《財(cái)經(jīng)》年會(huì)2013：預(yù)測(cè)與戰(zhàn)略 議題一，中國(guó)，美國(guó)與全球財(cái)經(jīng)【《財(cái)經(jīng)》年會(huì)專(zhuān)報(bào)】2012年11月28日，“財(cái)經(jīng)年會(huì)2013：預(yù)測(cè)與戰(zhàn)略”在北京舉行。

以下為《議題一，中國(guó)，美國(guó)與全球財(cái)經(jīng)》討論實(shí)錄：

王波明：現(xiàn)在我們正式開(kāi)啟財(cái)經(jīng)年會(huì)2013年的序幕。會(huì)議即將進(jìn)入“議題一，中國(guó)，美國(guó)與全球財(cái)經(jīng)”。有請(qǐng)主持嘉賓蘇尼爾 庫(kù)馬爾及其他嘉賓。

我們今天的正式議題開(kāi)始，我想講兩句，今年財(cái)經(jīng)雜志首期與芝加哥大學(xué)商學(xué)院來(lái)合作，芝加哥大學(xué)推出的產(chǎn)品叫世界經(jīng)濟(jì)的展望，美國(guó)，中國(guó)和世界經(jīng)濟(jì)。

我想講一下芝加哥大學(xué)產(chǎn)生最多的是什么？是諾貝爾獎(jiǎng)獲得者。今天我們非常有幸請(qǐng)到的嘉賓隊(duì)伍，有奧巴馬到08年經(jīng)濟(jì)顧問(wèn)委員會(huì)主席，還有美聯(lián)儲(chǔ)的委員，兼全球銀行監(jiān)管委員會(huì)主席。我現(xiàn)在把話筒交給芝加哥大學(xué)商學(xué)院的院長(zhǎng)蘇尼爾 庫(kù)馬爾先生。

蘇尼爾 庫(kù)馬爾：謝謝王總，謝謝財(cái)經(jīng)會(huì)議今天邀請(qǐng)我們來(lái)到中國(guó)進(jìn)行討論。我介紹一下今天的三個(gè)嘉賓，第一位是奧斯坦 古爾斯比，他是商學(xué)院的講座教授，2011年任奧巴馬總統(tǒng)經(jīng)濟(jì)顧問(wèn)委員會(huì)主席。

同時(shí)蘭德?tīng)?克羅茲納，他也是我們商學(xué)院的經(jīng)濟(jì)學(xué)教授，他是前美國(guó)聯(lián)邦主席委員會(huì)的理事。請(qǐng)大家歡迎。

最后是雷鼎鳴教授，他是香港科技大學(xué)商學(xué)院的副院長(zhǎng)，經(jīng)濟(jì)學(xué)系的主任和教授。他是我們布斯商學(xué)院畢業(yè)的，他也是我們最著名的畢業(yè)生之一。請(qǐng)大家歡迎雷鼎鳴教授。

芝大第一次和中國(guó)正式合作，是1940年，當(dāng)時(shí)在北京醫(yī)科大學(xué)和芝加哥大學(xué)進(jìn)行合作項(xiàng)目培養(yǎng)。自從那以后合作往來(lái)一直在發(fā)展，我們?cè)诒本┮呀?jīng)啟動(dòng)一個(gè)中心，我們今天很高興來(lái)到這里，繼續(xù)鞏固和中國(guó)的友好關(guān)系。

首先我邀請(qǐng)三位嘉賓來(lái)談一下他們的意見(jiàn)，然后我們就進(jìn)行討論，最后再進(jìn)行問(wèn)答環(huán)節(jié)。

現(xiàn)在請(qǐng)奧斯坦 古爾斯比教授演講。

奧斯坦 古爾斯比：謝謝，很高興再次回到北京，看到一些老朋友。

我覺(jué)得我應(yīng)該說(shuō)一說(shuō)關(guān)于美國(guó)歐洲經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)狀，以及這些現(xiàn)狀對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的影響，以及中美之間的經(jīng)濟(jì)關(guān)系。

我在美國(guó)政府就職期間，很多人認(rèn)為09年10年這段時(shí)間，中國(guó)和美國(guó)關(guān)系大大發(fā)展，中美之間的關(guān)系發(fā)生了巨大的變化，其中原因之一是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)危機(jī)，同時(shí)也是因?yàn)槊绹?guó)經(jīng)濟(jì)，歐洲經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇非常緩慢。我們已經(jīng)看到美國(guó)的消費(fèi)者必須要降低自己的個(gè)人借貸，增長(zhǎng)率也降低了，同時(shí)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇過(guò)程中是非常緩慢的。

在未來(lái)6到9個(gè)月內(nèi)，美國(guó)的增長(zhǎng)率差不多是超不過(guò)2%。美國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率很低，但是也是發(fā)達(dá)國(guó)家中增長(zhǎng)最快的。百分之二點(diǎn)幾都是發(fā)達(dá)國(guó)家最快的了，這樣我們可以了解世界經(jīng)濟(jì)恢復(fù)的一個(gè)情況。

同時(shí)我們也能夠了解中國(guó)的發(fā)展速度，另外還有中國(guó)擴(kuò)大內(nèi)需，我們覺(jué)得不光是必要的，而且對(duì)全世界來(lái)說(shuō)也是一個(gè)非常必要的。因?yàn)槭澜邕€是缺少推動(dòng)力。

我們?cè)賮?lái)看美國(guó)，接近2012年年底了，大家知道，在美國(guó)面臨一個(gè)財(cái)政懸崖的問(wèn)題。我們必須要砍掉一些財(cái)政支出。另外我們又有一些過(guò)去的減稅政策，包括奧巴馬時(shí)期的一些減稅政策，還有小布什總統(tǒng)減稅的政策，也到了到期的時(shí)候。

這樣2013年就會(huì)帶來(lái)一些財(cái)政困難，這種財(cái)政困難就需要我們采取緊縮，這種緊縮比在歐洲的幅度還要大。而且規(guī)模要比美國(guó)的刺激計(jì)劃還要大2.5倍。我們是7000億美元，這個(gè)要比7000億美元還要大2.5倍，這就是我們面對(duì)的財(cái)政困難。美國(guó)政界的分析師認(rèn)為，我們很難翻得過(guò)去，我自己也不是很肯定，我也覺(jué)得風(fēng)險(xiǎn)很大，能不能對(duì)我們的繁榮產(chǎn)生影響，關(guān)鍵是未來(lái)的6個(gè)月是一個(gè)非常充滿(mǎn)困難的一個(gè)時(shí)段。

另外我們?cè)賮?lái)看歐洲，歐洲又有一個(gè)短期和中期的債務(wù)問(wèn)題，也有匯率的問(wèn)題，又有銀行的一些資不抵債的問(wèn)題，還有競(jìng)爭(zhēng)的問(wèn)題，這些問(wèn)題都不是很好解決。

最終德國(guó)人要做出一些決策，就是較為富有的國(guó)家要做出一些決策，對(duì)歐洲提供補(bǔ)貼，或者一些宏觀經(jīng)濟(jì)的市場(chǎng)力量會(huì)把一切打破，這里面有一些不可想像的因素。

接下來(lái)我再談中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，以及美國(guó)短期的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的前景。美國(guó)的增長(zhǎng)是2%，而歐洲的增長(zhǎng)只是零，甚至是負(fù)數(shù)；在目前來(lái)說(shuō)，也就是說(shuō)發(fā)達(dá)國(guó)家停止在了十年前經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)(水平)。

中國(guó)如果繼續(xù)采取外向型的經(jīng)濟(jì)就會(huì)有問(wèn)題，最新的五年規(guī)劃強(qiáng)調(diào)了擴(kuò)大內(nèi)需，這樣的話跟十一五有很大的不同，因此十二五特別強(qiáng)調(diào)擴(kuò)大內(nèi)需，當(dāng)然十一五也強(qiáng)調(diào)擴(kuò)大內(nèi)需，但是并沒(méi)有完全實(shí)現(xiàn)，這是我們期待十二五能夠?qū)崿F(xiàn)的。

世界經(jīng)濟(jì)恢復(fù)不夠快，這樣就使中國(guó)外向型經(jīng)濟(jì)的模式動(dòng)力不足。如果你跟中國(guó)政府官員和分析家來(lái)談，他們覺(jué)得這種轉(zhuǎn)變會(huì)非常困難，我們需要關(guān)注哪些內(nèi)需要進(jìn)行擴(kuò)大，哪些產(chǎn)品能夠符合內(nèi)需的需求。

我覺(jué)得這種問(wèn)題并不像有些人想像的那么大。因?yàn)槲蚁嘈?，中?guó)缺乏很多的服務(wù)，我們看到醫(yī)療、教育、給退休者的服務(wù)，都是缺乏的，這方面有很大的內(nèi)需；他們的需求會(huì)要求越來(lái)越高，而且要求更高質(zhì)量的服務(wù)。這塊我們覺(jué)得中國(guó)靠自身成長(zhǎng)會(huì)有很大的潛力，而且會(huì)帶來(lái)社會(huì)的和諧。

我再來(lái)談美國(guó)短期的展望。和過(guò)去6個(gè)月相比，美國(guó)的老齡化相比世界其他地方來(lái)說(shuō)嚴(yán)重性不是那么大，而且他們的創(chuàng)新性特別強(qiáng)，他的研發(fā)占GDP的比例來(lái)說(shuō)是比較高的。房地產(chǎn)的需求也比較旺，由于前一段經(jīng)濟(jì)的衰退，房地產(chǎn)的投入也降低了，因此美國(guó)會(huì)恢復(fù)到正常的增長(zhǎng)。

但是中美關(guān)系當(dāng)中還有一些摩擦的因素，一個(gè)是匯率的問(wèn)題，還有一個(gè)對(duì)美投資的問(wèn)題。但是我覺(jué)得這種摩擦未來(lái)幾年會(huì)有所減緩，因?yàn)槲覀儍蓢?guó)之間有相互補(bǔ)充的關(guān)系，因此這種摩擦是能夠減緩的。

當(dāng)然中國(guó)會(huì)面對(duì)一些嚴(yán)重的挑戰(zhàn)，規(guī)模上相比其他國(guó)家的規(guī)模又不一樣，比如說(shuō)城市化，就要吸收三到四億人口筋道城市來(lái)，中國(guó)可能還會(huì)經(jīng)歷房地產(chǎn)泡沫，但是在美國(guó)也有房地產(chǎn)泡沫，還有金融泡沫，產(chǎn)生的影響會(huì)對(duì)幾年都會(huì)產(chǎn)生很大的影響。

但是中國(guó)的基礎(chǔ)非常好，它能夠支撐未來(lái)的增長(zhǎng)。這種增長(zhǎng)形式對(duì)美國(guó)的增長(zhǎng)是一種相互補(bǔ)充。中國(guó)的問(wèn)題規(guī)模還是可管理的，可控的。芝加哥大學(xué)出了很多的諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主，其中有一位大家說(shuō)，他的性格是非常喜歡抱怨的，據(jù)說(shuō)他早晨起來(lái)以后盯著鏡子，他往往會(huì)先皺眉眉，因此他看問(wèn)題會(huì)看得比較嚴(yán)重。

但是我們看中國(guó)的問(wèn)題，我們覺(jué)得中國(guó)的問(wèn)題遠(yuǎn)不像美國(guó)那么嚴(yán)重，這一點(diǎn)我們要記得的。所以說(shuō)我們覺(jué)得不會(huì)是有很大的問(wèn)題的。謝謝。

《財(cái)經(jīng)》年會(huì)2013：預(yù)測(cè)與戰(zhàn)略 議題一，中國(guó)，美國(guó)與全球財(cái)經(jīng)蘇尼爾 庫(kù)馬爾：下面我們要請(qǐng)?zhí)m德?tīng)?克羅茲納教授來(lái)發(fā)言。

蘭德?tīng)?克羅茲納：重新回到北京感到非常高興，第一次來(lái)到北京是1990年的時(shí)候，是20年前的時(shí)候。我看到北京發(fā)生了巨大的變化，我們當(dāng)時(shí)看到是二環(huán)三環(huán)剛剛建成，現(xiàn)在城市發(fā)展大多了，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)(體量)也大多了。我也看到了在中國(guó)過(guò)去二三十年發(fā)生了非常好的轉(zhuǎn)變。

今天我跟大家所談的話題是中美兩國(guó)短期的挑戰(zhàn)，在我們經(jīng)濟(jì)層面上，同時(shí)也會(huì)談到一些長(zhǎng)期的挑戰(zhàn)。

首先我會(huì)跟大家討論美國(guó)經(jīng)濟(jì)的展望。另外我會(huì)對(duì)中美兩國(guó)進(jìn)行比較，還有對(duì)金融危機(jī)我會(huì)做一些經(jīng)驗(yàn)的總結(jié)。前面大家聽(tīng)到了，從2006年到2009年，我擔(dān)任美聯(lián)儲(chǔ)的理事，當(dāng)時(shí)美國(guó)經(jīng)濟(jì)還是表現(xiàn)比較好的，但是這種金融危機(jī)我覺(jué)得對(duì)中美兩國(guó)都是值得總結(jié)的。

下面我們看一下美國(guó)的經(jīng)濟(jì)，我把美國(guó)的經(jīng)濟(jì)總結(jié)為，看成是一個(gè)側(cè)滑的一個(gè)現(xiàn)象，至少?gòu)娜ツ辏覀兛吹竭@樣一個(gè)側(cè)滑的現(xiàn)象，我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)還是增長(zhǎng)的，保持在2%，當(dāng)然明天還會(huì)出一個(gè)經(jīng)濟(jì)報(bào)告，可能會(huì)比2%高一些。

明年我們也會(huì)看到，是保持2%的增長(zhǎng)幅度，同時(shí)就業(yè)率有所改善。但是明年失業(yè)率不會(huì)有大的好轉(zhuǎn)。

我們現(xiàn)在也面對(duì)很多通脹的挑戰(zhàn)，在過(guò)去幾年，通過(guò)緊縮的貨幣政策，使得通脹保持在2%。在未來(lái)一年，我覺(jué)得價(jià)格方面的壓力不是很大，資金的供給會(huì)有增長(zhǎng)，短期流動(dòng)有很大的需求。

剛才我談了價(jià)格的壓力，還有勞務(wù)市場(chǎng)的需求非常的低。因此這是我對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)的分析。

為什么美國(guó)不能進(jìn)行快速經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇？首先我覺(jué)得房地產(chǎn)的問(wèn)題，前一輪的金融危機(jī)對(duì)美國(guó)的房地產(chǎn)產(chǎn)生很大的影響，房地產(chǎn)在危機(jī)以后復(fù)蘇會(huì)很快，但是這輪并不是這樣。這次房地產(chǎn)的低迷會(huì)持續(xù)很長(zhǎng)一段時(shí)間。

現(xiàn)在我們也了解到一些預(yù)測(cè)，說(shuō)各種各樣的價(jià)格未來(lái)會(huì)有所上漲。但是我們覺(jué)得房地產(chǎn)的價(jià)格還是比較穩(wěn)定的。剛才我也講到區(qū)域杠桿化，也就是要緊縮信貸的標(biāo)準(zhǔn)，而且銀行準(zhǔn)備金的水準(zhǔn)會(huì)比以前高，現(xiàn)在是好幾百億的準(zhǔn)備金的水平。

這樣的話未來(lái)隨著信貸的需求，我們預(yù)見(jiàn)銀行的放貸也會(huì)更加積極一些。從監(jiān)管來(lái)說(shuō)，還有從財(cái)政來(lái)講，從監(jiān)管來(lái)講，我們看到有一些不確定的因素，現(xiàn)在對(duì)不同的行業(yè)會(huì)有更多的監(jiān)管要求，尤其是在醫(yī)療衛(wèi)生，有了新的立法。因此我們有些法律的不確定性，不知道立法是不是最終會(huì)被通過(guò)。因此在法律方面我們還有一些不確定性。這就使得企業(yè)在招聘新工人方面就比較猶猶豫豫。

剛才我談了短期會(huì)有財(cái)政的不確定性，還有財(cái)政懸崖的難題。但是我還是比較樂(lè)觀的，我覺(jué)得我們不能掉到懸崖下面去，我們會(huì)找到解決的方案，這種不確定性是存在的，但是我們不會(huì)翻到懸崖下面去的。

當(dāng)然長(zhǎng)期的財(cái)政問(wèn)題，還有社保的問(wèn)題，老齡化的問(wèn)題，長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)我們并沒(méi)有找到所有的答案，我們?cè)趺礃幽軌虮ＷC我們的增長(zhǎng)呢，我們要通過(guò)貨幣政策避免通脹的風(fēng)險(xiǎn)，同時(shí)我們也要避免滯脹風(fēng)險(xiǎn)的發(fā)生。我們也不能對(duì)滯脹太擔(dān)心，使得我們進(jìn)入到一種漩渦，使得我們想掙扎出來(lái)特別困難。

因此我們要向日本學(xué)習(xí)一些經(jīng)驗(yàn)，我們看到日本現(xiàn)在老是對(duì)滯脹擔(dān)心太多，所以日本面臨自己的問(wèn)題。未來(lái)我們有有非常好的貨幣政策，12月12號(hào)會(huì)開(kāi)一個(gè)重要的會(huì)議，這樣會(huì)對(duì)貨幣政策更加放松，使得我們看到大家對(duì)長(zhǎng)期證券的購(gòu)買(mǎi)會(huì)減少，短期的證券的購(gòu)買(mǎi)會(huì)增加。

我們看到財(cái)政上有些不確定因素，我們還看到，我們經(jīng)濟(jì)上還有很多的挑戰(zhàn)，我們?cè)谡劤杀疽嫣幍姆治觯瑢?duì)各種各樣的措施我們都要分析一下，我們花費(fèi)什么，我們獲得什么。因此我們有些項(xiàng)目要增加支出，有些要減少支出。

我們要接受建議，來(lái)補(bǔ)一些漏洞。現(xiàn)在我們的總統(tǒng)也對(duì)稅制進(jìn)行了改革，使得稅制變得更加有效率。

我希望長(zhǎng)期內(nèi)我們能這樣做。在短期這樣我覺(jué)得還不會(huì)，我覺(jué)得美國(guó)仍然會(huì)慢慢地進(jìn)行下滑，但是長(zhǎng)期我是比較樂(lè)觀的。

在中國(guó)也有領(lǐng)導(dǎo)人的換班，在美國(guó)也有大選，所以現(xiàn)在我們有新的機(jī)會(huì)來(lái)看一看中國(guó)和美國(guó)的對(duì)比。當(dāng)然中國(guó)的增長(zhǎng)率比美國(guó)要高得多，這是短期來(lái)說(shuō)。但是長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)也有挑戰(zhàn)，比如說(shuō)人口老齡化，美國(guó)和中國(guó)都面臨這個(gè)問(wèn)題。

最近有些報(bào)道，中國(guó)可能會(huì)改變計(jì)劃生育政策來(lái)解決長(zhǎng)期問(wèn)題，我認(rèn)為這樣做是非常重要的。這樣做的話，你可以促進(jìn)更多的增長(zhǎng)，你可以有更多的人來(lái)進(jìn)入勞動(dòng)力大軍，更多的人來(lái)當(dāng)消費(fèi)者。中國(guó)面對(duì)一個(gè)關(guān)鍵的轉(zhuǎn)型，過(guò)去五年計(jì)劃提到中國(guó)要轉(zhuǎn)型，但是進(jìn)步不是那么大；而現(xiàn)在的話我同意必須要進(jìn)行轉(zhuǎn)型，因?yàn)槿澜缃?jīng)濟(jì)放緩，中國(guó)必須更加注重消費(fèi)，在美國(guó)消費(fèi)占到GDP70%，中國(guó)也就是35%左右，中國(guó)要建立一個(gè)中產(chǎn)階級(jí)，就是美國(guó)和歐洲在二戰(zhàn)后建立的中產(chǎn)階級(jí)。

同時(shí)中國(guó)貧富差距也很大，必須讓收入差距偏向中產(chǎn)階級(jí)，這樣才能使經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。

我希望中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人能吸取其他國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)，因?yàn)樾刨J通常是央行和國(guó)有銀行進(jìn)行的，應(yīng)該有更多樣化的中介，銀行業(yè)需要有更多的競(jìng)爭(zhēng)。成主席在今天就是這樣說(shuō)的，利率必須是市場(chǎng)來(lái)決定的。基本上中國(guó)沒(méi)有企業(yè)債券市場(chǎng)，企業(yè)融資是非常困難的。這些在美國(guó)來(lái)說(shuō)，對(duì)于中產(chǎn)階級(jí)的壯大這都是非常重要的，這是我們歷史總結(jié)的經(jīng)驗(yàn)。如果打開(kāi)銀行業(yè)對(duì)中國(guó)轉(zhuǎn)型是非常有必要的。

我們學(xué)到的經(jīng)驗(yàn)，吸取的教訓(xùn)就是，消費(fèi)者的信貸和公司借貸必須是可持續(xù)的，我們已經(jīng)看到金融危機(jī)的原因之一，就是因?yàn)楦軛U過(guò)高，所以大家在放開(kāi)的時(shí)候，必須要保持可持續(xù)增長(zhǎng)。因?yàn)橹袊?guó)對(duì)利率有控制，在金融部門(mén)有控制等等，所以現(xiàn)在會(huì)產(chǎn)生一種叫影子銀行業(yè)，人們使用這種影子銀行業(yè)來(lái)繞過(guò)國(guó)有銀行。

在美國(guó)和歐洲，在20世紀(jì)頭幾十年的時(shí)候，也出現(xiàn)這種現(xiàn)象，出現(xiàn)這種現(xiàn)象以后，就造成了不可持續(xù)的高增長(zhǎng)，所以中國(guó)必須在這方面吸取教訓(xùn)，同時(shí)也要支持更多樣化的，更小型的銀行和金融機(jī)構(gòu)，能夠提供消費(fèi)信貸，同時(shí)提供企業(yè)信貸。只有這樣做的話，才能夠促進(jìn)經(jīng)濟(jì)。

我們必須保持可持續(xù)增長(zhǎng)，同時(shí)還要防止杠桿過(guò)高。

在過(guò)去幾十年，其中包括金融危機(jī)的教訓(xùn)，在未來(lái)如果你想要轉(zhuǎn)型，你必須要開(kāi)放金融領(lǐng)域，金融領(lǐng)域必須要有更多的競(jìng)爭(zhēng)，必須給小型企業(yè)，給消費(fèi)者更多的信貸選擇，只有這樣做的話，才能夠使中產(chǎn)階級(jí)壯大，才能夠成功地轉(zhuǎn)型中國(guó)經(jīng)濟(jì)。

但是我們必須要避開(kāi)陷井，就是不可持續(xù)的信貸增長(zhǎng)，這些都是歐洲和美國(guó)經(jīng)歷過(guò)的。

今天我要說(shuō)，昨天李克強(qiáng)說(shuō)的話讓我很有感觸，我認(rèn)為他們是有決心在接下來(lái)五年到十年在這方面做出努力的。謝謝大家。

《財(cái)經(jīng)》年會(huì)2013：預(yù)測(cè)與戰(zhàn)略 議題一，中國(guó)，美國(guó)與全球財(cái)經(jīng)蘇尼爾 庫(kù)馬爾：最后我們來(lái)邀請(qǐng)雷教授。

雷鼎鳴：很高興來(lái)到這里。其他兩位嘉賓講的是美國(guó)和歐洲的事情，我今天講講中國(guó)的事情，特別是我要問(wèn)大家經(jīng)常問(wèn)的問(wèn)題，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)會(huì)不會(huì)持續(xù)？不光是短期的，包括長(zhǎng)期的。

我現(xiàn)在談一談生產(chǎn)方面。我們知道中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率在過(guò)去是非常高的，去年的人均GDP增長(zhǎng)快會(huì)發(fā)現(xiàn)，2011年是1978年的16倍，你如果看每一個(gè)勞動(dòng)者的平均的實(shí)際GDP，2011年是1978年的11.8倍。

經(jīng)濟(jì)的來(lái)源是什么？為什么中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)會(huì)這么快呢？我在這里做了一些計(jì)算，看一看它具體是怎么造成的，看看是由哪些因素造成經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的。1978年到1990年的時(shí)候，中國(guó)實(shí)際GDP年均增長(zhǎng)率是9.01%，但是勞動(dòng)力對(duì)GDP的貢獻(xiàn)只有16.2%，其中一半是資本貢獻(xiàn)的，差不多有三分之一對(duì)GDP的貢獻(xiàn)是全要素生產(chǎn)率，差不多是33.8%。

往下看，你可以看到，勞動(dòng)對(duì)GDP的增長(zhǎng)一直在下降，中國(guó)的勞動(dòng)力大軍的增長(zhǎng)規(guī)模沒(méi)有原來(lái)那么大了，但是我們可以看到，資本貢獻(xiàn)對(duì)GDP的增長(zhǎng)一直在增加，從2000年到2011年的時(shí)候有68.3%基本貢獻(xiàn)，生產(chǎn)率效率的提高也是很重要的。每一年全要素生產(chǎn)率對(duì)GDP的貢獻(xiàn)，全要素生產(chǎn)率每年差不多增長(zhǎng)3%。2011年的時(shí)候，它是29.8%。

現(xiàn)在增長(zhǎng)的主要推動(dòng)力是快速的基本積累，固定資本2011年是GDP的46.2%，如果把固定資本拿掉，只看資本金形成，差不多是49.2%，它是世界上最高的。但是我們也要知道，這個(gè)全要素生產(chǎn)率也是非常重要的。

當(dāng)你看到一個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)這么快的話，那么就要擔(dān)憂(yōu)以后的效應(yīng)可能就沒(méi)那么高了。根據(jù)報(bào)告我們還是認(rèn)為，應(yīng)該是很高的。1994年是24%，但是在2011年仍然是21%，收益率盡管要收益率地建的原則，但仍然還是很高。所以可以看出基本積累，在未來(lái)很多年來(lái)，仍然是中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的主要推動(dòng)力。

中國(guó)為什么能夠保持這種高投資收益率呢？首先我們知道，在中國(guó)的每個(gè)勞動(dòng)力的存量仍然遠(yuǎn)低于美國(guó)，所以我們?nèi)匀挥泻芏嗟陌l(fā)展空間。大規(guī)模的制造，家庭對(duì)教育的大力投入，以及各個(gè)社會(huì)制度的改革，都在其中扮演了重要的角色，我覺(jué)得他們?cè)谖磥?lái)也會(huì)扮演重要的角色。

在中國(guó)發(fā)生了最重要的事情之一，就是快速城市化和基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)。在1978年有193個(gè)大城鎮(zhèn)，2011年有657個(gè)，都市人口的比重1978年是17.9%，在去年達(dá)到了51.3%，第一次超過(guò)了50%，這是中國(guó)歷史上第一次超過(guò)50%。而絕對(duì)數(shù)增長(zhǎng)了5.18億，不到30年的時(shí)間。2011年增長(zhǎng)超過(guò)了2000萬(wàn)，這相當(dāng)于香港總?cè)丝诘?倍。

這種大規(guī)模的城鎮(zhèn)化，使得大型的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)不至于成為龐然大物和無(wú)用之物，我們看到造了很多的道路，很多的機(jī)場(chǎng)。很多人說(shuō)這是沒(méi)用的，但是你想城市人口增長(zhǎng)得太快了，很多的基礎(chǔ)設(shè)施的項(xiàng)目在未來(lái)就會(huì)有用的，城市中的集群效應(yīng)也使城鎮(zhèn)生產(chǎn)比鄉(xiāng)村更有效。所以城鎮(zhèn)化在未來(lái)會(huì)繼續(xù)支持全要素生產(chǎn)率的增長(zhǎng)。

中國(guó)的農(nóng)村人口如果一直降低到低于10%的話，會(huì)是最理想的情況，如果這樣的話中國(guó)還有很長(zhǎng)的路要走。我們?nèi)匀灰屖Ｏ碌?0%的總?cè)丝谝频匠鞘兄腥?，要差不?5年，30年，也許這個(gè)數(shù)字太樂(lè)觀了，那就意味著在房地產(chǎn)界，交通體系中的投資，會(huì)持續(xù)一直是中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的重點(diǎn)。

為了促進(jìn)轉(zhuǎn)型，我們就必須要進(jìn)行土地政策的改革，我們必須要允許農(nóng)民出售土地，這里有很多優(yōu)勢(shì)，第一，來(lái)到城市的移民會(huì)有更多的資本來(lái)投資，國(guó)內(nèi)消費(fèi)會(huì)增長(zhǎng)。我們現(xiàn)在認(rèn)為中國(guó)的國(guó)內(nèi)消費(fèi)不夠高，但是如果你能夠刺激國(guó)內(nèi)消費(fèi)，這就是一個(gè)重要的方法。

如果在小村賣(mài)土地的農(nóng)民手里就有錢(qián)了，他們就有更多的錢(qián)來(lái)消費(fèi)了，允許他們賣(mài)地，農(nóng)村土地使用率也會(huì)上升，但是我們必須要保護(hù)農(nóng)民，不能讓他們被迫以低價(jià)出售自己的土地。

下面是貿(mào)易，在過(guò)去30年間中國(guó)貿(mào)易增長(zhǎng)得非常快，在2011年中國(guó)的貿(mào)易順差下降了15%，但是在今年頭10個(gè)月，中國(guó)的貿(mào)易順差大幅增長(zhǎng)了45%。所以看起來(lái)中國(guó)在貿(mào)易順差和出口方面仍然做得還是很成功的。

因?yàn)橛袊?guó)際的產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)，所以中國(guó)自己的企業(yè)也開(kāi)展了改革。但是因?yàn)橹袊?guó)非常大，貿(mào)易的直接效益可能對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)就沒(méi)有那么重要了，如果這個(gè)經(jīng)濟(jì)體比較小的話，可能會(huì)影響比較大。

但是我們知道在中國(guó)的出口商在中國(guó)內(nèi)地可能不那么強(qiáng)了，因?yàn)閮?nèi)地的勞動(dòng)力成本是比較低的，如果中國(guó)的出口商來(lái)到內(nèi)地，勞動(dòng)力的成本就消失了，所以他們要調(diào)整來(lái)適應(yīng)新的環(huán)境。

在教育量的方面有一定的增長(zhǎng)，但是我對(duì)教育質(zhì)的改變還是有質(zhì)疑的。在1997年的時(shí)候，本科大學(xué)的本科生數(shù)是100萬(wàn)，現(xiàn)在是將近700萬(wàn)。量是增加了，研究生的入學(xué)學(xué)生人數(shù)也增長(zhǎng)了，將近9倍左右。中國(guó)學(xué)生去海外留學(xué)的數(shù)量也是很高，僅僅去年中國(guó)去海外留學(xué)的就有339700名學(xué)生。在美國(guó)就有20萬(wàn)左右中國(guó)留學(xué)生。這個(gè)數(shù)據(jù)的來(lái)源是國(guó)際教育報(bào)告。

大學(xué)學(xué)生人數(shù)占同齡人的比重是33.6%，量是有很大的增長(zhǎng)。你想看看政府和國(guó)家對(duì)教育的投入，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)，政府的投入是屬于全世界最低的之一。去年才有3.1%，全球平均是5%，就是對(duì)教育投資占GDP的比。你把非政府的投入加進(jìn)來(lái)只有4.1%。

資本形成占GDP的比率去年是4.2%，所以可以看到政府對(duì)人力成本的投入，對(duì)實(shí)體資本的投入要低得多得多。但是中國(guó)家庭非常希望能夠?yàn)楹⒆拥慕逃顿Y，這樣的話也許在某種程度上彌補(bǔ)了政府投資的不足。

另外一個(gè)問(wèn)題中國(guó)人口老齡化的問(wèn)題，中國(guó)的平均年齡是35到36歲，和印度比是非常高的，印度差不多是25、26歲。所以人力資本的投入就能夠降低即將到來(lái)的人口赤字現(xiàn)象，和緩解人口老齡化所帶來(lái)的一些問(wèn)題。大家認(rèn)為在2050年的時(shí)候，中國(guó)就會(huì)出現(xiàn)人口赤字的現(xiàn)象。老年人對(duì)年輕人的比例到2050年的時(shí)候會(huì)非常高。

我們可以看到，研發(fā)的量有很大的增長(zhǎng)，但是在質(zhì)的方面就有些可疑了。我這里的數(shù)字指的是質(zhì)的問(wèn)題，它占GDP增長(zhǎng)到1.8%，當(dāng)然不是世界上最高的，但是也是值得期待的，但是學(xué)術(shù)的腐敗現(xiàn)象是非常猖獗的，在中國(guó)很常見(jiàn)。2010年1月12日出版的《自然雜志》表明，中國(guó)有高達(dá)三分之一的研究員承認(rèn)抄襲或者數(shù)據(jù)造假，這個(gè)現(xiàn)象在未來(lái)多年內(nèi)會(huì)一直影響中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

下面我談一下政府方面的問(wèn)題。我是相信市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的，我們聽(tīng)到一種說(shuō)法，說(shuō)中國(guó)是國(guó)進(jìn)民退，也就是說(shuō)私有企業(yè)現(xiàn)在表現(xiàn)得并不太好，國(guó)有企業(yè)占有更多的資源，他們有時(shí)候占有壟斷地位，但是他們的效率又是比較低下的。

因此我認(rèn)為對(duì)于中小企業(yè)來(lái)說(shuō)，要給他們更大的發(fā)揮作用的空間。我們看中國(guó)的開(kāi)放政策的歷史，也表明糾正過(guò)去的錯(cuò)誤，取得進(jìn)步。因此我相信中國(guó)也可以進(jìn)行有效的糾偏，能把中國(guó)的經(jīng)濟(jì)推到一個(gè)更高的平臺(tái)上。因此未來(lái)成長(zhǎng)的潛力還是巨大的。

中國(guó)高速的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)未來(lái)還會(huì)有多年的保持，當(dāng)然如果中國(guó)有能力識(shí)別，同時(shí)糾正自己錯(cuò)誤的能力的話。謝謝大家。

《財(cái)經(jīng)》年會(huì)2013：預(yù)測(cè)與戰(zhàn)略 議題一，中國(guó)，美國(guó)與全球財(cái)經(jīng)蘇尼爾 庫(kù)馬爾：下面我想問(wèn)專(zhuān)家?guī)讉€(gè)問(wèn)題，然后再請(qǐng)現(xiàn)場(chǎng)的觀眾來(lái)提問(wèn)。奧斯坦 古爾斯比，你提到了金融危機(jī)的教訓(xùn)，因此我要提出一個(gè)問(wèn)題，中國(guó)大城市的房屋價(jià)格也是在上漲，我們從美國(guó)的危機(jī)能學(xué)到一些什么經(jīng)驗(yàn)，來(lái)讓中國(guó)借鑒呢？關(guān)于房地產(chǎn)泡沫的風(fēng)險(xiǎn)？

奧斯坦 古爾斯比：這是個(gè)非常大的重要的問(wèn)題，我們可以從美國(guó)汲取一些教訓(xùn)，來(lái)避免中國(guó)犯同樣的錯(cuò)誤。

我們看到中國(guó)大城市房地產(chǎn)的價(jià)格上漲得非?？?，在美國(guó)也有這樣的現(xiàn)象，比如說(shuō)像邁阿密，像鳳凰城，也是增長(zhǎng)非?？?。我們后來(lái)意識(shí)到，這是杠桿率的問(wèn)題，也就是信貸注入的問(wèn)題太多。在中國(guó)這個(gè)杠桿率不像美國(guó)這么大，個(gè)人的按揭，首付是要求比例比較高的，在美國(guó)你付一點(diǎn)錢(qián)就可以買(mǎi)一套房子了，其他就利用銀行的借貸。

但是我們要注意，除了銀行以外，還有其他一些信托的渠道，因此我們就要注意這些信貸渠道，使得信貸的供給是有可持續(xù)性的，要保證金融中介的運(yùn)作不會(huì)擾亂市場(chǎng)，我覺(jué)得這對(duì)中國(guó)是非常重要的。

另外我們也覺(jué)得不應(yīng)該減緩給消費(fèi)者和公司的信貸，芝加哥大學(xué)的研究也表明了，對(duì)于中產(chǎn)階層信貸是非常重要的，中國(guó)現(xiàn)還沒(méi)有實(shí)現(xiàn)這樣的一個(gè)轉(zhuǎn)變，需要信貸給中產(chǎn)階層更多的支持，這樣的話能刺激消費(fèi)。這是我覺(jué)得中國(guó)可以從其他國(guó)家學(xué)到的經(jīng)驗(yàn)。謝謝。

蘇尼爾 庫(kù)馬爾：下面我問(wèn)蘭德?tīng)?克羅茲納一個(gè)問(wèn)題，剛才你談到財(cái)政懸崖的風(fēng)險(xiǎn)，這方面對(duì)中國(guó)有什么教訓(xùn)？

蘭德?tīng)?克羅茲納：我們首先了解過(guò)去三年里面，為什么美國(guó)的財(cái)政赤字為什么會(huì)那么大，還有過(guò)去很高的利率，現(xiàn)在是低利率，現(xiàn)在利率下降了300到400個(gè)基點(diǎn)。首先我們看到美國(guó)的財(cái)政部還是非常安全，因此你購(gòu)買(mǎi)美國(guó)的資產(chǎn)還是比較安全的。

第二，如果我們看美國(guó)政府的償債能力，我們老齡化的挑戰(zhàn)也是比較輕的，所以我的印象我們的市場(chǎng)，或者說(shuō)我們的財(cái)政資產(chǎn)質(zhì)量還是不錯(cuò)的，不會(huì)有什么風(fēng)險(xiǎn)。

蘇尼爾 庫(kù)馬爾：第三個(gè)問(wèn)題是給雷鼎鳴先生的。剛才我們聽(tīng)到兩個(gè)國(guó)家的協(xié)同，你覺(jué)得這種協(xié)同效應(yīng)會(huì)發(fā)生嗎？能不能詳細(xì)講講？

雷鼎鳴：我覺(jué)得這種合力是在兩國(guó)之間的潛力是存在的，但是目前來(lái)說(shuō)，我想這兩個(gè)國(guó)家要增進(jìn)彼此的了解，這是首先要做到的。

奧巴馬總統(tǒng)他們有了一個(gè)美國(guó)留學(xué)生到中國(guó)來(lái)的計(jì)劃，我覺(jué)得這是一個(gè)非常好的計(jì)劃。

中國(guó)目前也有20萬(wàn)留學(xué)生在美國(guó)，當(dāng)然中國(guó)本身是個(gè)大國(guó)了。這兩國(guó)所形成的合力會(huì)發(fā)生，但是不能靠政府坐在辦公室里面拍腦門(mén)來(lái)做設(shè)計(jì)。我們需要各方的參與。

首先要增進(jìn)了解，包括彼此商界的了解，這樣我們才能看到這樣一種合力在兩個(gè)國(guó)家之間發(fā)生。

蘇尼爾 庫(kù)馬爾：剛才我提了幾個(gè)問(wèn)題，下面我要談兩個(gè)國(guó)家的老齡化的問(wèn)題。從長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)，老齡化會(huì)帶來(lái)什么樣的影響？怎么樣降低老齡化帶來(lái)的社會(huì)問(wèn)題。

奧斯坦 古爾斯比：在中國(guó)我們要改變?nèi)丝谡撸F(xiàn)在中國(guó)也在討論計(jì)劃領(lǐng)域的一些改變，在美國(guó)的挑戰(zhàn)和其他國(guó)家的挑戰(zhàn)，允許更多的移民讓更年期的人口進(jìn)美國(guó)。我們必須現(xiàn)實(shí)一些。我們的老齡化是存在的，適齡人口比較少，同時(shí)我們要增加退休年齡人口的福利，同時(shí)又要抵抗通脹的風(fēng)險(xiǎn)。因此我們要探索解決這種問(wèn)題的不同的可能性。在美國(guó)我們有老齡化的社會(huì)，我們?nèi)绻徊扇〈胧?，我們這些承諾就很難實(shí)現(xiàn)。

我們看到在中國(guó)，如果美國(guó)也像中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)9%，這樣的話對(duì)于老百姓的生活水準(zhǔn)的提高，我們壓力就不大了，即使面對(duì)老齡化的問(wèn)題。

我們可以回憶我們自己的父輩。我們強(qiáng)調(diào)內(nèi)需，也是非常重要的，因?yàn)槲覀円虢鉀Q老齡化的問(wèn)題，我們也需要一些內(nèi)需，內(nèi)需能夠使得給子女帶來(lái)很好的教育，給父母提供很好的照顧，這都屬于內(nèi)需的范疇。

雷鼎鳴：我覺(jué)得中國(guó)老齡化的影響，是中國(guó)的儲(chǔ)蓄率會(huì)下降，中國(guó)有點(diǎn)像日本，年輕人的儲(chǔ)蓄率會(huì)比較高，但是老年人儲(chǔ)蓄率就不會(huì)那么高。同時(shí)我也說(shuō)，計(jì)劃生育的政策也應(yīng)該做一點(diǎn)調(diào)整。

我們看到在大城市，我們甚至看到有一些婦女已經(jīng)到了4、50歲還沒(méi)生孩子，有些大城市的婦女還沒(méi)利用獨(dú)生子女的政策。因此城市和農(nóng)村的政策，是不是應(yīng)該能夠做一點(diǎn)區(qū)別。因此我建議中國(guó)計(jì)劃生育政策能夠做一些修改。

蘇尼爾 庫(kù)馬爾：由于時(shí)間的問(wèn)題，我們不能開(kāi)放讓大家都提問(wèn)了。但是我想我們的這些嘉賓是不是還有最后的結(jié)論的話說(shuō)，然后我們結(jié)束這節(jié)的討論。先請(qǐng)奧斯坦 古爾斯比。

奧斯坦 古爾斯比：我們談了很重要的話題，中國(guó)跟美國(guó)是面臨著不同的挑戰(zhàn)，這是短期來(lái)說(shuō)；但是長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)，我們挑戰(zhàn)是相似的，關(guān)鍵是要開(kāi)放我們的金融行業(yè)，不光允許大公司發(fā)展，而且要允許消費(fèi)者跟企業(yè)家，他們可以把自己發(fā)展成一種非常有能力的中產(chǎn)階層，如果有這種競(jìng)爭(zhēng)力的金融市場(chǎng)的話，你就能夠?yàn)橹挟a(chǎn)階層帶來(lái)非常好的成果。關(guān)鍵就是要允許這種轉(zhuǎn)變平穩(wěn)的發(fā)生。

當(dāng)然我們也強(qiáng)調(diào)平衡的問(wèn)題，信貸增長(zhǎng)，還有信貸利用，要采取負(fù)責(zé)的態(tài)度，這樣才能讓經(jīng)濟(jì)更加平穩(wěn)地發(fā)展，使得我們更有效地控制經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。這樣的話也給我們一種能力，能夠保證一個(gè)人借貸也能給他一定的回報(bào)。

因此我們對(duì)利率，要對(duì)信貸在一定的控制，這樣的話能夠?yàn)榻?jīng)濟(jì)帶來(lái)更好的資本效率跟勞動(dòng)生產(chǎn)率的提升。這樣的話就會(huì)對(duì)中產(chǎn)階層的發(fā)展有非常好的支撐。

我們希望中國(guó)的消費(fèi)者將會(huì)消費(fèi)更加積極主動(dòng)，怎么樣吸引他們消費(fèi)更多，一個(gè)方法就是對(duì)教育更多的投資，對(duì)農(nóng)村人口進(jìn)行更多的教育投資，這樣的話能夠提升中國(guó)的社會(huì)流動(dòng)性。

當(dāng)人們有更多流動(dòng)性，他可以到更高的社會(huì)地位上去的話，他們就會(huì)賺得更多，花得更多。我覺(jué)得短期的財(cái)政政策來(lái)說(shuō)是會(huì)更有效的，我覺(jué)得對(duì)教育的投資，對(duì)農(nóng)村人口教育的投資，長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)是非常重要的，這種投資現(xiàn)在還是非常缺乏的。

蘭德?tīng)?克羅茲納：我還要加一句，我覺(jué)得中國(guó)50%上的人口都城市化了，但是中國(guó)并不把自己看成是一個(gè)城市化的國(guó)家，我們看到城市化的進(jìn)程非?？?，任何富裕的國(guó)家都是城市化的比例非常大的，中國(guó)也是在朝這個(gè)方向發(fā)展，這對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)也是一個(gè)引擎。

蘇尼爾 庫(kù)馬爾：這樣我們就結(jié)束這節(jié)的討論，這個(gè)階段我們非常有意思，很受教育。好，這階段我們就結(jié)束了，我們也祝財(cái)經(jīng)年會(huì)2013取得圓滿(mǎn)成功，謝謝。

主持人：感謝各位嘉賓的精彩發(fā)言。