個(gè)行長，城商行監(jiān)管有什么措施，城商行現(xiàn)在異地開業(yè)的門檻提高了，會不會影響他們的上市進(jìn)程？謝謝。

劉明康：問責(zé)和監(jiān)管機(jī)制非常重要，我們必須要發(fā)揮我們的威力，如果城市商業(yè)銀行發(fā)生了嚴(yán)重的問題，我們根據(jù)法制必須及時(shí)懲罰他們。因?yàn)槲覀円齻€(gè)城市商業(yè)銀行的行長和監(jiān)事長離職，如果銀行達(dá)不到我們的規(guī)定就要造成懲罰，沒有任何的容忍。我們要求每個(gè)銀行必須要做好盡職調(diào)查，如果做得不好，我們通過現(xiàn)場檢查和非現(xiàn)場檢查發(fā)現(xiàn)問題，然后懲罰你這是必須的。今年我們會重新評估對于銀行執(zhí)照的發(fā)放，以及對于銀行設(shè)立分行的申請要進(jìn)行嚴(yán)格的審批，所以執(zhí)照的發(fā)放我們會非常嚴(yán)格，目前我們對于小銀行的政策并沒有發(fā)生變化，我們會對他們的執(zhí)照進(jìn)行重新的評估，每過兩年銀監(jiān)會就會做這樣的工作，我們會對我們的執(zhí)照發(fā)放政策進(jìn)行重檢，我們會傾聽市場的聲音，對我們的思想進(jìn)行重新檢查，看我們是不是方向錯(cuò)誤，能不能改進(jìn)工作。如果這是我的職責(zé)范圍之內(nèi)，我必須要和政府進(jìn)行溝通，和兄弟監(jiān)管機(jī)構(gòu)溝通，希望得到一些答案，希望從他們那里得到反饋。

提問：銀行現(xiàn)金泛濫的主要原因是什么？

劉明康：我回答這個(gè)問題，目前中國銀行面臨的主要風(fēng)險(xiǎn)是什么？我認(rèn)為現(xiàn)在的環(huán)境非常復(fù)雜，因?yàn)槿虻亩繉捤烧邔τ谖覀冦y行業(yè)帶來很大的影響，所以我們要求所有的銀行對自己過去幾年發(fā)放的貸款進(jìn)行檢查，要進(jìn)行盡職調(diào)查，如果發(fā)現(xiàn)問題的話他們必須找到方法來進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)的環(huán)視，并把風(fēng)險(xiǎn)報(bào)告發(fā)給我們。如果涉及資產(chǎn)比較大，資產(chǎn)的權(quán)重會增加，今年的資本權(quán)重會增加，如果償債比例不增加，資本權(quán)重可能是140%，250%或者是300%。所以，這是一個(gè)非常強(qiáng)有力的信號，所有的金融機(jī)構(gòu)必須要保證在高風(fēng)險(xiǎn)的資產(chǎn)領(lǐng)域，我們必須要保持謹(jǐn)慎?，F(xiàn)在銀行正在進(jìn)行自我的檢查，因?yàn)闀r(shí)間也有限，我不想具體的講他們在哪些方面風(fēng)險(xiǎn)比較高，我想銀行都知道。因?yàn)槲覀兠總€(gè)季度都會進(jìn)行情況最新的分析，并且與銀行進(jìn)行對話，我們會詳細(xì)的和他們溝通，目前我們對風(fēng)險(xiǎn)狀況的理解，我們不希望能夠掩蓋任何中國銀行系統(tǒng)的缺陷。我們都是批判性的思考者，我們正在對于銀行進(jìn)行批判性的重檢。

湯姆·伊斯：因?yàn)闀r(shí)間已經(jīng)過了我注意到劉明康最后一部分的發(fā)言，使得大家都沒有關(guān)注自己的黑莓，所以我們的討論非常成功，而且我覺得大家的問題都提得非常好，因?yàn)闀r(shí)間有限非常抱歉，我們沒有覆蓋很多的內(nèi)容，但我要感謝大家的發(fā)言，感謝博鰲亞洲論壇。