◎社會上有腐敗現(xiàn)象，要客觀地分析，認(rèn)真地治理，而不是以此來否定改革開放的成績

◎縮小差距不是讓富人變窮，而是讓窮人變富，更快地增加低收入人群的收入

◎如果受教育的程度、專業(yè)技術(shù)水平不同，待遇卻都一樣，那誰還愿意去努力學(xué)習(xí)、鉆研和創(chuàng)新呢？

◎如果制度不好，好人也會變壞，所以必須堅(jiān)持用好的制度來治理國家，就是法治

◎幸福不僅是財富，更重要的是思想的自由和對民主的尊重

●南方日報首席記者 梅志清 駐京記者 魏香鏡 實(shí)習(xí)生 完顏文豪 發(fā)自北京

雖已年近77歲，成思危老人依舊精神飽滿、思維清晰。對于南方，他一直有著深切的關(guān)注，不僅因?yàn)樵谶@里曾留下他青少年時代求學(xué)的美好記憶，更重要的，他明白南方的改革開放，對于當(dāng)下中國的意義。

對于小平南方談話，成思危認(rèn)為這是中國改革開放史上有里程碑意義的重要事件，而最重大的意義是小平南方談話提出了社會主義市場經(jīng)濟(jì)這個命題，從此為中國的發(fā)展打開了一片廣闊天地。

言及當(dāng)下一些對改革的質(zhì)疑之聲，成老引用了小平的話——“不改革就是死路一條”，擲地有聲。隨后他話鋒一轉(zhuǎn)又提出，應(yīng)該允許多種聲音的存在，這才是正常的社會。其對時代潮流的敏銳把握和寬容開明之精神，略見一斑。

成思危曾說，他是一名“務(wù)實(shí)的理想主義者”。而在他心中，“幸福廣東”不僅僅是指財富的豐盈，更重要的是思想的自由和對民主的尊重。老人對南粵大地的深深寄望，讓人感奮。

近日，在位于北京市朝外大街吉祥里的民建中央總部，全國人大常委會前副委員長、民建前中央主席、著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家成思危先生接受了南方日報記者的專訪。

歷史意義

改革由此旗幟鮮明

一般人認(rèn)為市場經(jīng)濟(jì)必然和資本主義相聯(lián)系，但小平同志就敢于提出社會主義市場經(jīng)濟(jì)

南方日報：今年是紀(jì)念小平南方談話20周年，您認(rèn)為當(dāng)年小平南方談話在中國當(dāng)代改革史上應(yīng)占什么位置？

成思危：小平南方談話在中國改革歷史中有里程碑的意義。當(dāng)時由于蘇聯(lián)解體、東歐巨變這一歷史背景，國內(nèi)有一些人對于改革開放產(chǎn)生質(zhì)疑，反對改革開放的聲音又出來了。在這個時候，小平同志到南方做了一個這樣的談話，旗幟鮮明地堅(jiān)持改革開放，提出了很多新的觀點(diǎn)，比如說社會主義市場經(jīng)濟(jì)，這是很明確提出來的。另外，還提出來“不改革開放死路一條”。這些都是非常旗幟鮮明的，可以說是又一次高舉了改革開放的大旗。所以，我認(rèn)為這在中國改革開放的歷史上，是里程碑式的重要事件。

南方日報：小平南方談話時旗幟鮮明地提出走社會主義市場經(jīng)濟(jì)之路，這一點(diǎn)是不是給您留下非常深刻的印象？

成思危：沒錯。我是搞經(jīng)濟(jì)的，首先我覺得小平同志提出社會主義市場經(jīng)濟(jì)這個命題，是非常重要的。盡管當(dāng)時我國采取了一些市場經(jīng)濟(jì)的做法，但總不敢大膽地把市場經(jīng)濟(jì)這個概念提出來，一般人認(rèn)為市場經(jīng)濟(jì)必然是和資本主義相聯(lián)系，但小平同志就敢于提出社會主義市場經(jīng)濟(jì)這個命題，這一點(diǎn)非常重要。

小平指出，資本主義也有計劃，社會主義也有市場，這也確實(shí)符合經(jīng)濟(jì)學(xué)中“混合經(jīng)濟(jì)”的模式。他把社會主義和市場經(jīng)濟(jì)聯(lián)系起來，一方面強(qiáng)調(diào)發(fā)揮市場在資源配置中的基礎(chǔ)性作用，正因如此，我們才敢大膽引進(jìn)西方幾百年來市場經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中積累下來的好經(jīng)驗(yàn)、好做法、好的組織方式、好的管理方式，并結(jié)合中國的實(shí)際加以運(yùn)用；另一個方面，小平同志在“市場經(jīng)濟(jì)”前加上“社會主義”四個字，也就是要堅(jiān)持和完善我國的社會主義制度，要保障社會的公平和公正，保障弱勢群體的合法權(quán)益，把社會主義和市場經(jīng)濟(jì)聯(lián)系起來，從這兩個方面把這個問題說全了，這一點(diǎn)我印象非常深刻。

南方日報：除此之外還有什么內(nèi)容是讓您記憶猶新的？

成思危：還有就是小平同志提出的“不改革開放死路一條”、“大膽試、允許看、不爭論”，這些都是非常重要的觀點(diǎn)。當(dāng)時很多東西我們確實(shí)看不準(zhǔn)，比如股市在當(dāng)時就有很多爭論，風(fēng)險投資那時候還沒有發(fā)展起來，這些東西究竟“姓社姓資”？爭論下去就沒個頭。而小平同志提出三條“有利于”的標(biāo)準(zhǔn)，有助于我們明辨是非。他還提出要“反左防右”等等?？傊?，我覺得小平同志南方談話內(nèi)容是非常豐富的。

面對爭論

沒什么了不起，不必大驚小怪

不同看法是允許存在的，但中央的方向非常清楚，那就是堅(jiān)持走小平提出的社會主義市場經(jīng)濟(jì)道路

南方日報：小平南方談話時的這些思想，是不是對我們面對當(dāng)下一些爭論仍有深遠(yuǎn)的指導(dǎo)意義？

成思危：小平南方談話提出的這幾個主要觀點(diǎn)，通過這幾十年的實(shí)踐，大部分是被大家認(rèn)可接受的，當(dāng)然也會有來自“左”的或“右”的方面的不同看法。但不管怎么說，中央堅(jiān)持的還是改革開放的道路，堅(jiān)持中國特色社會主義，堅(jiān)持社會主義初級階段，堅(jiān)持以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心。盡管允許不同看法的存在，但中央的政策、方向是非常清楚的。

至于面對當(dāng)下的一些爭論，我認(rèn)為，第一，沒什么了不起，不必大驚小怪，畢竟它沒有影響中央的決策；第二，對于一個問題有不同的看法，這是正?，F(xiàn)象，是一個社會訴求多元化、社會格局多元化的具體表現(xiàn)，什么事都會有人贊成，也會有人反對；第三，我們還是堅(jiān)持走小平同志開創(chuàng)的中國特色社會主義的道路，堅(jiān)持這一條，就可以排除各種干擾。