雖已年過(guò)八旬，吳敬璉依然對(duì)中國(guó)改革保持著最為敏銳的關(guān)注，并有著最大的勇氣和膽量，從不畏懼在改革進(jìn)行的任何階段發(fā)表自己的見(jiàn)解。

近日，他在北京簡(jiǎn)陋的寓所里接受了南方日?qǐng)?bào)記者的采訪。吳老認(rèn)為，經(jīng)濟(jì)改革確實(shí)出現(xiàn)了一些問(wèn)題，但原因不是改革的市場(chǎng)取向不對(duì)和改革“急于求成”，而是市場(chǎng)取向的改革不夠堅(jiān)決，不夠徹底。

●南方日?qǐng)?bào)記者 周虎城 胡念飛 實(shí)習(xí)生 古海玲 發(fā)自北京

經(jīng)濟(jì)改革

談

出現(xiàn)問(wèn)題不在于市場(chǎng)取向

南方日?qǐng)?bào)：小平南方談話已經(jīng)過(guò)去20年了，您如何評(píng)價(jià)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制改革的成就？

吳敬璉：現(xiàn)在有一種看法，認(rèn)為中國(guó)的經(jīng)濟(jì)改革已經(jīng)基本實(shí)現(xiàn)了，只是政治改革還有待努力。我覺(jué)得，這是高估了經(jīng)濟(jì)改革的成就。實(shí)際上，連歷次黨代會(huì)和中央全會(huì)對(duì)于經(jīng)濟(jì)改革的要求，也有許多并沒(méi)有完全實(shí)現(xiàn)。應(yīng)當(dāng)說(shuō)，經(jīng)濟(jì)改革確實(shí)出現(xiàn)了一些問(wèn)題，但原因不是改革的市場(chǎng)取向不對(duì)和“急于求成”，而是市場(chǎng)取向的改革還不夠堅(jiān)決、不夠徹底。

中國(guó)整體改革能否順利推進(jìn)，關(guān)鍵在于政府自身。目前的問(wèn)題是政府支配資源的權(quán)力太大，下一步改革必須要?jiǎng)澢宄褪袌?chǎng)的邊界。必須把直接控制經(jīng)濟(jì)的全能型政府改造為提供公共服務(wù)的服務(wù)型政府，并將政府機(jī)關(guān)的官員更好地置于民眾的監(jiān)督之下。

比如轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的要求已經(jīng)提出多年了，“九五”計(jì)劃就提出轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式的目標(biāo)，過(guò)了10年，“十一五”規(guī)劃又提出要以轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式作為紅線。為什么沒(méi)有能夠順利地實(shí)現(xiàn)我們?cè)谏鲜兰o(jì)80年代初期就提出的目標(biāo)呢？是因?yàn)橛欣趧?chuàng)新、有利于創(chuàng)業(yè)的經(jīng)濟(jì)環(huán)境、法制環(huán)境沒(méi)有能夠完全建立起來(lái)。要真正實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，最根本的就是解決體制問(wèn)題。怎么才能解決體制問(wèn)題呢？其實(shí)很清楚，就是要推進(jìn)改革，不斷地推進(jìn)經(jīng)濟(jì)體制和社會(huì)政治體制的改革。

中國(guó)模式

談

其實(shí)是南方談話后改革成果

南方日?qǐng)?bào)：現(xiàn)在有人認(rèn)為中國(guó)的成果得益于“中國(guó)模式”，您怎么看？

吳敬璉：應(yīng)該說(shuō)，南方談話后的成功都是改革的成功。另一方面應(yīng)該看到，國(guó)有經(jīng)濟(jì)、社會(huì)管理的改革滯后，形成了一種市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和統(tǒng)制經(jīng)濟(jì)雙重體制并存的格局。在此之下，中國(guó)社會(huì)存在“向何處去”的問(wèn)題：一條是沿著完善市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的改革道路前行，限制行政權(quán)力，走向法治的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)；另一條是沿著強(qiáng)化政府作用的重商主義的道路前行，走向權(quán)貴資本主義。如果我們不加快深化改革，我們就有可能使改革的成果得而復(fù)失。

轉(zhuǎn)型升級(jí)

談

關(guān)鍵是提高人員知識(shí)和智慧

南方日?qǐng)?bào)：現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展到轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵階段，怎么通過(guò)改革推進(jìn)轉(zhuǎn)型？

吳敬璉：所謂轉(zhuǎn)型，就是從原來(lái)靠投資拉動(dòng)的增長(zhǎng)，轉(zhuǎn)到靠效益提高來(lái)增長(zhǎng)。效益提高的內(nèi)容是什么，就是人力資本，人力資本實(shí)際上就是智慧來(lái)作決定的。你不去想辦法提高人的智慧，連農(nóng)民工的職業(yè)教育都不肯干，農(nóng)民工子弟的教育也不付出，智慧如何提高？結(jié)果一些地方就把轉(zhuǎn)型搞成了建設(shè)開(kāi)發(fā)區(qū)，這怎么能叫轉(zhuǎn)型呢？

前兩年我到東莞調(diào)研，找到了曾經(jīng)主政東莞的李近維同志，他說(shuō)他在東莞工作了十幾年，變了三個(gè)戲法。其中兩個(gè)戲法變成了，一個(gè)是把鄉(xiāng)村變成城市，另一個(gè)是把農(nóng)業(yè)變成工業(yè)，第三個(gè)戲法是提高人的素質(zhì)，這個(gè)沒(méi)變成。他說(shuō)1996年就認(rèn)識(shí)到，東莞這樣下去不行，必須要提升人員的素質(zhì)。怎么做？從辦學(xué)校開(kāi)始，從普及九年義務(wù)教育、辦職業(yè)教育、引進(jìn)大學(xué)，各方面提高人員的素質(zhì)。

最近有一個(gè)會(huì)議，提出數(shù)據(jù)說(shuō)農(nóng)民工的數(shù)字鴻溝很大，越來(lái)越跟不上技術(shù)發(fā)展的步伐。其實(shí)，早就應(yīng)該給農(nóng)民工及其子弟提供培訓(xùn)了，人的升級(jí)才是關(guān)鍵。

南方日?qǐng)?bào)：您認(rèn)為智慧才是轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵？

吳敬璉：對(duì)。如果不能夠增加知識(shí)、智慧，是沒(méi)辦法轉(zhuǎn)型的。

南方日?qǐng)?bào)：那現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型是否就意味著向高新技術(shù)轉(zhuǎn)？

吳敬璉：當(dāng)下有一種誤解，認(rèn)為轉(zhuǎn)型是要提高服務(wù)業(yè)的比重。但是很多干部對(duì)服務(wù)業(yè)概念不清楚，認(rèn)為發(fā)展服務(wù)業(yè)就是發(fā)展獨(dú)立的服務(wù)業(yè)。其實(shí)我們市場(chǎng)這么大，不僅有獨(dú)立的服務(wù)業(yè)，在制造業(yè)里面也有服務(wù)業(yè)。制造業(yè)里的服務(wù)業(yè)在降低交易成本上有很大的作用，不管它是獨(dú)立的還是在產(chǎn)業(yè)里面，對(duì)于轉(zhuǎn)型都是有好作用的。但如果原理不清楚，認(rèn)為轉(zhuǎn)型就是要提高獨(dú)立服務(wù)業(yè)的比重，這就是錯(cuò)的。像東莞這個(gè)地方，最重要的是提高制造業(yè)中的服務(wù)業(yè)的附加值，也就是智慧和技術(shù)。

南方日?qǐng)?bào)：您對(duì)廣東改革有何寄語(yǔ)？

吳敬璉：廣東的改革事業(yè)，需要大家多努力，做出點(diǎn)成績(jī)來(lái)。同時(shí)，我還是希望媒體站出來(lái)，我不能每一點(diǎn)都顧及得到。

吳敬璉

中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)界泰斗，被譽(yù)為“中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)界良心”。他始終鮮明地堅(jiān)持市場(chǎng)取向的改革主張。1992年4月，吳敬璉向中共中央提出將社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)確立為我國(guó)經(jīng)濟(jì)改革目標(biāo)的建議。1999年，吳敬璉向中央提出了現(xiàn)代公司必須建立有效的公司治理結(jié)構(gòu)等一系列重要的政策建議。2000年，吳敬璉提出要建立“好的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)”，也就是建立在法治基礎(chǔ)上的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。