鳳凰衛(wèi)視11月6日《財經(jīng)點對點》節(jié)目播出“黃益平：經(jīng)濟增長已放緩 緊縮不會再擴大”，以下為文字實錄：

曾靜漪：歡迎收看《財經(jīng)點對點》，我是曾靜漪。

距離2011年結(jié)束只剩下兩個月，中國宏觀調(diào)控的成效很快就要總結(jié)，持續(xù)一年多的緊縮政策，目前看不到放松的可能，但是針對局部的需求，微調(diào)已經(jīng)開始，但過了這一關(guān)，我們該如何思考宏觀調(diào)控的作用，一直在進行的結(jié)構(gòu)性調(diào)整又應(yīng)該從哪里盡快入手，當中還會遇到什么樣的振蕩。

我們今天請來的是巴克萊資本的兩位專家來分析，首先是巴克萊資本資本亞洲新興市場研究部首席經(jīng)濟師黃益平先生，益平，你好。

黃益平(巴克萊資本亞洲新興市場研究部首席經(jīng)濟學家)：你好。

曾靜漪：我們看到宏觀政策最近的微調(diào)是已經(jīng)明確在開始進行當中了，政策很清楚，就是說對于某些經(jīng)濟當中的問題會適時適度的去調(diào)整，這當然提振了中國很低迷的股市，已經(jīng)提振起來了，但是你怎么看這個宏觀經(jīng)濟跟現(xiàn)在在推行的微調(diào)當中的這些關(guān)系呢？

黃益平：我覺得最根本的就是我們現(xiàn)在的宏觀經(jīng)濟當中經(jīng)濟增長速度已經(jīng)在放緩，但是還沒有慢到大家非常擔心的程度，增長速度還是9%左右，CPI通脹的壓力已經(jīng)開始減緩，但還是在6%以上，那么這樣的一個趨勢，我覺得總體的一個看法就是說，也許緊縮不會在大幅度的進行，但是也還沒有到放松的時候，因為現(xiàn)在的通脹壓力還是比較大。

但是在這個同時我們因為緊縮已經(jīng)進行了一年多的時間，那么個別部門，個別領(lǐng)域可能已經(jīng)受到比較大的壓力，中小企業(yè)可能是比較突出的一個領(lǐng)域，因為它們一般來說它本來對這個融資的渠道相對來說就比較窄，大部分來說就是在市場上，在緊縮的過程當中第一是它獲得的資金相對來說比較困難，第二是資金成本上升比較快，而中小企業(yè)相對就比較脆弱。

所以說在今后相當一段時間我們覺得，宏觀總體政策會是大概是現(xiàn)在是觀察期，不會說特別明確的方向性的選擇，但是做一些微調(diào)其實就是解決一些局部性的困難。

曾靜漪：微調(diào)從某一些經(jīng)濟的短時期來看的話，也許是會作用的，但是我知道您是一直長期關(guān)注中國的結(jié)構(gòu)性的部分，兩個月前您在節(jié)目當中特別談到中國經(jīng)濟過去發(fā)展成功的經(jīng)驗和未來會面對的一些瓶頸，當中就提到說中國是壓低了要素市場價格，但是也在累計結(jié)構(gòu)性的風險，就您剛剛提到的中小企業(yè)的貸款，民間的貸款，其實都是現(xiàn)在，好像都把這個借貸的壓力匯向了銀行業(yè)，所以您覺得在現(xiàn)在結(jié)構(gòu)性的一個問題當中，你覺得什么是目前應(yīng)該趕快要去改革的？

黃益平：應(yīng)該說最突出的，其實我們當初也提到了，現(xiàn)在我還是這么認為，就是在所有的要素市場的扭曲當中，最突出的就是資本市場的扭曲，資本市場的扭曲我們可以看到，我們過去30年金融市場發(fā)展很快，金融部門發(fā)展很快，我們現(xiàn)在的廣義貨幣發(fā)行量在全世界是最大的，而且我們在過去幾年也做了很多改革，包括銀行改革，資本市場發(fā)展。

但你現(xiàn)在回過頭來看，我覺得還有三個問題比較突出，第一是我們的金融機構(gòu)在一定意義上來說它的很多行為，就是不完全是商業(yè)結(jié)構(gòu)的行為，第二是我們主要的資金的價格，比如說銀行的利率，它在很大的程度上還是由央行調(diào)控。最后一個就是在資金配置或者市場運作當中，政府或者監(jiān)管機構(gòu)還是發(fā)揮非常大的作用。

也就是說這樣看來的話，這個市場本身已經(jīng)發(fā)展，但是從機制上來說還有一些問題，那么這個就聯(lián)系到您剛才所說的這個中小企業(yè)融資的問題，包括我們這段時間看到很多理財產(chǎn)品了，信托產(chǎn)品了，和民間借貸的發(fā)展，其實都是對我們這個制度約束的一種反應(yīng)，也就是說過去的這種制度一方面是很多在經(jīng)濟發(fā)展過程當中起很大作用的，比如說中小企業(yè)，其實已經(jīng)成為我們出口，我們就業(yè)，我們經(jīng)濟增長的很重要的推動力量，但是它們的融資的需求，沒有從正規(guī)市場得到很好的滿足，這也是為什么這一次一緊縮以后它們受到的壓力就特別的大。

那么另外一方面其實反映出來的就是說這個結(jié)構(gòu)性矛盾突出，就是說在改革初期的時候我們有這些問題，它沒有體現(xiàn)出被反映成為一個宏觀性的問題，但是現(xiàn)在比如說這些中小企業(yè)它的規(guī)模已經(jīng)非常大了，它而且大部分企業(yè)還是不能從銀行貸款，這個對于長期發(fā)展有問題，那么它的相應(yīng)的發(fā)展，就說我們現(xiàn)在發(fā)展了很多銀行外的渠道，這些有一些渠道是民間的，有一些渠道是通過正規(guī)系統(tǒng)，但總之是和過去不太一樣，它的對效率提高有幫助，但通過它們也可能增加一些新的風險，尤其是我們監(jiān)管不利的話，這些新的融資渠道、融資形式會帶來一些新的問題。

曾靜漪：是，錢有時候就像是水一樣，這個水一直往某一個方向流，它有一個渠道往那個方向流，如果你不開通別的渠道，你把這個渠道堵住的話，水自己會漫到別的地方去，就像這樣的一個情況？

黃益平：對，非常清楚嘛，你比如說我們把存款的利率壓得很低，存款的利率壓得很低大家就制造各種機會去投資，過去投股票，投房地產(chǎn)，現(xiàn)在這些投資機會都很少了，所以在過去一段時間這個理財產(chǎn)品發(fā)展很快，實際上就是大家都在找機會投資，那么這個在我看來實際就是市場對利率管制的一種反映，或者是說實際上我們已經(jīng)在走這個市場化，只不過不是有政府來主導，市場自己反映，如果這一塊越來越大，我們最后最極端的就是存款變得越來越小，那我們哪一天也許就實現(xiàn)這個市場化了。

所以說已經(jīng)到了你不是想簡單的管制還可以繼續(xù)下去的問題，所以現(xiàn)在可能需要想一些總體性的對策來解決這些過去沒有解決的問題。

曾靜漪：那應(yīng)該怎么樣去(聲音不清楚)，對策來解決這些可能會出現(xiàn)的問題呢？

黃益平：我覺得最根本的問題可能還是從改善調(diào)整我們的資金成本的角度，從資金的成本歸根到底無非就是利率和匯率兩個方面，對吧，跟這個當然我們相應(yīng)的就是說我們要不要開放資本市場，但這個我覺得是后面的話題，核心問題現(xiàn)在我們面對的恐怕就是一個利率市場化的問題。

利率改革實際上是我們，一方面是我們資金成本，這個資金到底是多少成本比較好的反映，我們現(xiàn)在知道正規(guī)體系里面銀行利率壓得相對比較低，那么它導致的一個必然的結(jié)果，就是大家不愿意把錢存在銀行，但是同時正規(guī)系統(tǒng)又導致了對信貸的過度的需求，這些過度需求又得不到滿足，所以形成了很多正規(guī)系統(tǒng)以外的很多融資，但是這個融資在這些部門往往發(fā)生的結(jié)果，就是資金的成本超高，正因為正規(guī)系統(tǒng)壓得太低，使得二軌外面的系統(tǒng)成本非常高。

這樣的話如果持續(xù)下去的話，它實際上對經(jīng)濟發(fā)展是非常不利的，我們并不是說正規(guī)系統(tǒng)融資滿足的這些經(jīng)濟活動不重要，它們也都很重要，但我們現(xiàn)在看到系統(tǒng)以外的這些活動，其實是變得越來越重要了，中小企業(yè)就是一個非常突出的例子，所以逐步的走向利率的市場化，我覺得是我們下一步經(jīng)濟改革的一個關(guān)鍵。

曾靜漪：是，問題就在這里，就是說我們看到借貸利率的市場是兩個割裂的市場，一個是政府機構(gòu)、銀行機構(gòu)的，一個是民間的部分的，那在這種情況之下進行微調(diào)，可能也還是不夠的，對不對？

黃益平：微調(diào)就是在短期內(nèi)盡量減少一些痛苦，比如說中小企業(yè)確實是覺得資金成本太高，而且現(xiàn)在也是錢拿不到了怎么辦，企業(yè)面對比較大的困難，所以政府鼓勵銀行去多貸一些款，比如說告訴銀行說你的不良貸款比例可以稍微適當容忍一些，高一些，這個在短期內(nèi)是有效的，但從長期來說還是要主動的來做，看它銀行如果是有主動的愿意或者是不得不做的時候，那么這個中小企業(yè)融資問題就解決了，每一次靠政府號召這個我覺得不是長久之計，但是從目前來看這個還是有意義的，因為宏觀政策現(xiàn)在需要解決的是個短期問題，結(jié)構(gòu)性的改革才是長期性的問題，最后要把這兩個給結(jié)合起來。

曾靜漪：關(guān)于利率市場化的部分，其實這么多年來也有很多的呼聲，可是好像每一次一出來開始熱烈討論的時候又收回來了，不知道是不是因為大家對于這種改革之后的風險和后果難以預見，所以最后這種期待也就擱置下來了，所以在您談的那些美好的改革當中，是不是它短期之內(nèi)還是很難會實現(xiàn)？

黃益平：我還是很樂觀的，我還是很樂觀的，我覺得一直沒有推開大概有很多方面的原因，有的說是因為現(xiàn)在有很多機構(gòu)借了很多錢，它們可能不愿意做這個利率市場化，因為如果利率市場化它們的融資成本一下子上升，它們的財務(wù)狀況就會發(fā)生比較大的改變，有一些分析師說可能比如說國有部門可能是比較突出的表現(xiàn)，這是一種可能性，我覺得只是一種可能性。

更重要的其實就是說你在，我們所說的市場化其實是什么，其實歸根到底就是銀行的存貸利率的放開，但是存貸利率的放開是需要有其他作為條件的，舉個例子說我們的債券市場要發(fā)展，如果債券市場沒有發(fā)展起來，你把這個一放開可能是不行的，因為它有很多融資的市場利率我們首先就不知道，第二個是我們有許多機構(gòu)本來是不應(yīng)該在銀行借款，因為像比如說大型的國營機構(gòu)，地方政府融資平臺，它們都在銀行借款的一個結(jié)果就是把利率給壓低了。

其實我們政府現(xiàn)在沒有限制說利率可以最高上浮到多少，但因為這些機構(gòu)，大型機構(gòu)都向銀行借款，銀行就沒有可能使得利率往上調(diào)，因為它們都是大型機構(gòu)，風險比較小，規(guī)模比較大，做起來比較容易，同時也降低了銀行郵輪行∑笠蕩畹募だ疲兔揮斜匾錚圓歡浴

這個我覺得其實一系列問題，其實它是一整套的，所以說利率市場化不是我們簡單的說今天放開就可以放開，它是一個相對比較復雜的過程，但為什么我覺得我還是比較樂觀呢，我比較樂觀我覺得最重要的一個就是說利率市場化你是可以說我們看待什么時候存貸款利率給放開來了，這個不是一天兩天就可以做到的，但是利率市場化它本身是一個過程，我們從根本上來說利率市場化是什么意思，就是市場上的越來越多的資金，以后它的利率的決定是由市場來做出，而不是由央行來做出，這個不斷的往前走的過程就是利率市場化的過程。

所以反過來說我們過去一段時間所看到的理財產(chǎn)品的發(fā)展，民間借貸的發(fā)展，這一些過程包括債券市場的發(fā)展，其實都是利率市場化的走勢，我們現(xiàn)在在社會融資總量當中，銀行的貸款已經(jīng)占到只有大概一半左右，說明什么，說明其實是在另外一半基本上都是由市場決定了，所以我并不是那么悲觀，當然這個不是說一天就能走到的，但是利率市場化其實已經(jīng)在進行過程當中。

曾靜漪：好的，謝謝益平在這一節(jié)為我們所做的分析，下一節(jié)會繼續(xù)請巴克萊資本的顏湄之女士跟我們談?wù)?a href="http://www.laredo.cc/app/hq/stock/sh601988/" target="_blank" title="中國銀行 601988">中國銀行業(yè)的改革要怎么樣的深化和擴大，當中又會有些什么樣的振蕩，廣告之后見。