原標(biāo)題：清華大學(xué)政治經(jīng)濟(jì)學(xué)研究中心主任蔡繼明：新一輪城鎮(zhèn)化不是“攤大餅”式的城市建設(shè)

面對城鎮(zhèn)化、工業(yè)化推進(jìn)過程中逐漸稀缺的建設(shè)土地資源，以及占補(bǔ)平衡與“保衛(wèi)18億畝耕地紅線”，乃至與糧食安全的現(xiàn)實沖突，中國東部經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)應(yīng)該如何來緩解這種困境？未來又應(yīng)當(dāng)在哪些方面有作為？5月27日，《第一財經(jīng)日報》記者專訪全國政協(xié)委員、清華大學(xué)政治經(jīng)濟(jì)學(xué)研究中心主任蔡繼明。

第一財經(jīng)日報：什么原因使得一些地方大量墾造耕地？

蔡繼明：地方大量墾造耕地，這背后都是因為城市建設(shè)發(fā)展，地方投資沖動所致?，F(xiàn)在對保護(hù)耕地力度很大，號稱世界上最嚴(yán)格的土地保護(hù)制度，各級政府都是不敢闖這條紅線。

占用一畝好的熟地，再根據(jù)地的肥沃程度，補(bǔ)一畝以上的生地，只有這樣才能做到耕地占補(bǔ)平衡。

平衡不光指數(shù)量，還要講究質(zhì)量。現(xiàn)在占用的是好地，補(bǔ)的是壞地，實際上就沒有做到占補(bǔ)平衡。杜絕“以次充好”，關(guān)鍵要落實檢查、督促機(jī)制和懲罰機(jī)制。

日報：你如何理解當(dāng)前的城鎮(zhèn)化要求？

蔡繼明：中國加快城鎮(zhèn)化進(jìn)程，不是又一輪“攤大餅”式的城市建設(shè)，不能簡單地把城鎮(zhèn)化等同于城市建設(shè)。現(xiàn)在關(guān)鍵的矛盾，不是城市空間擴(kuò)展問題，而是在現(xiàn)有的城市空間范圍內(nèi)，盡快通過制度創(chuàng)新、體制改革，降低農(nóng)民工進(jìn)城落戶門檻，減低城鄉(xiāng)居民收入差距，以此擴(kuò)大內(nèi)需、轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，這是城鎮(zhèn)化的目的和作用。

再一味地占用耕地，搞城市空間的擴(kuò)展，仍然跳不出傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，不能真正解決城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，縮小城鄉(xiāng)居民的差距，就不可能解決我國經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)發(fā)展問題。

日報：當(dāng)前城鎮(zhèn)化存在哪些問題？又該如何化解？

蔡繼明：從總量看，現(xiàn)在我國人均占有建設(shè)用地已經(jīng)不低，而且存在嚴(yán)重的粗放和浪費(fèi)。為此，做好土地的節(jié)約使用、集約使用，在有限土地上創(chuàng)造更多的財富，承載更多的人口。

聯(lián)產(chǎn)承包制后，我國溝溝坎坎、零碎分割的土地非常嚴(yán)重。為鼓勵農(nóng)民、村級組織有積極性參與土地整治，政府就應(yīng)該推出相應(yīng)的土地政策，比如在原有基礎(chǔ)上通過整治每增加一畝有效耕地，允許百分之二三十可以用于建設(shè)用地，加大瞞報、謊報的處置和防止力度。

目前我國大概還有40億畝未利用土地，其中至少有10億畝土地適宜改造。用什么機(jī)制鼓勵人們?nèi)ラ_發(fā)，要有一個分成比例，這樣無論是地方政府、民間資本還是農(nóng)戶，大家就會有積極性去開墾，進(jìn)而解決了城市建設(shè)占用耕地而保護(hù)耕地、糧食安全，從而保住18億畝紅線不破。

現(xiàn)有工業(yè)用地存在大量土地浪費(fèi)。我們可以采取一種激勵機(jī)制，提高工業(yè)用地容積率，節(jié)省出一部分建設(shè)用地指標(biāo)，然后政府和工業(yè)企業(yè)進(jìn)行利益分成，這樣又省出大量土地。同時加大監(jiān)督力度，對開發(fā)商、國企等囤地采取嚴(yán)厲措施，不要盯著占用耕地。

日報：除了占補(bǔ)平衡外，我們是否還有其他辦法，來協(xié)調(diào)城市和農(nóng)村的建設(shè)用地？

蔡繼明：我們也完全可以采取增減掛鉤，兩者結(jié)果是一樣的，只是途徑方式不同。在城市占用一畝耕地，農(nóng)村的一畝建設(shè)用地就必須恢復(fù)耕地。

增減掛鉤，國土部也在一些地方進(jìn)行推廣，起到了一定的效果。但我認(rèn)為，增減掛鉤還要進(jìn)行改革，讓偏遠(yuǎn)地區(qū)和郊區(qū)的兩地農(nóng)民，按照市場原則交易建設(shè)用地指標(biāo)和土地增值財富，不需要政府征收，直接根據(jù)規(guī)劃進(jìn)行開發(fā)利用。這樣既能調(diào)動增減掛鉤的積極性，也保證了兩地農(nóng)民的土地權(quán)益，更大程度上分享工業(yè)化、城市化成果。

日報：18億畝耕地紅線，對當(dāng)前農(nóng)業(yè)現(xiàn)狀有多重要？

蔡繼明：保護(hù)耕地面積要有底線。按現(xiàn)在進(jìn)口的農(nóng)業(yè)作物，折成的土地大概超過5億畝，這樣算耕地紅線18億畝應(yīng)該不算多。保有一定量的耕地，不單單是糧食安全問題，還有一個生態(tài)環(huán)境問題。

雖然我國糧食連續(xù)9年增長，但是我們的農(nóng)業(yè)技術(shù)、種植水平提高有限，很大程度上使用了過量的化肥，大量的農(nóng)地存在嚴(yán)重的污染，農(nóng)業(yè)現(xiàn)狀并不樂觀。再加上，泥石流、鹽堿化、沙漠化等自然災(zāi)害，毋庸置疑我國不能再減少耕地。

日報：如何確保我們今后的糧食安全？

蔡繼明：不能把糧食安全當(dāng)做一個政治任務(wù)，不能通過各級政府的層層分解，這樣地方政府為完成任務(wù)往往只能處于被動、處于無奈。

事實上，種糧的農(nóng)業(yè)大省，往往是一些經(jīng)濟(jì)弱省。要讓種糧大省不落后，讓他們的財政有收入，至少能夠達(dá)到全國平均水平，可以從以下三個方面來解決：一要合理的糧食價格，糧價太低，農(nóng)民沒有保護(hù)耕地的積極性；二要中央政府加大財政轉(zhuǎn)移支付力度，落實農(nóng)業(yè)大省的保護(hù)耕地責(zé)任；三要加大土地制度改革，加快土地的流轉(zhuǎn)，讓進(jìn)城務(wù)工農(nóng)民脫離土地，把土地轉(zhuǎn)包、轉(zhuǎn)租或者轉(zhuǎn)讓出來，實現(xiàn)土地規(guī)?；?jīng)營水平，增加農(nóng)民收入，實現(xiàn)城鄉(xiāng)勞動力的均衡分布狀態(tài)，從而根本上保障我國的糧食安全問題。