鳳凰衛(wèi)視8月7日《財(cái)經(jīng)點(diǎn)對(duì)點(diǎn)》節(jié)目播出“劉利剛：美債鬧劇對(duì)全球金融市場(chǎng)有三點(diǎn)影響”，以下為文字實(shí)錄：

曾瀞漪：歡迎收看《財(cái)經(jīng)點(diǎn)對(duì)點(diǎn)》，我是曾瀞漪。

美國(guó)債務(wù)償還違約的危機(jī)已經(jīng)解除了，但是美國(guó)金融市場(chǎng)沒(méi)有進(jìn)駐行情，反倒是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)差過(guò)了預(yù)期，導(dǎo)致股市大跌，還拖累了亞太區(qū)的股市，美債鬧劇對(duì)全球金融市場(chǎng)，尤其是亞洲會(huì)帶來(lái)些什么樣深層次的還有結(jié)構(gòu)性的影響，對(duì)中國(guó)會(huì)有些什么樣的沖擊，中國(guó)又該如何應(yīng)對(duì)。

今天請(qǐng)來(lái)的澳新銀行大中華區(qū)經(jīng)濟(jì)研究總監(jiān)劉利剛先生來(lái)分析，利剛，你好。

劉利剛(澳新銀行大中華區(qū)經(jīng)濟(jì)研究總監(jiān))：你好。

曾瀞漪：很奇怪的事，全球關(guān)注美債違約的問(wèn)題一個(gè)多月了，但是這個(gè)問(wèn)題解決了，金融市場(chǎng)全球都沒(méi)有歡欣鼓舞的味道，股市大跌了，然后大家好像有更深層次的憂慮出現(xiàn)，體現(xiàn)在這個(gè)金融市場(chǎng)真的是這樣的，你覺(jué)得這個(gè)美債違約的問(wèn)題和一系列的過(guò)程，到底對(duì)于全球金融市場(chǎng)造成一些什么樣的深層次的影響呢？

劉利剛：我覺(jué)得影響是相當(dāng)大的，第一個(gè)影響我就覺(jué)得是從今以后好像世界上沒(méi)有最安全的資產(chǎn)了，在這之前美元和美債被認(rèn)為是一種可以避險(xiǎn)的資產(chǎn)，但是從這以后大家感覺(jué)甚至美債也有違約的狀況，另外從兩黨達(dá)成的協(xié)議來(lái)看，這只是一個(gè)短期的協(xié)議，美國(guó)的財(cái)政緊縮在今后一段時(shí)間只是要減少大概2萬(wàn)億的開(kāi)支，這還不能使美債重新回到一個(gè)可持續(xù)的路徑，所以說(shuō)朝前看的話，不定因素還會(huì)出現(xiàn)，大家對(duì)美元和美債還是不看好。

第三點(diǎn)，我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題不會(huì)因兩黨的協(xié)議會(huì)結(jié)束，它會(huì)變成明年的一個(gè)競(jìng)選問(wèn)題，下一任總統(tǒng)不管是奧巴馬也好，還是一個(gè)共和黨的領(lǐng)導(dǎo)人也好，會(huì)考慮解決美國(guó)中期財(cái)政緊縮的方案，這樣的一個(gè)方案如果它能使美國(guó)財(cái)政重新回到一個(gè)可持續(xù)的路徑的話，到那個(gè)時(shí)候美元和美債可能才會(huì)重新回到一個(gè)比較安全的狀況。

曾瀞漪：這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該就是美國(guó)的結(jié)構(gòu)性問(wèn)題，其實(shí)還會(huì)在未來(lái)的一段時(shí)間持續(xù)困擾著全球市場(chǎng)，但這次美債鬧劇對(duì)于全球投資者來(lái)說(shuō)心里會(huì)不好受，就好像是說(shuō)大家在金融市場(chǎng)再也很難找到一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)者，沒(méi)有一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)的產(chǎn)品，沒(méi)有一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)避險(xiǎn)的依靠了，對(duì)吧。

在這種情況之下，其實(shí)我們從短期來(lái)看終于是解決了這個(gè)問(wèn)題了，所以在美國(guó)國(guó)會(huì)通過(guò)債務(wù)上限還有減持規(guī)模之后，中國(guó)央行行長(zhǎng)周小川立刻就說(shuō)，歡迎美國(guó)的國(guó)會(huì)有這樣的結(jié)果，但同時(shí)也希望美國(guó)管好自己的債務(wù)問(wèn)題，對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，對(duì)中國(guó)做多元化投資的原則中國(guó)是不會(huì)改變的，同時(shí)中國(guó)會(huì)加強(qiáng)關(guān)于風(fēng)險(xiǎn)的管理，你覺(jué)得現(xiàn)在在美債，我們剛說(shuō)它失去了領(lǐng)導(dǎo)地位之后，對(duì)于亞洲來(lái)說(shuō)，還有像中國(guó)的主權(quán)財(cái)富基金，到底未來(lái)還有些什么樣的資產(chǎn)配置應(yīng)該去調(diào)整的？

劉利剛：我的感覺(jué)其實(shí)中國(guó)的主權(quán)基金也好，中國(guó)的外匯儲(chǔ)備的資產(chǎn)配置也好，應(yīng)該跟我們的貿(mào)易來(lái)做一個(gè)比較，就說(shuō)我們其實(shí)中國(guó)向美歐的出口也不過(guò)40%左右，對(duì)日本的出口也不過(guò)是18%這樣的一個(gè)水平，所以說(shuō)在這里我們的配置應(yīng)該是說(shuō)資產(chǎn)配置50%的這種資產(chǎn)不應(yīng)該總是在美元美債上面，就說(shuō)完全可以從美元和美債分散出去。

另外一點(diǎn)就說(shuō)，我們應(yīng)該更看重新興市場(chǎng)的投資，因?yàn)樵诮窈蟮囊欢螘r(shí)間內(nèi)，因?yàn)镚3這些國(guó)家和經(jīng)濟(jì)體，要受到一個(gè)很大的債務(wù)的考驗(yàn)，其中的一個(gè)方式就是說(shuō)這些政府要通過(guò)增稅的情況來(lái)減少它的債務(wù)負(fù)擔(dān)，在這種情況下，G3國(guó)家的消費(fèi)將會(huì)逐漸減少。所以說(shuō)我們的貿(mào)易也不能對(duì)這些國(guó)家過(guò)度依賴，新興市場(chǎng)相反，因?yàn)樗蛡€(gè)人的這種負(fù)債情況是非常好，它的增長(zhǎng)潛力也是非常大，所以說(shuō)我們的這種主權(quán)基金投資，和我們的外匯儲(chǔ)備的投資，應(yīng)該更考慮新興市場(chǎng)的投資，這些市場(chǎng)在今后一段時(shí)間會(huì)有很大的潛力和回報(bào)。

特別是在現(xiàn)在這種情況下，我們應(yīng)該投資一些對(duì)中國(guó)戰(zhàn)略上有重要性的一些新興市場(chǎng)，比如說(shuō)在東南亞市場(chǎng)，在南亞，如果說(shuō)美國(guó)和日本用印度來(lái)包圍中國(guó)，我們也可以更多的投資在斯里蘭卡、孟加拉國(guó)，還有巴基斯坦這樣的國(guó)家，甚至增加對(duì)阿富汗這樣的國(guó)家的投資，使這些區(qū)域可以得到穩(wěn)定。另外一個(gè)在東南亞的投資，我們應(yīng)該也大大增加，其實(shí)我們經(jīng)濟(jì)和投資的增加，這是可以把南海這樣的軍事問(wèn)題化作一個(gè)政治和經(jīng)濟(jì)的博弈。

曾瀞漪：也就是說(shuō)現(xiàn)在在全球來(lái)看的話，新興市場(chǎng)是一個(gè)最好的投資地點(diǎn)，也就是吸引資金流入最受歡迎的一個(gè)地方，但是我們看到新興市場(chǎng)在這段時(shí)間，不要說(shuō)這段是美債鬧劇之后，在之前幾年，金融海嘯之后，新興市場(chǎng)已經(jīng)成為一個(gè)全球投資者資金流向最多的一個(gè)地方了，現(xiàn)在美債這個(gè)事情之后，新興市場(chǎng)是不是就繼續(xù)接受更多的錢，這對(duì)新興市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，尤其像中國(guó)來(lái)說(shuō)，會(huì)造成什么樣的沖擊呢？

劉利剛：第一個(gè)就是資本流入可能會(huì)加速，跟資本流入有關(guān)的就是貨幣的升值，所以說(shuō)在這種情況下，新興市場(chǎng)，特別是中國(guó)，應(yīng)該迫切的改革現(xiàn)有的金融體系，特別比較僵化的這種金融體系，如果說(shuō)我們沒(méi)有一個(gè)很大的改革的話，下一輪資產(chǎn)泡沫很有可能會(huì)出現(xiàn)，中國(guó)很有可能進(jìn)入一個(gè)像日本式的這種危機(jī)的狀況。

曾瀞漪：怎么說(shuō)，因?yàn)槟阏f(shuō)新興市場(chǎng)的錢流進(jìn)來(lái)，然后跟中國(guó)的資產(chǎn)泡沫之間的關(guān)系能不能再解釋深一點(diǎn)，譬如說(shuō)我們現(xiàn)在看到中國(guó)已經(jīng)進(jìn)行歷史上最嚴(yán)厲的房地產(chǎn)調(diào)控，現(xiàn)在也還沒(méi)有放松，然后限購(gòu)令的推出確實(shí)也影響了一些，你到大城市也好，二三線城市也好，限購(gòu)令外面的人買房子是更難的，本地人同樣也是困難的，不像以前那么容易，怎么會(huì)造成資產(chǎn)泡沫，只要這個(gè)政策繼續(xù)是存在的話。

劉利剛：對(duì)，就說(shuō)我們對(duì)房?jī)r(jià)的管制會(huì)把資金推向其他的一些資產(chǎn)，比如說(shuō)我們已經(jīng)看到黃金價(jià)格被推的很高，大宗商品的價(jià)格被推的很高，在一線城市的限購(gòu)令，它會(huì)把資金推向二三線城市，使二三線城市的房?jī)r(jià)也現(xiàn)在在一個(gè)高位增長(zhǎng)。

所以說(shuō)我覺(jué)得如果說(shuō)光靠行政手段來(lái)管制房?jī)r(jià)的話，這是不能解決一個(gè)結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題，原因是中長(zhǎng)期來(lái)看，就說(shuō)中國(guó)居民對(duì)房地產(chǎn)的需求還是非常高的，因?yàn)槲覀兊某鞘谢^續(xù)，我們現(xiàn)在城市化的比例只是在47%左右，在今后5年會(huì)達(dá)到52%，這說(shuō)明更多的人群會(huì)進(jìn)入到城市來(lái)生活，所以說(shuō)他們會(huì)繼續(xù)推升房?jī)r(jià)。所以說(shuō)管制是不能解決中國(guó)房地產(chǎn)價(jià)格的問(wèn)題，所以說(shuō)從另外一個(gè)角度，我的感覺(jué)我們應(yīng)該有一個(gè)比較綜合的房地產(chǎn)市場(chǎng)的政策，比如說(shuō)建一個(gè)經(jīng)濟(jì)適用房和廉租房的體系，使這些大學(xué)剛畢業(yè)，一些年輕的還有一些低收入的人群在都市里面，特別一些大的都市里面有房住，他們的問(wèn)題解決以后，在商品房市場(chǎng)方面，它應(yīng)該由市場(chǎng)價(jià)格，市場(chǎng)的供需來(lái)決定。

在這里就是說(shuō)如果中上層的人他愿意去炒作，由他們?nèi)コ醋骱昧?，就是說(shuō)只要銀行系統(tǒng)能控制好風(fēng)險(xiǎn)就行。

曾瀞漪：你的意思在房地產(chǎn)市場(chǎng)方面，為了避免由于全球，像歐美日的經(jīng)濟(jì)環(huán)境那么差，然后資金涌入到新興市場(chǎng)，又推高了中國(guó)的房地產(chǎn)這些資產(chǎn)的價(jià)格的話，最好的方法在房地產(chǎn)市場(chǎng)的調(diào)控方面，就是現(xiàn)在要切實(shí)的做好經(jīng)濟(jì)適用房和保障房它們的系統(tǒng)性的安排，然后就是在高層高端的部分，如果房地產(chǎn)價(jià)格繼續(xù)有在高端的時(shí)候，我們就像香港來(lái)說(shuō)，豪宅要炒你就炒，至少你在中層或者中低價(jià)位的方面，或者是住的需求方面保證至少要做得到的。

但是其實(shí)你剛剛還談到了一個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)中國(guó)市場(chǎng)有一個(gè)比較相對(duì)到現(xiàn)在全球金融環(huán)境來(lái)說(shuō)比較僵化的金融系統(tǒng)，這個(gè)是要迫在眉睫需要去處理的，尤其像現(xiàn)在在外圍環(huán)境里它還會(huì)維持一個(gè)相對(duì)長(zhǎng)期的低利率，你錢還是要進(jìn)來(lái)，你要擋還是很難擋得住，中國(guó)在金融體系方面到底應(yīng)該進(jìn)行哪一些方面的改革呢？

劉利剛：我認(rèn)為在今后一段時(shí)間，中國(guó)應(yīng)該推進(jìn)利率市場(chǎng)化，跟利率市場(chǎng)化改革有關(guān)的化，是地方暫時(shí)的發(fā)展，最后一點(diǎn)就是說(shuō)在中國(guó)金融市場(chǎng)變得比較發(fā)達(dá)以后，我覺(jué)得中國(guó)的資本帳戶也應(yīng)該逐漸開(kāi)放。剛才我們講到房地產(chǎn)的問(wèn)題，另外一個(gè)跟房地產(chǎn)有關(guān)的原因就是，在現(xiàn)在的負(fù)利率的情況下，投資房地產(chǎn)還是一個(gè)比較好的收益。

另外就說(shuō)中國(guó)居民在現(xiàn)在資本管制的狀況下面，他沒(méi)有很多的投資產(chǎn)品，如果說(shuō)中國(guó)居民能夠自由的在國(guó)際市場(chǎng)上配備他的資產(chǎn)的話，他不見(jiàn)得非要投資中國(guó)的房地產(chǎn)，他可以看現(xiàn)在各個(gè)市場(chǎng)的情況，比如說(shuō)美國(guó)的房地產(chǎn)市場(chǎng)已經(jīng)變得非常便宜了，很多居民也愿到美國(guó)去買房，為什么不能把這個(gè)資本管制給它放松，然后現(xiàn)在的資本外流也可以減出我們人民幣升值的壓力。

曾瀞漪：在下節(jié)回來(lái)，我們會(huì)繼續(xù)請(qǐng)劉利剛先生來(lái)談?wù)劕F(xiàn)在到底要怎么樣進(jìn)行，譬如你剛剛提到市場(chǎng)和，利率市場(chǎng)化的改革怎么樣來(lái)改革，還有現(xiàn)在我們看到外圍環(huán)境都很不穩(wěn)定，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)像2008年金融海嘯之后的另一波金融海嘯出現(xiàn)，廣告之后見(jiàn)。