張維迎（資料圖）

鳳凰財經(jīng)訊 3月24日，國家發(fā)展和改革委員會副主任朱之鑫的發(fā)言剛剛結(jié)束，北大經(jīng)濟學(xué)教授張維迎就連發(fā)一連串問題拋向朱之鑫：新一屆政府的發(fā)改委會不會反思自己的功能？會不會像張高麗講的給企業(yè)放權(quán)？“大部分權(quán)都在發(fā)改委手里，發(fā)改委決定怎么去放權(quán)，發(fā)改委自身怎么去改革？”

張維迎的提問以近期無錫尚德的破產(chǎn)重整為切入點，說道：政府腐敗已經(jīng)成為產(chǎn)業(yè)過剩的一個根源，發(fā)改委以后還會不會用國家的錢、財政的錢來補貼他們？

張維迎進一步發(fā)問發(fā)改委自身的改革：過去發(fā)改委只關(guān)注發(fā)展，不關(guān)注改革，新一屆政府的發(fā)改委會不會反思自己的功能，會不會像張高麗講的給企業(yè)放權(quán)？發(fā)改委自身怎么樣去改革？

朱之鑫副主任回答道：是不是所有的產(chǎn)能過剩都是由產(chǎn)業(yè)政策造成的？我覺得值得商榷。接著說道：中國有中國的特色、中國有中國的道路，“干成一件事必須要有政治勇氣”。

以下是問答實錄：

張維迎：

我是北京大學(xué)經(jīng)濟系教授張維迎，我想問朱部長一個問題，最近中國的光伏產(chǎn)業(yè)處于嚴重危機當中，領(lǐng)頭企業(yè)無錫尚德已經(jīng)處于破產(chǎn)程序。我們知道過去十多年，從中央政府到地方政府以產(chǎn)業(yè)政策的名義，給這個行業(yè)和這些企業(yè)大量的資金和其他方面的支持，這個危機與政府的產(chǎn)業(yè)政策有關(guān)，或者一般的講，就我觀察，我們的產(chǎn)業(yè)政策本身很多是不成功的，今天我們很多產(chǎn)業(yè)處的能力過剩是過去產(chǎn)業(yè)政策導(dǎo)致的結(jié)果。我們也進一步的看到政府產(chǎn)業(yè)政策已經(jīng)成為普遍的腐敗和尋租的重要根源。朱部長，在新一屆政府下的發(fā)改委，會不會重新反思我們的產(chǎn)業(yè)政策，會不會重點放在怎么創(chuàng)造更好的公平環(huán)境，而不是在某些產(chǎn)業(yè)，某些企業(yè)利用國家的錢，財政的錢對他們進行補貼。發(fā)改委全名叫發(fā)展與改革委員會，但是我們也觀察到發(fā)改委過去十年其實只關(guān)注發(fā)展，不太關(guān)注改革。根據(jù)朱部長剛才的講話精神，是不是下面新一屆政府的發(fā)改委會反思自己的功能，特別是剛才張高麗副總理講的，給市場放權(quán)，給企業(yè)放權(quán)，大部分權(quán)都在發(fā)改委手里，發(fā)改委決定怎么去放權(quán)，發(fā)改委自身怎么去改革，謝謝！

朱之鑫：

謝謝張維迎教授的提問！我想做一件事情得看政策，看它的過程和最后的結(jié)果，是不是所有的產(chǎn)能過剩是由于產(chǎn)業(yè)政策造成的呢？我想這個恐怕值得商榷。第二，是不是所有產(chǎn)業(yè)政策中產(chǎn)生了大量腐敗，也值得商榷，產(chǎn)能和需求本身就是一個矛盾，大家都知道很簡單的，最根本的一條，就是搞好供需之間的問題，所以咱們讀經(jīng)濟學(xué)的時候都講供給和需求這對矛盾。

一個時期供給的多，就需要有調(diào)整，而這個時候怎么樣看供求的平衡，完全達到100%的平衡我說是一種理想主義，可能是我們原來最早的計劃經(jīng)濟想法。按照現(xiàn)在來說，可能不同的產(chǎn)業(yè)有著不同的市場滿足率，我看我們可以研究。奧肯定律里也講得非常清楚，就是設(shè)備開工本身的有效率問題，這個問題上，不能截然看到產(chǎn)業(yè)政策某些存在的問題就否定了它，而應(yīng)該看到它持續(xù)發(fā)展的作用。如果沒有這個作用，我們怎么肯定達到在世界產(chǎn)量中，五百多種產(chǎn)品中有220多種達到了世界第一呢。而在這個過程中，如果沒有這些政策，又怎么和國外的企業(yè)攜手共進呢。我想在這一點上來說，還是有商榷的地方。

說到發(fā)展和改革委員會，今天張高麗副總理已經(jīng)說得很清楚了，我在發(fā)言里也特別提出了要有更大的政治勇氣和智慧，干成一件事情必須要有政治勇氣。我們講改革的總體方案，設(shè)計圖、路線表看出了我們這方面改革的認識。同時另一方面，我們還是要在實踐中來摸索改革的辦法。因為中國有中國的特色，中國有中國的道路，完全照搬是不行的。中國的改革是不是沒有做，這一點也值得探討。

因為每年發(fā)改委的第一個文件就是關(guān)于這個年度改革的總體方案和實施的路線圖，而且都是以國務(wù)院的文件下發(fā)了。實際上我們的很多改革和國務(wù)院另一個一號文件，經(jīng)濟社會發(fā)展是同時并舉的，可能社會上有些人不大了解這件事情，這一點我們將在新的階段，更好的發(fā)揮發(fā)展改革委的作用，把改革和發(fā)展推向前進。說到行政管理體制這一條，國務(wù)院已經(jīng)有了明確的要求，二中全會也做出了明確的決定，我們也會按照中央的精神堅定不移的來推進改革，把能夠交給市場的交給市場，能夠交給社會的交給社會，能夠交給企業(yè)的交給社會，這是一條。同時，要加強和改善宏觀調(diào)控，就像我剛才講的，更加尊重市場規(guī)律，更好的發(fā)揮國家宏觀調(diào)控的作用。