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總 裁 在 線 > · 東 軟 集 團 劉 積 仁 |
播映區(qū) 劉積仁：我的頭腦里教授絕不該談錢
 劉積仁：起步時風(fēng)險資本對軟件十分淡漠
 劉積仁：拷貝別人的模式成功機會少
 劉積仁：走過20年的企業(yè)還很年輕
 劉積仁：東軟學(xué)院對發(fā)展起到支撐作用
 劉積仁：期待搭一個舞臺讓很多人在這里表演
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劉積仁：教授絕不該談錢在我的頭腦里，教授是絕對不應(yīng)該談錢的。錢對教授來講，好像跟他的身份應(yīng)該是兩回事。 [詳細]
劉積仁：風(fēng)險資本對軟件很淡漠因為我們生長在沈陽，1991年時候的沈陽污染、下崗、國有企業(yè)也沒有市場，大家對軟件的概念十分的淡漠，就是說沒有哪個風(fēng)險資本會往那個方向來投資。 [詳細]
劉積仁：走別人的路成功機會少所以東軟要走自己的一條路線。我們當時走的路線，第一個把中國的能力拿到國際市場換得高議價。第二個，看到中國未來的解決方案的市場早期的投資。 [詳細]
劉積仁：東軟也打持久戰(zhàn) 作為一個企業(yè)的成功也是這樣，如果你不能夠跳出純粹技術(shù)的這樣一種愛好，而忽略了對經(jīng)濟的大趨勢的判斷。[詳細]
劉積仁：東軟學(xué)院起支撐作用事實上東軟現(xiàn)在的一大批干部當年都是從我們東北大學(xué)畢業(yè)的大學(xué)生教育出來的，而且我們后來連續(xù)幾年的人力資源。 [詳細]
劉積仁：期待搭一個“舞臺”我覺得作為我，如果做過教授，現(xiàn)在又做過企業(yè)，如果說我的追求是什么？我很期待能夠搭一個舞臺，這個舞臺讓很多人能夠在這個舞臺里表演，展現(xiàn)他的價值。 [詳細]
現(xiàn)在其他的教授都沒有走到做企業(yè)這條路上來，您在美國那段經(jīng)歷對您的轉(zhuǎn)型起到了什么作用？
應(yīng)該說是有很大的影響，因為在美國做研究之前，因為我做了碩士、做了博士，跟很多的教授打交道，當然我這腦子里面教授是什么樣的形象已經(jīng)比較定型了，但是到了美國發(fā)現(xiàn)美國的教授和中國的教授就不一樣，比如說我待的這個地方是國家實驗室，里面有馬里蘭大學(xué)的教授，也有來自于其他全世界各個國家的訪問學(xué)者，也有IBM的這些做Business這些人，大家都談在一起，除了談技術(shù)、談方法，也在談錢，這個是對我的印象不一樣，因為在我的頭腦里，教授是絕對不應(yīng)該談錢的。錢對教授來講，好像跟他的身份應(yīng)該是兩回事。 但是因為我在那個環(huán)境里面是世界一流的研究環(huán)境，設(shè)備、資金各個方面，所以回到國內(nèi)之后就覺得很大的落差，那個時候就覺得說，我一定要建立一個 這樣的環(huán)境，事實上我待的是美國國家標準技術(shù)研究院，我們現(xiàn)在大家經(jīng)?？吹絫cp/ip的標準就從那出來，大片的綠地、湖泊，然后還有很多的動物，有樹林，非常的寬敞，研究的環(huán)境又相當?shù)暮?。那個時候的感覺就是說，為什么我們出不來這個成果，也不僅僅是我們有沒有電腦，有沒有頭腦，一個科研的環(huán)境也很重要，讓這些有創(chuàng)意、有能夠享受到環(huán)境和他創(chuàng)作過程的融合。 所以當時就在想說，哪一天我要回國了，我一定要做一個同樣的東西，盡管那個時候很窮，所以回來之后就在一直往這個方面努力，事實上現(xiàn)在如果你到東軟很多的園區(qū)都有我在那個時候的夢想的影子，都很大片的綠地、有湖、有水，每個園區(qū)都很漂亮。應(yīng)該說那個時候由于沖擊太大，使得我后來在這個追求的過程中，我認為像我這個學(xué)問做計算機應(yīng)該說是一個創(chuàng)意性的工作，一個創(chuàng)造性的工作，我們需要激發(fā)人的激情，也要為人創(chuàng)造良好一個好的工作環(huán)境。 由于這樣的一種夢想，或者說在當時那種環(huán)境下，這種夢想太超越于現(xiàn)實了，幾乎用傳統(tǒng)的手段都做不到，所以就被迫，這個叫逼上梁山，我經(jīng)常開玩笑說，走到了血路上去。
您之前說過這樣一句話，說東軟起步在沒有軟件的市場？一個軟件沒有價值的時代。當初起步的時候肯定會遇到很多困難，您當時的想法怎樣的？您在當時腦中是否就有今天這個東軟的藍圖？
應(yīng)該說在起步的時候，那個時候追求只要比當時的環(huán)境好我就很滿意了，因為我們生長在沈陽，1991年時候的沈陽污染、下崗、國有企業(yè)也沒有市場，大家對軟件的概念十分的淡漠，就是說沒有哪個風(fēng)險資本會往那個方向來投資。
在東軟發(fā)展過程中走的路線跟其他的軟件企業(yè)不大一樣，別的軟件企業(yè)從軟到軟的路線，而東軟走的是從硬到軟的另類路線，我記得美國人在投資軟件他是有一種控制權(quán)的，您說過這樣一句話，您不做中國的微軟，但您后一句說的是您做夢都想做微軟。您在企業(yè)的發(fā)展過程中這個路線是怎么走出來的？是一開始瞄準了這個方向？還是邊做邊看或邊改變的？
實際上中國許多產(chǎn)業(yè)都是這樣，我們首先是個弱者，我們?nèi)醯绞裁闯潭饶兀克麄冇辛艘粋€很早的發(fā)展歷史，有很優(yōu)秀的懂得這個行業(yè)的人才，還有一個等待他們，為他們換取很好的良性循環(huán)的巨大市場，就是說用戶的認可度。而我們起步的時候，這些方面在中國都是剛剛開始，大家說軟件是什么，軟件是按斤賣還是按什么來賣？因為看不見。那個時候?qū)嶋H上對軟件認識的人相當?shù)纳?，這是一個我們預(yù)料到的問題。 那個時候我們大部分的軟件企業(yè)在那個時候都在尋找誰是成功的模式再來拷貝，這也是我們中國傳統(tǒng)教育的一個基礎(chǔ)，就是說我們心目中永遠有個榜樣，我們應(yīng)該像榜樣來學(xué)習(xí)，榜樣所走過的路，我們想走同樣的成功。但是在我這個行業(yè)里面，我們看的十分清楚，我們踏著一個成功者所走過的路我們在走下去，我們可能永遠不會成功，而且我們這個距離會越來越大，因為它越領(lǐng)先它會越集聚，集聚資本、集聚人才、集聚市場的影響力，我們在后面這個趕人的速度，就相當于兩個車，一個本來的馬力就比較大，本來還在我們前面，這個時候我們?nèi)绻脍s上去就十分的困難。 所以當時國內(nèi)那個時候口號做軟件的幾乎都在選，都在說，做中國的微軟或者做中國的IBM，或者做中國的什么、什么。所以有人問我說，東軟要做什么？ 我說我肯定不做中國的微軟，他說那是為什么？我說當然我特別想微軟，但是我做不成，所以我也不想了，就是一個人做不成的事就不要想，想也白搭，就是白日夢。 所以東軟要走自己的一條路線。我們當時走的路線，第一個把中國的能力拿到國際市場換得高議價。第二個，看到中國未來的解決方案的市場早期的投資，而那個時候跨過公司沒有人對這樣的市場感興趣，他們也沒有投資，我們就比較早的在這些領(lǐng)域，到現(xiàn)在為止也是中國企業(yè)領(lǐng)先的領(lǐng)域里面，我們早就開始來投入。 所以一個企業(yè)，包括一個人，你要走向一個事業(yè)成功的這條路，拷貝別人成功的模式再成功機會是很少的，你必須要創(chuàng)造你自己的模式，這個模式就是和別人產(chǎn)生了競爭方面的差異性，最終使得你在不斷地差異過程中使你獲得了資本的積累、影響力，然后當你羽毛豐滿的時候，你可能要做的事情會更多。但是就算你有很多的錢，拷貝別人的模式，試圖成功的可能性應(yīng)該都會很少。
您從教授到企業(yè)家這個過程的轉(zhuǎn)變中，想必也改變了很多，您以前也說過，說教授更愿意展現(xiàn)自己，而企業(yè)家展現(xiàn)的是一個集體，您能不能談?wù)勀墓芾硪?guī)模，您現(xiàn)在怎么管理已經(jīng)超過17000人的這么一個高速發(fā)展的大企業(yè)？
我覺得教授在某種意義上相當一個大師，他把很多的包括他的學(xué)生，他的團隊要集中在他的身上。做企業(yè)更像一個部隊，在所有的戰(zhàn)役的過程中，如果沒有每一個戰(zhàn)士的優(yōu)秀，每一個團隊的優(yōu)秀，這個整體部隊的優(yōu)秀是不存在的。 另外一個就是什么叫做好的部隊，就是在這個部隊里每個人都有自己成功的感覺，都有自己勝利的感覺，而不是一個人、兩個人勝利的感覺，這種部隊是越戰(zhàn)越勇，就是每個人都有戰(zhàn)利品，每個人都有收獲，你這個隊伍就會變得更加有生命力。 由于我們發(fā)展的利益教育了我們，我們的實踐也教育了我們，要對人以信賴會極大的激發(fā)這個人的智商、情商、能力、工作的激情，你要不信賴他，你就是沒有信。 所以一個組織一般的來講，大家都愿意信最行的人，就是比較優(yōu)秀的我相信你，或者說我憑什么相信你，實踐證明你不相信他就永遠不行，那你只能從外面找已經(jīng)是現(xiàn)成的人，所以東軟要有一種文化，要相信別人能夠行，可能他今天不行，你要允許他犯錯誤，因為他的成功就可能從犯錯誤里面來，你要給他機會，因為沒有時間的磨煉他不會成為一個大將。所以東軟在過去的這么多年里面，我們就相當于一個MBA，一個大學(xué)。當然這里面會有成本，會有開銷，會有整個大家在失誤各個方面帶來的一些企業(yè)發(fā)展過程中，可能比成熟的人花的成本更要多，但是我們培養(yǎng)了一個對企業(yè)很忠誠，而且這個實踐磨煉這些戰(zhàn)士們比靠書本來的這些人更有戰(zhàn)斗力。一個有嚴格規(guī)則所運行像機器一樣的隊伍，就沒有一個由每一個細胞的人都發(fā)揮激情而靈活戰(zhàn)斗的隊伍更有戰(zhàn)斗、更有競爭能力。 所以我們今年是東軟的20周年，這20周年我們最大的收獲是我們的文化，而這個文化成為一個載體，它賦予了東軟的DNA，一個持續(xù)發(fā)展的生命和一種動力，我們因為有了這種激情，我們就會更愿意面對困難，而且困難變成了我們生活的必須，沒有這個困難我們就不能進步，我們不能登上做一個臺階，或者說沒有這個困難我們也覺得沒有意思，我們因為困難而存在，因為困難而進步，因為困難我們會使我們和別人不同，應(yīng)該說這是我們20年的總結(jié)，也是我們的收獲。
您能不能談一下，您認為您最大的理想是什么？
事實上一個人一輩子我覺得如果有機會能實現(xiàn)一個理想就很不容易了，我不覺得我能夠做很多事情都成功，我做過教授也算不錯，33歲當了教授，又給了我一次機會叫我做一個軟件工程師，我認為差不多了，對我來講，一生演這樣兩個角色我能夠繼續(xù)把它做好，這個是我極大的樂趣，也是一個愛好。 我覺得作為我，如果做過教授，現(xiàn)在又做過企業(yè)，如果說我的追求是什么？我很期待能夠搭一個舞臺，這個舞臺讓很多人能夠在這個舞臺里表演，展現(xiàn)他的價值，在這個舞臺上可能很多人認為他不行，而這個舞臺上他表現(xiàn)的就特別好，而且讓一批人在這個舞臺上，每個人都有自己人生的享受和快樂，而不是僅僅有我自己，我認為我只有這么想了，或者說我這么做了，東軟的生命也就持續(xù)了，因為我們真不怕某一個業(yè)務(wù)在某一段時間遇到了困難，因為我們一定會有別的做得更好，我們也不怕在整個的外部環(huán)境發(fā)生各種變化的時候，我們這種沖擊因為我們會在這樣一種文化和環(huán)境下變得很平和。 所以這個樂趣反而是來自于做到現(xiàn)在越來越感覺到，為社會我們的企業(yè)是否能夠創(chuàng)造一些價值，我們的每個員工是否能夠那么高興的看到他的一生走下來也覺得十分的快樂，盡管每一天都很累，都很壓力，但是他都有自己的自豪感，因為他通過他工作來證明他這一生是有價值的，是充實的。所以我覺得是一件十分讓人很難脫離的環(huán)境，或者一個挑戰(zhàn)。
您現(xiàn)在看東軟是種什么感覺？是不是覺得東軟就像自己的孩子一樣？
如果說你真正參與了，包括你養(yǎng)了一個孩子，你種了一棵樹，你培育了一個企業(yè)，這種感情都是跟你割舍不掉的，你要盼它越來越好，你讓它能夠生命永存。還有一個你希望他成為一個載體，而這個載體能為很多人、很多人創(chuàng)業(yè)、很多人發(fā)展。所以從這個意義上來說，我把東軟看成我生命中的一部分，但是我并沒有把它看成說，這是我自己，我認為它是我們很多人一起奮斗的結(jié)果，而且這些人應(yīng)該有責(zé)任使得未來還有很多人在這個平臺上還能夠發(fā)展。這個就像今天的中國，越來越繁榮的中國造就了越來越有能力的中國人，而中國人的形象在全世界發(fā)生了很大的變化。如果我們每個企業(yè)都是這樣一步一步走的話，我相信我們國家也一定會有更光明的未來。
您有沒有想過您有一天會退休或離開東軟？
您離開之后想沒想過東軟會怎么發(fā)展？東軟會不會還像現(xiàn)在一樣？
第一個，我現(xiàn)在最大的責(zé)任除了我們現(xiàn)在往前走，當然還有一個很重要的選擇，要求我一定要回答你剛才說的問題，不只是我，后面的人都沒有可能永遠在這待著，早晚一天每個人都要出去，不僅我后面的人，還有比我更年輕的人大家都要想一個問題，未來這個平臺是什么樣，它的生命在什么地方。 所以東軟有個計劃叫繼任者計劃，我們要求每一個崗位至少有一、兩個人要作為備份，這是今年我在領(lǐng)導(dǎo)抓這個項目，每一個崗位從大的小的都要有，后面兩個人有名單，我們要發(fā)展這些人、培養(yǎng)這些人，使得任何一個人或者退休了，或者出現(xiàn)了什么情況的時候，我們這個組織都是有繼承的，都是安全的。 一個走過20年的企業(yè)還很年輕，但是我們應(yīng)該在建立一個不以人，不以某個個人而存在企業(yè)才存在的機制，而是因為有了一套制度，有了一個精神，有了一個承載生命的人文的力量，能夠把這個傳代下去。
