鳳凰衛(wèi)視7月31日《財經(jīng)點對點》節(jié)目播出“屈宏斌：美國貨幣政策寬松 熱錢涌入中國”，以下為文字實錄：

曾瀞漪：歡迎繼續(xù)回到《財經(jīng)點對點》，繼續(xù)請匯豐大中華區(qū)首席經(jīng)濟學(xué)家屈宏斌先生來談?wù)劇Ｄ銊偛耪劦搅耍褪窃谥行∑髽I(yè)的困境方面，其實我們來另外關(guān)注到一個焦點，就是人民幣匯率不斷升值，不只對企業(yè)有困擾，這部分是沒辦法的，需要自己去解決的。但是我們看對中國整體來說，因為預(yù)期人民幣不斷的升值，所以熱線流進(jìn)，所以要持有人民幣，所以外匯儲備就不斷的增加。到6月底已經(jīng)外匯儲備已經(jīng)到了3.19萬億美元以上，目前大概已經(jīng)超過3.2萬億美元的。

外管局到底怎么管好這筆錢，其實大家就很關(guān)注，說你這么多錢怎么不藏匯于民呢？外管局這段期間就不斷出來解釋說，為什么不能藏匯于民是有他們道理的，當(dāng)中有個原因就是因為大家預(yù)期人民幣不斷升值，熱錢流進(jìn)來，民眾想持有人民幣不想持有外匯，所以這是一個困局。所以你怎么看人民幣升值造成外管局外儲不斷增加的這種難題？

屈宏斌：我覺得是這樣，中國外匯儲備的積累已經(jīng)不是一個新的問題，過去幾年都有。只不過不同的是在目前的國際市場的環(huán)境下，這個問題的壓力更大。國際什么環(huán)境呢？很簡單，美國在施行極度寬松的貨幣政策，也就是說它接近零利率的政策的情況下，所有的國家包括中國在內(nèi)都會面臨這種熱錢資金涌入的這種壓力的，中國可能在這方面進(jìn)一步加劇了這種狀況，再加上本來大家對人民幣升值就有預(yù)期，再加上我們對外的投資渠道又不是特別通常，所以說任何流入的熱錢的任何一個微小增加，都會立即反應(yīng)在外匯儲備增加上。

如何去解決這個問題，我覺得是這樣，藏匯于民這個是一個基本的解決的原則，但是我覺得市場上似乎對藏匯于民過于表面化的理解。藏匯于民并不等于說我們把現(xiàn)有的外匯直接分給老百姓。

曾瀞漪：聽起來是一個很完美的方案，我是同意這個外管局的解釋，就是說我們?nèi)f億的外匯儲備的積累，是過去每一塊錢的外匯儲備都是人民銀行在外匯市場上用相對應(yīng)的人民幣去買過來的，所以它并不是一個相類似國家財政收入一樣一個無成本的積累。所以說這個分給誰，甚至分配給企業(yè)使用，甚至分給老百姓，這里面有一個技術(shù)性的問題，就是說買來的東西如果你直接又分配過去了，相當(dāng)于你是印鈔票分給老百姓，這樣實際上它的后果就是未來的通脹可能壓力會更大。我覺得這個是從技術(shù)層面它是對的。

藏匯于民，我想更多講的是什么呢？就說我主要是通過讓民間在我未來的對外投資方面起更大的作用，扮更重要的角色。如果說我給定的每年外匯的流入，不管是熱錢也好還是FDI的這種外商直接投資的錢也好，還是貿(mào)易順差也好，總之都反映成我資金的流入外匯的流入。

外匯流入的情況下怎么辦？我們必須把會外匯相應(yīng)的找一個渠道流出去，因為美元進(jìn)來以后你美元又不能把它燒掉，美元必須給它轉(zhuǎn)移出去。這個轉(zhuǎn)移過程中，現(xiàn)在目前最大的問題是什么？就是我現(xiàn)在體制的情況下外匯管制的情況下，人民銀行似乎成為唯一的一個渠道，就是外匯來了以后，我從外匯市場買過來，然后外管局再拿這個到美國投資美國國債，這個現(xiàn)在是一個非常主要渠道。

未來的發(fā)展趨勢是說，應(yīng)該讓民間的企業(yè)部門特別是居民部門在外匯流出方面起更大的作用。企業(yè)方面我們看過去三年已經(jīng)有一些長足的進(jìn)展，比如說外管局在過去三年進(jìn)行了一系列的這種放松管制的這種舉措。結(jié)果是什么呢？三年前我的企業(yè)每年的境外直接投資可能不超過200億美元，到去年我們是680億美元，這個已經(jīng)跟每年1000多億的外商流入FDI流入差距都在迅速的縮小。我想未來企業(yè)層面的外資的直接投入的流出接近1000億甚至超過1000億，這個是可以期待在未來的幾年，我想這個是一個方面。

還有另外一個層面就是居民，老百姓現(xiàn)在目前來說，我們大家都知道，每一個老百姓拿著身份證就可以每年購匯5萬美元的額度。我想在這種情況下，其實下一步要做很簡單，就是這個額度要適當(dāng)?shù)姆艑?，給老百姓自己更多的自主權(quán)，讓老百姓自己可以把自己的資產(chǎn)或金融資產(chǎn)在全球范圍內(nèi)進(jìn)行適當(dāng)?shù)呐渲谩?/p>

當(dāng)然大家都知道中國經(jīng)濟發(fā)展是不錯的，所以說大部分人還是希望把自己的資產(chǎn)都留在以人民幣資產(chǎn)為主的，但是大家都知道我們在投資最基本的常識，不要把所有雞蛋放在一個籃子里。即便是我們每個人都有這個需求，我把15%到20%的我的資產(chǎn)適當(dāng)?shù)姆峙涞椒侨嗣駧刨Y產(chǎn)，比如說在其他的境外的資產(chǎn)，包括甚至在臺灣，包括在香港，包括在其他的歐美這些國家，其他新興市場國家，我適當(dāng)做些投資，這個需求我覺得還是可觀存在的。

下一個要做的就是說，政策方面適當(dāng)?shù)慕o大家放松，這樣讓大家更多自主的去投資。這樣會導(dǎo)致的結(jié)果是什么？我企業(yè)也自主的對外投資了根據(jù)自己的需求，特別是居民也根據(jù)自己的這種組合和風(fēng)險的偏好自己自行去投資這個。如果說民間的對外的投資的多了，相應(yīng)的這種，外管局所收購?fù)鈪R的壓力。

曾瀞漪：這個也是一個出口。

屈宏斌：也是一個出口，最理想的狀況是什么？我每年的中國的企業(yè)和民間對外投資的這種資本的流入，基本上是等于你整體資本的流入，這樣的話外匯就不在增加了。如果說外出流入超出的話，我外匯甚至?xí)p少了。這樣基本上在外匯儲備的積累的解決，根本上在我看來就是通過擴大對民間的對外投資的渠道，這樣是目前解決外匯儲備積累的一個非常重要的措施。

曾瀞漪：我們看到外管局在這個月當(dāng)中次出來，以問答的方式來回應(yīng)外界的關(guān)注，其實真的可以據(jù)此來推測，他們在管理這個外匯儲備的壓力是真的很大。就像說一個水庫這樣子，你這個外匯儲備不斷增加水庫的水不斷的增加，你要找到泄洪的方法。現(xiàn)在就像你說的，外管局可能就去投資美國國債，然后美國國債的損失是另外一個問題，你又有損失的壓力。另外就是你不開口子，水不斷的上升，然后你水庫在增加的時候，各方的壓力也在那兒，所以就是泄洪的渠道多了，你就會放緩這個壓力的。

屈宏斌：是這樣，你說的這個很形象。我們現(xiàn)在需要解決的問題，或者說你把流進(jìn)的水給它減少給它堵住。實際上這方面我認(rèn)為我們過去已經(jīng)有所進(jìn)展，比如說外貿(mào)順差作為外匯儲備增加的一個源泉，這種作用已經(jīng)大大的減少。過去比如說危機前2007年、2008年，中國的每年的貿(mào)易順差占GDP的比重達(dá)到7%到8%，實際上過去幾年這個比例是一直在下降的，到去年這種比例已經(jīng)下降3%，今年上半年可能2%都不到。一個2%到3%的GDP的貿(mào)易順差，實際上它已經(jīng)不再是一個反應(yīng)貿(mào)易失衡的問題，它基本上可以斷定就是目前的這種趨勢，中國的貿(mào)易平衡已經(jīng)進(jìn)入一個基本均衡的區(qū)間了，所以說貿(mào)易順差已經(jīng)不是一個問題的。

剛才說有外商的資本流入，這個是一個長期資本，有些東西我們是需要的，我們需要通過外商的直接投資，更多的是引進(jìn)技術(shù)，不在乎它進(jìn)來的錢，我們的錢有的是，中國所需要的就是技術(shù)和管理經(jīng)驗，這個還是需要的。但是與此同時，中國企業(yè)的對外投資也在增加，特別是資源類的，特別是引進(jìn)技術(shù)的層面的，這些增加的時候，這兩個之間已經(jīng)在平衡。

所以說現(xiàn)在我們看來真正導(dǎo)致基本不平衡的，就是可能有一些短期資本的流入，這個跟人民幣的升值的預(yù)期有關(guān)系，更重要的是跟美元跟聯(lián)儲局非理性接近零利率的政策的環(huán)境也有關(guān)系。在這種水平下我覺得蠻有壓力。如何去對應(yīng)這個問題，覺得除了進(jìn)一步打消人民幣對升值的預(yù)期之外，更重要的還是說給老百姓，我覺得這是一個必須好的時機，給中國的老百姓更多的選擇。

他不一定投，不是說你明天給他擴大的時候，比如說從5萬美元擴大到20萬美元了，不是說每家每戶都會去用足這個額度，但最起碼讓他有選擇。這樣他實際上也是一個金融自由化的經(jīng)濟自由化的一個發(fā)展的方向。如果說我們認(rèn)為未來的進(jìn)一步放松這種外匯管制，特別是我們?nèi)苏J(rèn)為，把人民幣作為一個完全可兌換貨幣，作為一個我們長期發(fā)展的目標(biāo)的話，就是一個時機的問題。從實際選擇的來講就說相對于一直有貶值壓力的時候，目前的這種稍微有一些升值壓力的這種環(huán)境，其實是一個比較好的時機。你要放松，其實你應(yīng)該選擇在有升值壓力的時候放松，這樣可以避免更大的一個震蕩。

曾瀞漪：宏斌，聽起來其實這兩三年之內(nèi)對于人民幣的升值，我們不要說預(yù)期了，至少人民幣升值的趨勢是存在的。在這個情況之下，是不是抱著人民幣等著升值，至少有一定的匯報，對于很多投資者來說會是個比較好投資方式之一呢？因為現(xiàn)在你跟剛剛講低利率什么的，投資也很不容易的一件事情。

屈宏斌：這個是大家的市場的一個共識，特別是這個東西都是相對的，就是說在整體的這種全球的利率都非常低的情況下。雖然說我們國內(nèi)的利率也相對來說比較低，因為通脹是6.4%，我們的一年期存款才百分之三點幾，所以說有負(fù)利率，但是我要問的是誰沒有負(fù)利率。你看看我們香港，香港的通脹也是5%以上，香港的存款是多少我可以告訴大家，0.3%都不到，所以說更負(fù)。所以說整個的環(huán)境在這種情況下，我們中國人講筷子里面挑旗桿，相對來講中國的這種投資吸引力還是有的。

但是我覺得就是說大家注意這幾個因素，一個就是說中國自己本身的投資的預(yù)期的回報這是一個因素，同時也要注意外圍因素的變化，一旦外圍環(huán)境發(fā)生變化，比如說美聯(lián)儲開始擔(dān)心通脹，開始加息的時候，我們認(rèn)為盡管在近期不會，但是如果有一天要發(fā)生這種情況的話，整個相對收益都會發(fā)生變化。所以我認(rèn)為短期內(nèi)你剛才說的是可以考慮的，但是我們覺得在未來作為一個要多關(guān)注外圍因素的變化。

曾瀞漪：今天非常謝謝宏斌到節(jié)目當(dāng)中來。

屈宏斌：謝謝。

曾瀞漪：也謝謝觀眾收看，我們再會。