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鳳凰財(cái)經(jīng)訊 11月17日，國企改革專家周放生在財(cái)新峰會上稱，從客觀情況看，中國人的思維方式好像跟我們子孫都過不去，就我們這一代人跟我們的子子孫孫是在較勁的。如果發(fā)現(xiàn)點(diǎn)資源，比如說發(fā)現(xiàn)點(diǎn)礦山一天就變成財(cái)富、變成GDP。

以下是發(fā)言實(shí)錄：

周放生：最近我看到2008年金融危機(jī)英國有一個(gè)報(bào)告，提出了一個(gè)新的說法叫“無增長富足”，我講一個(gè)例子佐證這個(gè)事，加勒比海有一個(gè)國家叫特多，他的中央政府在大黨，多巴哥黨是地方政府，多巴哥就跟地方政府說你搞一個(gè)經(jīng)濟(jì)特區(qū)，然后招商引資然后使人民的生活更加美好，然后地方政府說這個(gè)事不是我說了算，我要跟老百姓商量，最后全民公決，是否接受中央政府這樣一個(gè)支持的要求，最后投票的結(jié)果是大多數(shù)民眾不同意，為什么呢？后來我就問他們，這么好的事要在中國那還不得打破腦袋搶，他說原因是老百姓說，我們的日子可以了，我們要給我們的子子孫孫留下資源、留下環(huán)境，所以我們不要求增長。

周放生：當(dāng)時(shí)我聽了之后就覺得整個(gè)跟中國的思維方式是完全不一樣的，是叫無增長富足，我們是什么情況呢？你從客觀情況看，好像跟我們子孫都過不去，就我們這一代人跟我們的子子孫孫是在較勁的，是在過不去，如果發(fā)現(xiàn)點(diǎn)資源，比如說發(fā)現(xiàn)點(diǎn)礦山一天就變成財(cái)富、變成GDP，我們是這樣的心態(tài)，咱們超脫一點(diǎn)看所有行為，或者是放到幾百年以后看今天的行為絕對是這樣的。這就是問題，人家老百姓怎么會這么決策、決斷，人家想到的我們可以了，其實(shí)我去看了當(dāng)?shù)乩习傩盏纳罘浅Ｒ话?，人家不想更好，就想把環(huán)境和資源留給子孫，而我們是跟子孫過不去，這是非常值得我們思考的一個(gè)問題。

周放生：剛才大家都問在這個(gè)形勢下，國企我怎么看，因?yàn)楫吘刮沂窃隗w制內(nèi)工作過很年，我認(rèn)為對國企、央企絕對是好事，原因在于我們前些年拼命的增長，而且是規(guī)模、是數(shù)量，確實(shí)是不正常的?，F(xiàn)在經(jīng)濟(jì)放緩就把很多問題曝露出來了，根據(jù)我們?nèi)甑慕?jīng)驗(yàn)來看，國企改革什么時(shí)候能改，什么時(shí)候能正視管理，就是困難的時(shí)候，只要好就沒有人管這個(gè)事、就沒有動力，就不可能做這個(gè)事。我們改革力度最大是三年脫困，當(dāng)年的困難程度我想在座的很多人都難以想象，我當(dāng)時(shí)年就是干這個(gè)的，現(xiàn)在央視在拍一個(gè)片叫國企備忘錄，當(dāng)時(shí)經(jīng)歷的老同志是怎么經(jīng)歷的，下崗二千萬職工，后來的國企實(shí)際上是當(dāng)年改革的一個(gè)紅利，我們吃了當(dāng)年改革的紅利。

周放生：所以我覺得我們應(yīng)該怎么做什么呢？就是收縮戰(zhàn)線、發(fā)揮優(yōu)勢，調(diào)整結(jié)構(gòu)。具體我大概有這樣幾點(diǎn)想法：一個(gè)是剛才春秋航空的老總講的，因?yàn)槟銓Ρ鹊亩际沁^期，國航、南航、東航，春秋能做到我們?yōu)槭裁醋霾坏剑瑖?、南航、東航雖然也做得不錯(cuò)，為什么做不到，這里面很大程度是浪費(fèi)，我覺得我們現(xiàn)在很多的企業(yè)，由于在高增長情況下所有的浪費(fèi)都掩蓋了。

周放生：我就先講大量的浪費(fèi)，現(xiàn)在沒有了就必須要把這塊控制住。第二是央企很多內(nèi)部競爭，這個(gè)是不應(yīng)該有的，這絕對是資源的浪費(fèi)。

周放生：第三是國企的投資失誤、投資損失也是非常大的，我估計(jì)20%是有的，因?yàn)樗?、有錢就不是很在意，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)放緩了，甚至虧損了這時(shí)候投資就逼著他要謹(jǐn)慎、要認(rèn)真，要加強(qiáng)基礎(chǔ)管理，現(xiàn)在國資委提出叫做管理提升年，為什么？就是逼到這份兒，也到了這個(gè)時(shí)候加強(qiáng)管理。

周放生：機(jī)會有沒有，還有沒有新的機(jī)會？我覺得有，我在微博上寫，中央企業(yè)該干什么？我提了這樣一個(gè)問題，我提出一個(gè)觀點(diǎn)，凡是誠信有問題的行業(yè)央企都可以適當(dāng)進(jìn)入，我這個(gè)概念是非常寬泛的，凡是誠信有問題的行業(yè)，如果原來央企、國企沒進(jìn)入都可以進(jìn)入，比如說食品安全，現(xiàn)在這個(gè)行業(yè)非常之嚴(yán)重，嚴(yán)重到我們不知道吃什么，現(xiàn)在逼著我種菜，我現(xiàn)在是菜農(nóng)，當(dāng)然主要是為了好玩兒。但是也反映這樣一種心態(tài)，央企進(jìn)入這個(gè)行業(yè)有什么好處？

周放生：央企的體制有一個(gè)特點(diǎn)，就是他干壞事的動機(jī)不是特別強(qiáng)，為什么？干了壞事得到的利益不是他的，不是領(lǐng)導(dǎo)人的，而他要承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)(所以個(gè)別人排除)，我覺得從這個(gè)體制上看，央企、國企干壞事的動機(jī)不足，而有些民企是很足的，所以才出現(xiàn)食品安全問題，讓國企、央企進(jìn)入這個(gè)行業(yè)，然后把食品安全這個(gè)行業(yè)攙一些沙子讓老百姓多一種選擇我覺得不是壞事，這個(gè)行業(yè)逐漸健康了以后他們再逐漸退出都可以，比如說武鋼養(yǎng)豬的事，記者采訪我我認(rèn)為可以，因?yàn)槠髽I(yè)鋼材一鋼的利潤不如一噸豬肉的利潤，武漢市民也可以吃，全國人民也可以多一個(gè)選擇，我們不能完全從概念出發(fā)，還得從中國初級階段的現(xiàn)實(shí)出發(fā)，所以我覺得這些都可以說是機(jī)會。

周放生：還有一個(gè)機(jī)會，現(xiàn)在都提出科技創(chuàng)新，科技創(chuàng)新我們國家這么多的工程師，每年科技經(jīng)費(fèi)這么大量，但是創(chuàng)新的成果卻不相稱，我認(rèn)為有一個(gè)問題沒解決，就是職務(wù)發(fā)明人個(gè)人及發(fā)明團(tuán)隊(duì)的發(fā)明成果能不能承認(rèn)他們的產(chǎn)權(quán)，埃森哲的老總也在這兒，你們都在國外呆過，如果不解放思想，用一種可能接受、有法律依據(jù)的方法來解決，我們現(xiàn)在大量的科技投入成效怎么改變是很難做到的，我說的這個(gè)概念包括民營企業(yè)，不僅僅是國有企業(yè)，現(xiàn)在的情況是有的科研人員他的成果做到一定程度就不拿出來的，然后就很難產(chǎn)業(yè)化，很多人的積極性也很難調(diào)動，科技創(chuàng)新除了物質(zhì)以外，也需要個(gè)人和團(tuán)隊(duì)的積極性和聰明才智的發(fā)揮，所以這個(gè)問題也是我們現(xiàn)在整個(gè)社會沒有解決的問題。

周放生：我是把這個(gè)問題提出來，包括我問到一些英國的辦法、法國的辦法，人家有一種辦法來鼓勵(lì)，你的職務(wù)發(fā)明當(dāng)中怎么有一種方式來承認(rèn)產(chǎn)權(quán)的貢獻(xiàn)、產(chǎn)權(quán)的擁有，如果我們能夠進(jìn)一步解放思想在法律上能夠承認(rèn)的話，我相信很多科研人員的聰明才智會迸發(fā)出來，再加上中國人的吃苦，科技創(chuàng)新就可以解決，科技創(chuàng)新是所有東西的源頭，沒有科技創(chuàng)新所有的源頭就沒了，所以這個(gè)問題值得我們進(jìn)一步探討和研究。