誰是對中坤集團(tuán)關(guān)上冰島購地大門的人？他憑什么把黃怒波阻攔在大門外？又為什么要這樣做？

此人就是冰島內(nèi)政部長約納松(Ogmundur Jonasson)，11月25日，他依照該國法律，否決了中坤集團(tuán)有關(guān)豁免于外國人購地禁令的申請。

在接受《第一財經(jīng)日報》專訪時，約納松表示，為了保護(hù)冰島的生態(tài)環(huán)境和自然資源，他一貫主張冰島的土地應(yīng)該留在冰島人手中。

關(guān)鍵是“地塊太大”

第一財經(jīng)日報：這塊土地屬于誰？

約納松：這是一塊私人土地，產(chǎn)權(quán)屬于個人。冰島部分內(nèi)陸地區(qū)的土地屬于國家所有，如該地塊所屬地區(qū)，四分之一土地是國有的，但是這片有意出售的地塊是私有的。這個地塊原先部分是牧羊場，但近年來處于完全荒棄狀態(tài)。

日報：那么國家對該地塊的利用和買賣有沒有什么限制？

約納松：在冰島申請加入歐盟之前，有法律禁止外國人和外國公司購買土地。但當(dāng)冰島成為歐盟成員候選國之后，我們必須將購買冰島土地的權(quán)利擴(kuò)展到歐盟范圍。當(dāng)時的爭議很大，現(xiàn)在也有很多人后悔：為什么當(dāng)年沒有設(shè)置更高的“墻”來防止“外來者”購買冰島房地產(chǎn)？其實(shí)是有歐盟國家限制“外國地產(chǎn)投資人”的，比如丹麥。

當(dāng)前，冰島土地對外流失的問題變得日益突出。伴隨著城市化進(jìn)程，很多農(nóng)場已不復(fù)存在。越來越多的私有土地遭到閑置，引發(fā)了外國買家的興趣。

在外國人購買冰島土地的問題上，我們關(guān)心的并非買家的國籍，而是如何保護(hù)土地不過度流失到外國所有者手中。

為什么我沒有批準(zhǔn)黃怒波的豁免請求？主要是因?yàn)檫@塊土地面積非常大，有300平方公里。如果我這次給予豁免，就是為今后大面積土地的買賣開了先例。

此外，我必須強(qiáng)調(diào)的是，這不是一起個人購地行為，買家是一個有限公司——中坤集團(tuán)。黃怒波本人或許在冰島頗受尊重，也有很多朋友，有人希望他對冰島進(jìn)行基礎(chǔ)設(shè)施投資。但從法律上講，這與某個人完全沒有關(guān)系。

“談判不是我們的職責(zé)”

日報：能否描述一下黃怒波申請豁免的整個經(jīng)過及最終決定的程序？

約納松：8月30日，內(nèi)政部收到了黃怒波通過其代理人約翰松(Halldor Johannsson)遞交的豁免申請，隨即將申請交給內(nèi)政部專家團(tuán)進(jìn)行詳細(xì)研究。之后，專家團(tuán)致信代理人要求補(bǔ)充相關(guān)信息。我們認(rèn)為已全面審核了該項(xiàng)申請后，內(nèi)政部決定不給予豁免。

是否應(yīng)該在裁決前進(jìn)行談判協(xié)商？不，不需要，這完全不是內(nèi)政部的職責(zé)，而且如果我們這樣做也是錯誤的。

如果黃怒波對裁決結(jié)果沒有把握，他本可以修改申請，比如提出租賃該地等。但是他沒有。他僅遞交了有關(guān)豁免購地禁令的申請。

日報：冰島工業(yè)部長曾向媒體透露，冰島的一些土地已經(jīng)被歐盟以外投資者購買?？煞裢嘎哆@方面的細(xì)節(jié)？

約納松：是有這樣的例子，但是有關(guān)地塊的面積僅400公頃，比這次300平方公里(3萬公頃)要小很多。因此是非常不同的情況。我不知道是哪個國家的投資者，但的確是歐盟之外的。

“我們對抱負(fù)遠(yuǎn)大的人有戒心”

日報：你是否懷疑黃怒波開發(fā)這塊地的能力？

約納松：我不認(rèn)識黃怒波，同他沒有任何私人關(guān)系。他形容自己是一個很好的商人，但你知道嗎，在冰島，我們不得不對那些懷有遠(yuǎn)大抱負(fù)的人存有戒心。因?yàn)楸鶏u近年遭遇的經(jīng)濟(jì)崩潰，很大程度上是受了這種人的忽悠。

當(dāng)然我不想把黃怒波個人同這種觀點(diǎn)聯(lián)系在一起，對他我不想發(fā)表任何意見。

日報：黃怒波對中國媒體表示，冰島方面未讓他了解有這樣的法律規(guī)定。你覺得在這方面是誰太疏忽了？

約納松：他是有代理公司的，我想應(yīng)該責(zé)怪代理公司沒有給他足夠的信息。但是我也要說，在冰島，可能有一些人，私下或公開地給了黃怒波錯誤的信號。比如有的部長們公開說，這個投資項(xiàng)目是一個非常好的主意。我也不會說黃怒波在了解相關(guān)法律上有何疏忽，在這個事件中，他缺乏了解的是，這個最終的決定權(quán)是掌握在我手上，而我在這個問題上一向是非常保守的。

日報：冰島內(nèi)政部發(fā)表的聲明，重申了法律所規(guī)定的五個條件，這是否意味著，該地塊今后完全不會讓歐盟外的買家染指了？

約納松：我正希望如此。目前在冰島，人們對引入外國投資者過于熱心。我認(rèn)為，無論對冰島還是對其他國家來說，引進(jìn)外資，在合適的條件下、在合適項(xiàng)目上是好事，比如工業(yè)投資和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，都是非常受歡迎的。但是當(dāng)投資涉及自然資源時，情況就大為不同。特別是在剛剛經(jīng)歷了經(jīng)濟(jì)蕭條之后。請不要忘記，你來自一個大國，我們只是一個35萬人口的小國，因此在資源問題上，我們必須非常謹(jǐn)慎。

日報：《金融時報》、《紐約時報》此前發(fā)文認(rèn)為黃怒波身后有“中國北冰洋戰(zhàn)略野心”。它們是否影響了你的決定？

約納松：你提到的文章我沒有讀過，不過我讀到的各類其他文章，很多也提到了這方面的內(nèi)容。

“不想同中國對立”

日報：長期以來，只要中國有比較大的投資行為，西方往往認(rèn)為背后隱藏著政治目的。是這樣嗎？

約納松：我相信，很多國家，特別是一些小國，正在非常謹(jǐn)慎、非?，F(xiàn)實(shí)地看待世界上正在發(fā)生的事情。

世界正在發(fā)生改變，新興力量正在崛起，中國將會成為新世紀(jì)的巨人，在任何方面都是如此。

但我們對待任何對我國有企圖的國家一視同仁。比如，我們對英國對我國漁業(yè)領(lǐng)域所表示出的興趣也很謹(jǐn)慎。

很多人說，中國正在世界各地投資土地和自然資源。既然中國有權(quán)做出投資，其他國家當(dāng)然也有權(quán)做出自己的評估。目前，很多國家都高度關(guān)注北冰洋資源開發(fā)的法律問題，人們有這方面的推測也是很自然的事情。

有一點(diǎn)也很重要，就是不要因?yàn)檫@樣的推測，同中國對立起來。在北冰洋開發(fā)問題上，不應(yīng)該是一種對立，而應(yīng)該是平心靜氣地、現(xiàn)實(shí)地來看待和探討。冰島也曾同美、英等國探討北冰洋開發(fā)問題。

日報：你如何看待中國在冰島經(jīng)濟(jì)中扮演的角色？

約納松：冰中之間的經(jīng)貿(mào)往來規(guī)模并不大，但是我們希望進(jìn)一步增加相互之間的投資與合作，我們歡迎中國投資者到冰島投資賓館等旅游業(yè)。

日報：只要不是投資自然資源或土地？

約納松：對，不是自然資源和土地(笑)。