鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 2011年10月29日至30日，中國國際氣候變化論壇在北京舉行。中國人民大學(xué)環(huán)境學(xué)院副院長鄒驥在與鳳凰網(wǎng)對(duì)話時(shí)表示，試點(diǎn)青島減少碳排放總結(jié)出方法學(xué)值得其他省市借鑒，有待形成政策路線圖。以下為文字實(shí)錄：

鄒驥：正好我們有這樣一個(gè)項(xiàng)目機(jī)會(huì)，青島市政府非常重視低碳發(fā)展問題，它們經(jīng)過國家發(fā)改委和財(cái)政部的批準(zhǔn)，然后積極爭取到了亞洲開發(fā)銀行的一個(gè)技術(shù)研究項(xiàng)目，我們是作為，我們是投這個(gè)標(biāo)來執(zhí)行這個(gè)項(xiàng)目，所以就這樣就選擇了青島。我覺得這跟青島自身的努力是有關(guān)系的，和能力也有關(guān)系。

我們的任務(wù)就是要設(shè)計(jì)一個(gè)作為規(guī)劃，要設(shè)計(jì)一個(gè)更好的政策環(huán)境更靈活的政策環(huán)境，既要保證這種控牌的目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)，同時(shí)呢又要保證經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，保證企業(yè)做結(jié)構(gòu)調(diào)整、技術(shù)更新，在宏觀層面上，在企業(yè)的層面上都去留有這種調(diào)整的余地。這里面呢體制和政策的調(diào)整至關(guān)重要。

當(dāng)然一方面我們還需要這種強(qiáng)制、命令，在現(xiàn)階段。但是我們也看到它的弊端，它的成本很高，它給企業(yè)留的靈活性不大，等等等等這些弊端也有，但是它也功不可沒，如果沒有這些措施，我們節(jié)能減排的任務(wù)在現(xiàn)階段是完成不了的，十一五的經(jīng)驗(yàn)也表明了這一點(diǎn)。所以我們的任務(wù)是要提出進(jìn)一步改革的措施，改革的設(shè)想。那么叫做趨利避害，揚(yáng)長避短。主要是要引進(jìn)一些經(jīng)濟(jì)手段。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：我想問這樣一個(gè)問題，就是在現(xiàn)階段我們有些企業(yè)還來不及轉(zhuǎn)型的情況下，是不是企業(yè)的效益和GDP跟我們講的減排目標(biāo)它能夠不沖突，都能夠？

鄒驥：這是一個(gè)政策的設(shè)計(jì)問題，也不可能讓它一夜之間就讓它關(guān)門走人這個(gè)也不行，如果都是這樣的話，我們的就業(yè)問題也要受到影響，應(yīng)該有一個(gè)過程。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：我是說就您在青島最后得出了這個(gè)結(jié)論，或者說您最后得出這個(gè)愿景它是不是可以實(shí)現(xiàn)？

鄒驥：那企業(yè)要有壓力的，比如說它要投資，要技術(shù)改造，要轉(zhuǎn)產(chǎn)，要適應(yīng)市場和政策的環(huán)境，企業(yè)必須要做出選擇。

另外一個(gè)企業(yè)要把現(xiàn)有的潛力挖出來，據(jù)我們所知有相當(dāng)一部分企業(yè)，現(xiàn)在還有潛力可挖，基于現(xiàn)在的技術(shù)等等。然后當(dāng)然更重要的潛力是他們結(jié)合市場，結(jié)合技術(shù)的變化做出更深刻的調(diào)整，這個(gè)需要更長的時(shí)間。

您通過這個(gè)項(xiàng)目最后有沒有一些經(jīng)驗(yàn)是可以，我們不說放之四海而皆準(zhǔn)，就是說在全國是有一些可以值得推廣的？

鄒驥：我覺得我們這套做規(guī)劃的方法學(xué)是可以值得其他省市借鑒的，就是從排放清單做起，然后做它的發(fā)展情景構(gòu)想，而且是一種把人口、經(jīng)濟(jì)總量、經(jīng)濟(jì)增長速度、經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)還有技術(shù)、還有能源供應(yīng)、能源消費(fèi)，還有一般的市民的消費(fèi)綜合起來的，這么一個(gè)情景構(gòu)想研究的方法，當(dāng)然也借助了一些模型的方法。然后在這個(gè)基礎(chǔ)上，去幫助當(dāng)?shù)氐恼シ治鏊鼈兊呐欧拍繕?biāo)，分析如何把這個(gè)目標(biāo)去分解，進(jìn)而去找出來實(shí)現(xiàn)這種目標(biāo)的技術(shù)措施，進(jìn)而去找到它實(shí)現(xiàn)技術(shù)措施的融資機(jī)制。再進(jìn)而去看如何去促進(jìn)這樣的一個(gè)技術(shù)路線圖的實(shí)現(xiàn)，用政策，用體制的改革來實(shí)現(xiàn)，將體制路線圖。就是體制和政策改革的路線圖與技術(shù)的路線圖結(jié)合起來，那么最后來落實(shí)，一項(xiàng)一項(xiàng)的落實(shí)包括資金等等等等，我覺得這樣一套思路和具體的做法，包括怎么利用當(dāng)?shù)乜傻玫臄?shù)據(jù)，包括如何和當(dāng)?shù)卣髽I(yè)政府里邊不同部門的官員，還有學(xué)者、專家、市民去做廣泛的交流，這套交流的辦法，就是非常實(shí)用的工作方法，我覺得這都是有可能在其他省市去借鑒的。