鳳凰財(cái)經(jīng)訊 11月16日至17日，財(cái)新傳媒舉辦的“2012財(cái)新峰會：中國與世界”在北京舉行。周其仁在會上發(fā)言時(shí)稱，改革是我們最重要的投資，改革是讓中國今后十年二十年健康成長今天應(yīng)付出最重要的投資。

以下是發(fā)言實(shí)錄：

周其仁：在討論中國經(jīng)濟(jì)趨勢的時(shí)候，有一個(gè)詞非常流行就是三駕馬車，這是一個(gè)很好的比喻，因?yàn)榉浅?fù)雜的國民經(jīng)濟(jì)就化解成三個(gè)分量，一個(gè)是出口，一個(gè)是投資，一個(gè)是消費(fèi)。國民經(jīng)濟(jì)的管理或者宏觀調(diào)控好像跟趕馬車一樣，無非這個(gè)慢了趕一下，快了叫停一下。根據(jù)中國經(jīng)濟(jì)最新情況來看，恐怕沒有這么輕松的事情，就是往這里打兩鞭，那里打兩鞭，就把國民經(jīng)濟(jì)重新推到高速增長的道路上去，這個(gè)看法我想請大家來批評。因?yàn)閺娜荞R車來看外需短期是沒有太大的辦法，因?yàn)?a target="_blank">金融危機(jī)、歐債危機(jī)，簡單地講這匹馬車不歸我們管，不是中國人想讓它快就快?，F(xiàn)在國際上有一個(gè)看法，就是歐美這個(gè)危機(jī)或者全球的增長很大程度希望中國的經(jīng)濟(jì)能夠給力。那么作為一個(gè)中國人，我倒想說，中國的經(jīng)濟(jì)能不能加快，很大程度要看歐美經(jīng)濟(jì)什么時(shí)候起來，最好現(xiàn)在講的這個(gè)產(chǎn)業(yè)革命，第四次能夠真的發(fā)揮作用。歐美經(jīng)濟(jì)起來了，中國這樣一個(gè)多年高度依賴出口的經(jīng)濟(jì)就會有希望拉起來了。所以到底誰靠誰能靠得住，現(xiàn)在講不清楚，剩下就是內(nèi)需。內(nèi)需就是兩塊，一塊叫投資，一塊叫消費(fèi)。這兩個(gè)馬車現(xiàn)在看在把握上，擺布上有一點(diǎn)動(dòng)搖，因?yàn)榍耙欢握J(rèn)識很一致，加強(qiáng)消費(fèi)，刺激消費(fèi)，讓消費(fèi)來拉動(dòng)國民經(jīng)濟(jì)。但是收效不是那么明顯，而且客觀地看要讓中國的消費(fèi)增長，能夠強(qiáng)勁到成為外需的減弱的一個(gè)替補(bǔ)，客觀上看也是蠻有難度的。所以最近很多意見就開始強(qiáng)調(diào)投資。

我的看法投資和消費(fèi)是有矛盾，但是不對立。它不是非此即彼，在我看來，所謂投資就是減一塊今天的消費(fèi)，然后去爭取明天更大的消費(fèi)。比如我們省一點(diǎn)今天的糧食去釀酒，等酒釀成了，將來的消費(fèi)就會提高了，消費(fèi)就會增加了，所以今天的消費(fèi)就要減少。按照這個(gè)概念，投資決策也是消費(fèi)決策，無非是把時(shí)間放進(jìn)來的消費(fèi)決策。就一些資源到底今天把它花了，還是給他投進(jìn)去，爭取明天的消費(fèi)。從這個(gè)觀念來看，就會有一些矛盾，因?yàn)闀r(shí)間引進(jìn)來后就會有很多的麻煩。今天的糧食不吃，一定能釀成好酒嗎？不一定。那這個(gè)投資爭取收益的過程是非常復(fù)雜的一個(gè)過程，很多時(shí)候需要運(yùn)氣。但是最重要是需要一套責(zé)任體制，就是誰來做決定，做對了怎么樣，做錯(cuò)了怎么樣，這個(gè)鏈條他不能夠斷掉，斷掉了就沒有保證，不斷掉也不一定將來的消費(fèi)就更多。投資都會成功，但是斷了掉了一定做不到，這是一個(gè)困難。

第二個(gè)困難今天的消費(fèi)明天的消費(fèi)，對中國這樣一個(gè)大國現(xiàn)在看來最可靠，最實(shí)用的辦法，就是讓相對價(jià)格起作用，今天少吃一口飯，多吃一口，他有一個(gè)價(jià)，他少一口釀酒，他也有一個(gè)價(jià)，釀五年，釀十年都有一個(gè)價(jià)，就是靠相對價(jià)格不同，引導(dǎo)企業(yè)、政府來做消費(fèi)政策的決定?，F(xiàn)在來看這兩方面我們國家體制改革走到今天，還有很多任務(wù)沒有解決。我們現(xiàn)在投資責(zé)任體制還沒有落實(shí)，這次十八大包括要改政體部分，要向著政企分開的方向改。政策哪個(gè)領(lǐng)域更嚴(yán)重，我的看法就是投融資領(lǐng)域。政府大量的深度介入投融資，但是責(zé)任鏈條沒有相應(yīng)弄緊，人事一變動(dòng)，責(zé)任鏈條就松動(dòng)了。我們很多新官對新上的項(xiàng)目情有獨(dú)鐘，但是不理舊帳，這個(gè)對資源配置，尤其對資源跨時(shí)間的配置是一個(gè)很大矛盾。這個(gè)不改，你說到底是投資？你說正面意義上投資減少一塊今天的消費(fèi)換一塊將帶來更大的消費(fèi)，但沒有一套體制，這些活動(dòng)得不到保證，投資的收效得不到保證。再來看相對價(jià)格系統(tǒng)，雖然我們已經(jīng)確定了社會主義市場經(jīng)濟(jì)的目標(biāo)，中央的文件也早就講過要讓市場機(jī)制在資源配置方面發(fā)揮基礎(chǔ)的作用。

早晨吳敬璉老師講到這次十八大還提到要進(jìn)一步擴(kuò)大這個(gè)范圍，但是實(shí)際生活當(dāng)中跟這些是有距離的，我們一般商品勞務(wù)的價(jià)格，現(xiàn)在很多是市場決定的，但是一些關(guān)鍵的要素價(jià)格很遺憾還不是市場供求決定的。土地的價(jià)格怎么定？信貸的價(jià)格、利率怎么定的？外匯市場現(xiàn)在成交的價(jià)格怎么定的？能源的價(jià)格，再加上教育、醫(yī)療、金融服務(wù)的價(jià)格，行政干預(yù)在價(jià)格形成過程中，還是有太大的比例。

這里就會產(chǎn)生很多扭曲的信號，因?yàn)槟阍趺赐ㄖ鐣a(chǎn)生這么大經(jīng)濟(jì)，到底社會消費(fèi)多少，明天他沒有這個(gè)合適的比例，消費(fèi)和投資比例如果不對 ，投資的效益不會好的。我講過了，他們不是完全絕對對立的，投資的東 西是要靠消費(fèi)來買單的。跑車付的過路費(fèi)就是消費(fèi)，這個(gè)費(fèi)用不斷地 付，才能夠把公路的服務(wù)收回來，然后才可能把投資的還本付息覆蓋掉， 好的話，還能使當(dāng)年的投資有額外的收益。而這個(gè)比例不能靠我們關(guān)起 門弄出來，他要有一套機(jī)制通知這個(gè)社會的形形色色的主體，我們現(xiàn)在這 個(gè)比例失調(diào)的問題，據(jù)我觀察是蠻嚴(yán)重的，好多路修了沒有多少車的？高 鐵修了你得一張票一張票賣。除了把當(dāng)期服務(wù)代價(jià)收回來，還得把投資收 回來，我們很多叫投資的項(xiàng)目能不能收益，要打很大的問號。鳥巢很漂亮 ，但從鳥巢投資角度看，鳥巢最重要得有鳥。你沒有鳥，那個(gè)巢就麻煩了 ，誰付費(fèi)，誰買單了。很多都是銀行貸款，銀行貸款是有存款人的，拿什 么去付？所以現(xiàn)在的問題不是投資還是消費(fèi)，是投資消費(fèi)之間的比例，而我們 沒有別的辦法知道這個(gè)比例。就是讓價(jià)格消費(fèi)系統(tǒng)發(fā)揮重要的作用，而這 方面的改革我們遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有到位。

有人可能說中國過去基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)成就很大，體制也沒有改到位，政企不分的問題沒有解決，但是成就很巨大。中國基礎(chǔ)設(shè)施取得的成就確實(shí) 是不能否認(rèn)，去過印度的朋友都知道，現(xiàn)在中國跟印度很大的差別，就是我們基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)做的好。但是有兩個(gè)歷史條件，很難在今后復(fù)制。 第一，80年代后期90年代那波基礎(chǔ)大投資，他是多少年欠帳的補(bǔ)償。因?yàn)檫^ 去我們價(jià)格彎曲，大量的加工工業(yè)，忽略基礎(chǔ)設(shè)施投資，所以改革開放一 起來，經(jīng)濟(jì)一活，到處沒有路可走，港口不夠，電站不夠，哪里補(bǔ)就在哪 里修。這時(shí)候政府主導(dǎo)的基礎(chǔ)設(shè)施可能是有某種優(yōu)勢，因?yàn)榭?，另外決 策上不太容易出錯(cuò)，這是我們過去經(jīng)驗(yàn)的一個(gè)歷史條件，它是滯后性的基礎(chǔ) 設(shè)施投資。

第二波就是90年代晚期以后新世紀(jì)以來的投資，這波投資是WTO對外開放最后給買了單，我們現(xiàn)在記得朱镕基卸任總理的時(shí)候，當(dāng)時(shí)香港報(bào)紙說，中國是赤字總理，因?yàn)榘l(fā)了很多國債，朱镕基總理說留下的都是優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)，多少公路，多少電站，多少碼頭，最后這個(gè)判斷沒有錯(cuò)。1997年簽訂的WTO協(xié)定，2000年中國進(jìn)去了，然后對外開放多少東西往世界上運(yùn)。每一個(gè)車都給當(dāng)年的投資付點(diǎn)錢，所以那個(gè)投資大體是成功的。現(xiàn)在的問題這兩個(gè)條件都發(fā)生變化，我們大量的欠帳式基礎(chǔ)設(shè)施投資，在中國有些地方還有，但整體來說，現(xiàn)在是所謂超前投資階段。就是未來得發(fā)展，先把基礎(chǔ)設(shè)施放在哪里，這個(gè)放對放不對，因?yàn)樾畔⒊杀竞芨?，放在哪里是對的呢?/p>

同時(shí)至少短期看起來，中國出口靠美國實(shí)現(xiàn)20%、30%的增長，短期內(nèi)來看沒有這個(gè)前景，沒有國內(nèi)的基礎(chǔ)設(shè)施投資。2009年以來這波為了對付全球金融危機(jī)增加的投資拉動(dòng)，這個(gè)幾萬億效果到底怎么樣，我的想法還是看一看，現(xiàn)在還不能貿(mào)然得結(jié)論。講到底就是誰買單的問題？誰給這些項(xiàng)目一個(gè)個(gè)去買單？如果當(dāng)期消費(fèi)力量不夠，過去投資收益要出問題，連帶我們很多金融就出問題。所以現(xiàn)在的問題不是多投資，還是多消費(fèi)，我的看法是不能離開體制機(jī)制來討論投資問題。不講體制機(jī)制只講投資很危險(xiǎn)的，因?yàn)樗霾坏娇缙诘臎Q定，整體看不出大錯(cuò)，小錯(cuò)難免。但是這么大經(jīng)濟(jì)，論萬億投資項(xiàng)目，如果整體出問題，比例失調(diào)，修的東西沒有人一次來給你買單，很難說國民經(jīng)濟(jì)在這樣的基礎(chǔ)上能健康增長。

從我們國家現(xiàn)在情況來看，我倒是同意最近幾年可能對消費(fèi)做較大的關(guān)注。但是消費(fèi)也不是說拿起鞭子打一鞭就能上去的，因?yàn)橄M(fèi)也受制約，一個(gè)制約是收入，沒有收入怎么消費(fèi)，這是常識。那收入要增加談何容易？涉及到這個(gè)國家很多深層次的改革，涉及到我們市場經(jīng)濟(jì)基本秩序，裁判到底能不能進(jìn)場，這些問題過去很清楚，最近這些年好像又不大清楚了，好像裁判拿個(gè)哨子進(jìn)去踢球還是一道風(fēng)景，我們很多國家不是拿著哨子去踢球，而是拿著棒子去踢球，它怎么提高國民收入？沒有收入怎么增加消費(fèi)？所以消費(fèi)也不是說撥一個(gè)開關(guān)，打一鞭子就上去了。收入提高還是受很重要的因素制約，就是生產(chǎn)力，生產(chǎn)力如果進(jìn)步得慢，國家下道命令拼命發(fā)工資，這個(gè)經(jīng)濟(jì)不能持久。因?yàn)槟菢拥墓べY沒有生產(chǎn)的東西來支撐，了不起頂多是發(fā)票子。那最后不會增加國民收入，不會引起變革。所以你要恰當(dāng)增加一些消費(fèi)，來讓我們過去已經(jīng)發(fā)生的投資，能夠有些消費(fèi)來消費(fèi)他，為他買單，也為未來的投資創(chuàng)造市場力量。他也涉及到一些根本的問題，所以這樣就講出我今天主要講的內(nèi)容，現(xiàn)在不是簡單地三架馬車看誰快了，誰慢了。

我們從五年，十年角度來看，投融資體制給他七七八八改到位，不把相對價(jià)格大體能反映資源稀缺程度這個(gè)體系給他普遍地建立起來，不僅僅是商品和服務(wù)，我們再往前走，這幾匹馬的擺布，可能會有越來越大的難度。通過體制機(jī)制的改革來推進(jìn)權(quán)利重新劃定，收入分配格局的改變，消費(fèi)恰當(dāng)?shù)奶岣?。所以重要的不是孤立地看這些馬，而是看投資消費(fèi)之間積極的互動(dòng)，良性的互動(dòng)。所以概括起來就是一句話，改革是我們最重要的投資，改革是讓中國今后十年二十年健康成長今天應(yīng)付出最重要的投資，謝謝各位！