鳳凰財(cái)經(jīng)訊 11月17日，中國(guó)(海南)改革發(fā)展研究院院長(zhǎng)遲福林表示，有人提出的，中國(guó)十年解決農(nóng)工民城市化，這太脫離國(guó)情了，從現(xiàn)在來看，我看，三五年內(nèi)就應(yīng)該解決這個(gè)事情。

以下是文字實(shí)錄：

遲福林：要實(shí)現(xiàn)蔡昉說的，從需求讓他們擴(kuò)大潛在增長(zhǎng)率，在我看來，恐怕未來到2020年，至少中等收入群體要占到總?cè)丝?0%左右，也就是說我們至少有6億中等收入群體，才能形成有效消費(fèi)需求。那么怎么樣才能夠？只有做這個(gè)才可以，用五到十年基本形成消費(fèi)拉動(dòng)增長(zhǎng)格局，基本奠定“橄欖型”社會(huì)的基礎(chǔ)，共同走向富裕的趨勢(shì)，這個(gè)需求更需要機(jī)會(huì)公平。

遲福林：今天討論機(jī)會(huì)公平，我想說討論提出三個(gè)問題，一個(gè)講身份公平，我把機(jī)會(huì)公平分為三層。機(jī)會(huì)公平與人口城鎮(zhèn)化，剛才蔡昉教授談到這件事情，我們城鎮(zhèn)化率雖然是51.3%，但是人口城鎮(zhèn)化只有35%，世界平均水平是52%，我們現(xiàn)在人口城鎮(zhèn)化率是相當(dāng)?shù)偷模瑸槭裁慈丝诔擎?zhèn)化率相當(dāng)?shù)?？我想集中體現(xiàn)在身份公平，就是沒有解決身份公平的問題。

遲福林：中產(chǎn)階層的出現(xiàn)，是伴隨著城鎮(zhèn)化快速增長(zhǎng)的產(chǎn)物，更是以人口城鎮(zhèn)化為基本依托的。工業(yè)收益，服務(wù)業(yè)收益顯然大于農(nóng)業(yè)的收益，所以我們現(xiàn)在主要的矛盾問題在于，它的身份問題。改革開放34年，我們?cè)谏矸莨絾栴}和與身份相聯(lián)系的制度沒有解決，所以這一部分人無論在需求方面，就是有效需求方面，還是在各種行為方面，都很難起到長(zhǎng)期的、有效的積極作用。

遲福林：所以，現(xiàn)在來看，這次提出戶籍改革，有序市民化，以及公共服務(wù)全覆蓋，恐怕現(xiàn)在到了這個(gè)時(shí)候了。我不太贊成有人提出的，中國(guó)十年解決農(nóng)工民城市化，這太脫離國(guó)情了，從現(xiàn)在來看，我看，三五年內(nèi)就應(yīng)該解決這個(gè)事情，其他就是流動(dòng)人口的管理。如果這件事能夠解決的話，人口城鎮(zhèn)化率到2020年，我想應(yīng)該達(dá)到55%，我們城鎮(zhèn)化率60%以上，人口城鎮(zhèn)化率不低于50%這樣才有可能。最基本條件是，中產(chǎn)階層能夠在那個(gè)時(shí)候達(dá)到40%左右。這樣我們說的支撐中國(guó)7%到8%的增長(zhǎng)，這才有一個(gè)最重要的現(xiàn)實(shí)基礎(chǔ)，否則這個(gè)很難，從這個(gè)意義來講我很贊成城鎮(zhèn)化，人口城鎮(zhèn)化。

遲福林：第二，權(quán)利平等，與基本公共服務(wù)制度平等化。中產(chǎn)階層的出現(xiàn)即是貧富差距不斷縮小的結(jié)果，也是縮小貧富差距的內(nèi)在要求?，F(xiàn)在和農(nóng)民工相聯(lián)系的，我們看到公共服務(wù)為什么平等化享受不到。首先是身份不一樣，帶來的權(quán)利是不一樣的。那么從城里來說，比如養(yǎng)老保險(xiǎn)，保會(huì)長(zhǎng)的養(yǎng)老保險(xiǎn)和我可能不太一樣，公務(wù)員養(yǎng)老保險(xiǎn)，事業(yè)機(jī)構(gòu)養(yǎng)老保險(xiǎn)，企業(yè)機(jī)構(gòu)養(yǎng)老保險(xiǎn)差距很大。我現(xiàn)在工作的地方，到退休一看，從機(jī)關(guān)到這里，處長(zhǎng)這一級(jí)和機(jī)關(guān)同處長(zhǎng)比，每個(gè)月少2500塊錢，真正按照企業(yè)算會(huì)更低。

遲福林：這里說明一個(gè)什么問題呢？我們隨著身份不均等，權(quán)利不均等問題越來越突出，我們有很多事都體現(xiàn)出來了，我想權(quán)利公平是機(jī)會(huì)公平的核心，權(quán)利不公平我們何談其他的公平？為什么在我們這樣一個(gè)社會(huì)，我們這些意見在有些重要場(chǎng)合也提過，這些東西是需要改變的，怎么改變呢？從現(xiàn)在到2020年，我們已經(jīng)宣布了基本實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)公共服務(wù)均等化，這是不是以公平為基礎(chǔ)？這件事情需要解決，第二個(gè)怎么解決？

遲福林：李劍閣是國(guó)有重要企業(yè)董事長(zhǎng)，國(guó)有資本問題我提出公益性的問題，是全民財(cái)產(chǎn)，有多少權(quán)利享受這個(gè)財(cái)產(chǎn)，能不能在解決社會(huì)公平方面發(fā)揮它的特殊作用？到今天為止，央企出的錢只有10%，左右最高不超過13%，這樣一種格局需要改變，所以我想談機(jī)會(huì)公平和中等收入群體，最核心問題是權(quán)利公平，只有權(quán)利公平，我們?cè)俜峙?，工資可以不高，但是我需要有權(quán)利協(xié)商、談判。這樣的話才有可能來縮小貧富差距，用權(quán)利公平來縮小再分配的差距，從而為中等收入者形成創(chuàng)造一個(gè)重要的條件。

遲福林：第三、社會(huì)公平和收入分配的基礎(chǔ)社會(huì)建設(shè)。我想機(jī)會(huì)公平除了身份公平、權(quán)利公平，還有一個(gè)社會(huì)公平，社會(huì)公平是什么呢？我這里具體指的是，大家對(duì)財(cái)政支出收入有權(quán)利來了解，形成良好的社會(huì)公平分配的環(huán)境，就是政府拿著公共財(cái)產(chǎn)到底干什么？有必要在會(huì)議上公開。第二個(gè)我們講官員財(cái)產(chǎn)公開，它是社會(huì)公平最重要的部分，連這件事情都達(dá)不到，我們收入分配基礎(chǔ)制度從哪來？所以現(xiàn)在有很多人都有這種情況。在座大家可能有感覺，比如說收入多，在腐敗問題突出的背景下，就是我收入高一點(diǎn)，拿過來砸到中等收入群體，民眾也不認(rèn)同，因?yàn)樯鐣?huì)整個(gè)信息是不公開的，存在著很多很多問題，所以現(xiàn)在問題最大的，有一部分人收入水平到了一定階段，但是認(rèn)同感缺失。

遲福林：我零碎的講三個(gè)事，我們未來如果到2020年，十八大提出來這兩個(gè)倍增要實(shí)現(xiàn)的話，關(guān)鍵問題是中等收入群體的倍增。如果沒有中等收入群體，從現(xiàn)在3億左右到6個(gè)億左右，然后占人口40%比例的話，恐怕我們實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型、社會(huì)轉(zhuǎn)型是很困難的，支撐中國(guó)公平和可持續(xù)發(fā)展的時(shí)候，是缺少條件的。從這個(gè)方面來看，我十分贊成蔡昉教授說的，中國(guó)進(jìn)入發(fā)展新階段，沒有公平難以形成新的有效激勵(lì)，沒有公平難以形成有效的效率，即使把蛋糕做大，這個(gè)蛋糕未必是有效的。