著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家厲以寧提出的“符合中國(guó)國(guó)情的城鎮(zhèn)化道路”已耳熟能詳，城鎮(zhèn)化的逐步推進(jìn)，既需要鴻篇巨制的構(gòu)想，亦需要解決細(xì)節(jié)和難點(diǎn)，這關(guān)乎城鎮(zhèn)化的品質(zhì)和老百姓的生存幸福感。《中國(guó)企業(yè)報(bào)》記者采訪了高齡卻依舊目光矍鑠的厲老，感覺(jué)到他是一個(gè)“心里有百姓”，能夠換位思考、切身站在“城鎮(zhèn)化受眾群體”的角度和立場(chǎng)上來(lái)踏踏實(shí)實(shí)解決問(wèn)題的學(xué)者。他的訪談生動(dòng)、詼諧，仿佛自己也是剛剛從農(nóng)民蛻變?yōu)槭忻瘛俺擎?zhèn)化大軍”中的一員，他關(guān)心的除了“道路”這樣的大命題還具體操心到“天天想吃雞蛋怎么辦”這樣瑣碎又溫情的小細(xì)節(jié)。

《中國(guó)企業(yè)報(bào)》：您認(rèn)為符合中國(guó)國(guó)情的城鎮(zhèn)化道路該如何走？

厲以寧：我有我的觀點(diǎn)，就是“老城區(qū)+新城區(qū)+新社區(qū)”。現(xiàn)在，中國(guó)城鎮(zhèn)化遇到一個(gè)很重要的問(wèn)題，如果中國(guó)學(xué)習(xí)發(fā)達(dá)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家，使其大量人口都集中到城區(qū)中來(lái)，生活質(zhì)量肯定下降，而且也沒(méi)有那么多就業(yè)崗位。城市里要找那么多就業(yè)崗位，短期內(nèi)不能實(shí)現(xiàn)。

如果像西歐國(guó)家那樣，85%以上的城鎮(zhèn)人口，或者像美國(guó)那樣90%多的(城鎮(zhèn)人口)，中國(guó)簡(jiǎn)直受不了。中國(guó)沒(méi)那么大空間。所以必須根據(jù)中國(guó)的國(guó)情，即老城區(qū)+新城區(qū)+新社區(qū)。

第一，老城區(qū)是歷史上形成的。讓改造的工業(yè)企業(yè)向外搬，以免造成進(jìn)一步的污染，使環(huán)境清潔；對(duì)棚戶(hù)區(qū)進(jìn)行改造，變成商業(yè)區(qū)、服務(wù)區(qū)。這樣，老城區(qū)變?yōu)檫m合居民居住的城區(qū)，同時(shí)老城區(qū)仍在這里。

第二，為使工業(yè)得到發(fā)展，在老城區(qū)的周?chē)?，或者在某些?zhèn)的周?chē)纬尚鲁菂^(qū)，使新的工業(yè)企業(yè)進(jìn)入新城區(qū)。另發(fā)展一定的文化設(shè)施、教育設(shè)施、服務(wù)設(shè)施，這樣新城區(qū)便有了價(jià)值，人們不一定住到老城區(qū)里，新城區(qū)便建起來(lái)了。

第三，新社區(qū)。新社區(qū)現(xiàn)在還都叫社會(huì)主義新農(nóng)村，社會(huì)主義新農(nóng)村既吸引農(nóng)民的錢(qián)，更重要的是它要向著城鎮(zhèn)化的路走。建設(shè)新社區(qū)有四個(gè)要求：第一個(gè)，不僅是單純蓋樓的問(wèn)題，要園林化，要走循環(huán)經(jīng)濟(jì)的道路，要公共服務(wù)到位，還要社會(huì)保障一體化。這樣的話，就漸漸成立了社區(qū)組織了，村的機(jī)構(gòu)就不要了，成為社區(qū)組織叫新社區(qū)。新社區(qū)一開(kāi)頭可能叫農(nóng)民新社區(qū)，最后農(nóng)民倆字要取消的。因?yàn)槌青l(xiāng)社會(huì)保障都一體化了，戶(hù)口制度將來(lái)由二元變?yōu)橐辉墙行律鐓^(qū)就行了。就業(yè)問(wèn)題就能解決，可以有務(wù)農(nóng)的，也可以有養(yǎng)殖的，都行。所以呢，不要只用職業(yè)來(lái)劃分，只要把身份取消，大家都是中華人民共和國(guó)公民就行了。

《中國(guó)企業(yè)報(bào)》：農(nóng)業(yè)人口轉(zhuǎn)為市民目前最大的困難是什么？

厲以寧：在一些地方調(diào)查后，我們發(fā)現(xiàn)存在三個(gè)困難，第一個(gè)困難是就業(yè)難以解決。如果種地的話，地很遠(yuǎn)，一般采取土地流轉(zhuǎn)的方法，在城市里創(chuàng)辦小微企業(yè)，或者全村的人搞一個(gè)行業(yè)，例如全鎮(zhèn)的搞物流，這都可以。圍繞這個(gè)安排就業(yè)崗位。第二個(gè)需要安排的就是一定要公共服務(wù)到位。從托兒所、幼兒園、小學(xué)、初中、一直到更高一點(diǎn)的學(xué)校要設(shè)立，醫(yī)院、衛(wèi)生所還加上其他的設(shè)施要設(shè)立，所以公共服務(wù)到位要解決好，光住樓有什么意思啊？第三個(gè)難點(diǎn)是生活習(xí)慣的問(wèn)題。我到有些地方去考察，住的好是好啊但沒(méi)有電梯，天天要爬樓，四層樓，我年紀(jì)大了腿走不動(dòng)了怎么辦？還不能養(yǎng)雞，家里小孩天天要吃雞蛋怎么辦？也不能養(yǎng)豬，只能養(yǎng)寵物，我要寵物干嗎？！狗是看門(mén)用的嘛！所以說(shuō)，生活不習(xí)慣。過(guò)去在農(nóng)村呢，鄰居相互串門(mén)，現(xiàn)在周?chē)醽?lái)的人都不認(rèn)得，這些都是問(wèn)題。年輕一代還適應(yīng)，老年一代就不適應(yīng)。只要你生活質(zhì)量改了生活方便了，煤氣、自來(lái)水、電燈、電話等什么都有，出門(mén)小汽車(chē)親戚朋友家都有，所以這是個(gè)習(xí)慣問(wèn)題。