圖為宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)者胡釋之（圖片來源：鳳凰財(cái)經(jīng)）

鳳凰財(cái)經(jīng)訊 由鳳凰網(wǎng)、鳳凰衛(wèi)視聯(lián)合舉辦的2012鳳凰財(cái)經(jīng)“財(cái)知道在達(dá)沃斯”沙龍9月10日在天津中國金融博物館舉行，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家張維迎、中國金融博物館理事長王巍、上海交通大學(xué)教授朱寧、中歐陸家嘴國際金融研究院副院長劉勝軍、宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)者胡釋之共同探討中國經(jīng)濟(jì)改革。沙龍主題為“吻增長，還是干改革？”，由鳳凰衛(wèi)視著名財(cái)經(jīng)女主播曾瀞漪主持，鳳凰財(cái)經(jīng)全程直播。胡釋之在沙龍上表示，經(jīng)濟(jì)增長這種事是政府干不來的，政府只能刺激浪費(fèi)。以下為發(fā)言實(shí)錄：

胡釋之：為什么要強(qiáng)調(diào)干改革？為什么要否定政府吻增長？倒不是說政府有多壞。政府如果真能把經(jīng)濟(jì)增長起來，那是好事，大家就可以都歇著，都不干活了，讓政府來為我們創(chuàng)造財(cái)富。但實(shí)際上經(jīng)濟(jì)增長這種事是政府干不來的。先不管他是不是一心為民，即便是一心為民，他也無能為力。

剛才講刺激消費(fèi)，我有一句話，政府只能刺激浪費(fèi)。只有誰能刺激消費(fèi)？只有企業(yè)家才能刺激消費(fèi)。蘋果公司馬上要發(fā)布iPhone5，現(xiàn)在大家都說什么消費(fèi)受制于大家的收入，或者受制于大家沒有社保，不敢花，但是iPhone一上市大家又都去排隊(duì)購買，為什么？就是企業(yè)家能抓住你的消費(fèi)需求。越是在蕭條的時(shí)候，滄海橫流方顯英雄本色，好的企業(yè)家滿足你需求的能力就越凸顯出來。

而且企業(yè)家最有動力干增長。不是老說企業(yè)家唯利是圖嗎？他們都是想自己的財(cái)富越來越多，然后就不停地把經(jīng)濟(jì)搞得越來越增長。

政府根本不需要去操心經(jīng)濟(jì)增長本身，政府只需要?jiǎng)?chuàng)造這樣一個(gè)環(huán)境，讓每個(gè)人放心去創(chuàng)新，放心去創(chuàng)造財(cái)富。創(chuàng)新不是拍腦袋的事，得付出很多代價(jià)，要冒很多風(fēng)險(xiǎn)，如果發(fā)現(xiàn)最后萬一創(chuàng)新成功的收益還拿不到手，那誰還敢創(chuàng)新？所以一定要有很完善的產(chǎn)權(quán)保證，有了這種產(chǎn)權(quán)保證以后，企業(yè)家不能通過坑蒙拐騙你的財(cái)產(chǎn)讓自己幸福，要?jiǎng)?chuàng)造財(cái)富就只能通過滿足你的需求，也就是張老師講的市場邏輯，只有讓消費(fèi)者幸福，企業(yè)家的財(cái)富才能增長。

說到中國下一步改革要干嘛？我想從表面來看，我們這十年，國進(jìn)民退，很多以前已經(jīng)私有化的東西又開始國有化起來，很多企業(yè)家對自己的產(chǎn)權(quán)沒有安全感，所以移民的熱情比創(chuàng)新的熱情高，我們需要的就是政府重新尊重產(chǎn)權(quán)。但這個(gè)問題回到根本上說，不是說看見現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)下滑了，光靠國有企業(yè)也不行了，我就又開始尊重你民營企業(yè)的產(chǎn)權(quán)，又發(fā)新36條來說要保護(hù)你的產(chǎn)權(quán)，忽悠你去投資。

大家有了前期的經(jīng)驗(yàn)對這個(gè)已經(jīng)不信了，現(xiàn)在需要的是干嘛？不是簡單收權(quán)放權(quán)的問題，而是要努力使你這個(gè)權(quán)力不能收放自如，成為有嚴(yán)格限制的權(quán)力。不是說你想尊重產(chǎn)權(quán)就尊重，不想尊重就沒收，而是得牢牢限制死，告訴你這個(gè)不能干，你干這個(gè)事就是違法。這就是要搞法治改革，要用法律來嚴(yán)格約束政府。

現(xiàn)在講政府公信力低，官員說的話大家都不太信，為什么呢？我想一個(gè)權(quán)力大無邊的人說的話沒人敢信。他說不搶你東西，不殺你，但你知道他殺了你，搶了你東西他不會受懲罰，那你根本就不會信他的承諾，他一說這個(gè)話你反倒得趕緊跑。只有說權(quán)力受法律嚴(yán)格限制了，你才相信他真不敢搶你了。

張老師講過，中國最執(zhí)行不力的法律是憲法，為什么呢？最高法院建立幾十年，沒查過一起違憲，違反憲法是不受懲罰的那誰還遵從憲法？所以要通過司法獨(dú)立建立起憲法的權(quán)威性，建立起對權(quán)力的嚴(yán)格約束。這對政府來說是一個(gè)好事，作繭自縛不單純是個(gè)壞事，長期來看是個(gè)好事，你自己限制自己的權(quán)力，大家就會相信你說的做的，在你這里扎根，在你這里積極創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)新，不用你操任何心的推動經(jīng)濟(jì)的增長。