過去傳統(tǒng)扶貧模式要改變。要從輸血式扶貧向造血式扶貧轉(zhuǎn)變，救災(zāi)式扶貧向產(chǎn)業(yè)扶貧模式轉(zhuǎn)變，悲情式扶貧向快樂式扶貧轉(zhuǎn)變。

——林嘉騋 全國政協(xié)委員、中國扶貧開發(fā)協(xié)會副會長、中國產(chǎn)業(yè)扶貧委員會主任

城鎮(zhèn)化實際上是一個過程，從保障上，獲得城市市民應(yīng)有的社會保障；從心理上，社會要創(chuàng)造寬松的環(huán)境，讓農(nóng)民工融入城市生活當(dāng)中去。

——馮奎 國家發(fā)改委中國城市和小城鎮(zhèn)改革發(fā)展中心研究員、城市中國網(wǎng)總編輯

- 對話動機

十八大提出全面建成小康社會的目標(biāo)，其重要一步應(yīng)是解決農(nóng)村貧困問題。作為解決農(nóng)村貧困問題的一個方式，城鎮(zhèn)化能否發(fā)揮其減貧功效，其間又會遇到哪些問題？新京報記者對話中國扶貧開發(fā)協(xié)會副會長林嘉騋、國家發(fā)改委中國城市和小城鎮(zhèn)改革發(fā)展中心研究員馮奎。新京報記者 李超 福建福州報道

“有貧困地區(qū)捧著金碗討飯吃”

新京報：你到過最貧困的地方是什么樣？

林嘉騋：目前貧困情況還是相當(dāng)嚴(yán)重，河北阜平距北京僅兩三百公里，不過，我們也是看到了習(xí)近平總書記的發(fā)言之后，深受震撼。我們?nèi)?nèi)蒙古赤峰農(nóng)村，走進農(nóng)戶家里，什么家電都沒有。廣東粵北地區(qū)也存在貧困，沿海地區(qū)也存在差距。

去調(diào)研時也發(fā)現(xiàn)，并不是所有貧困地區(qū)都會把百分之百的扶貧款用在農(nóng)民身上，有些地方甚至?xí)梅鲐毧钣脕戆l(fā)工資。

還有一些地方，為了扶持農(nóng)民發(fā)展畜牧，用扶貧款買來牛羊，送給當(dāng)?shù)乩习傩?。但培?xùn)跟不上，老百姓的牛羊很多死了，很多家庭因為沒東西吃，就把牛羊宰了，用作下酒菜。

新京報：目前國家對貧困地區(qū)的資金投入情況如何？

林嘉騋：中央財政給國務(wù)院扶貧辦扶貧款投入是370億。這個投入每年都在增加。但光靠政府部門力量是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。

過去的傳統(tǒng)扶貧模式要改變。要從輸血式扶貧向造血式扶貧轉(zhuǎn)變，救災(zāi)式扶貧向產(chǎn)業(yè)扶貧模式轉(zhuǎn)變，悲情式扶貧向快樂式扶貧轉(zhuǎn)變。

新京報：一些地方脫貧的困難是什么？

林嘉騋：一方面，地方政府和老百姓思路問題，很多貧困地區(qū)資源豐富，有豐富的土地資源、地下礦產(chǎn)資源，卻捧著金飯碗討飯吃?？傮w感覺，一些貧困地區(qū)官員文化素質(zhì)跟不上，思想也不夠開放。

習(xí)總書記訪問的阜平，有十幾萬畝紅棗林，當(dāng)?shù)赜眉t棗制成紅棗酒，一般賣不了好價錢。后來，農(nóng)科院專家去了，發(fā)現(xiàn)酒廠造酒剩下紅棗渣，可以做成很好的保健食品，有美容、降血壓等功效。春節(jié)后，還有專家去調(diào)研，準(zhǔn)備通過產(chǎn)業(yè)扶持，招商引資，進行科技扶貧。

另一方面，國家政策引導(dǎo)不夠。比如東部沿海有很多勞動密集型企業(yè)，當(dāng)時政策引導(dǎo)，中西部農(nóng)民去東部打工，逐漸出現(xiàn)一些問題，比如農(nóng)民工戶籍制度、留守老人、春運交通等社會問題。

新京報：有貧困地方“藏富”，拼命爭取“貧困”，把拿到貧困身份當(dāng)政績，為什么？

林嘉騋：因為國家會有財政支持和政策扶持，這會養(yǎng)成一些地方等、靠、要的懶漢思想。同時，這與中組部考核地方官員的標(biāo)準(zhǔn)有關(guān)，中組部對地方官員的考核以GDP來衡量，一個官員在地方3-5年，只有GDP上去了，他們才能提拔。

所以，GDP發(fā)展中有多少是實體經(jīng)濟收入、有多少是房地產(chǎn)收入，建議劃分出來，這種評價效果就好很多，還可以建立干部交流制度。