鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 2月23日，國(guó)際城市創(chuàng)新發(fā)展大會(huì)在中國(guó)深圳舉行。會(huì)議由中國(guó)住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部、國(guó)家開(kāi)發(fā)銀行、深圳市人民政府和鳳凰衛(wèi)視共同主辦，鳳凰網(wǎng)全程直播。

以下是城市化的路徑選擇現(xiàn)場(chǎng)實(shí)錄：

【時(shí)間】2012年2月23日15：30-18：00

【地點(diǎn)】深圳市五洲賓館A座(深圳廳)

【現(xiàn)場(chǎng)實(shí)錄內(nèi)容如下】

【主持人：胡一虎】很抱歉讓大家久等了，我是鳳凰衛(wèi)視那只“老虎”，今天我們?cè)谶@邊相聚我覺(jué)得特別有意義。這次大會(huì)叫做國(guó)際城市創(chuàng)新發(fā)展大會(huì)，在整個(gè)大會(huì)登場(chǎng)之前我們是第一次的論壇，不僅是第一次論壇，我們還有的嘉賓是第一次到中國(guó)，第一次到深圳，到底是誰(shuí)呢？你們先看一看，到底是誰(shuí)會(huì)是第一次到中國(guó)，第一次到深圳？既然他是這么多的“第一次”，所以您的反應(yīng)對(duì)他們對(duì)中國(guó)、對(duì)深圳的印象非常重要。我們中國(guó)人總說(shuō)“有朋自遠(yuǎn)方來(lái)”，我們就以最熱烈的掌聲來(lái)歡迎我們所有的貴賓好嗎？(掌聲)

我們今天這個(gè)主題非常有趣，斯蒂格利茨教授曾經(jīng)說(shuō)過(guò)一句話，在21世紀(jì)最大最大的整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)的動(dòng)力來(lái)自兩個(gè)，一個(gè)叫做什么呢？看美國(guó)，看到美國(guó)的是什么，科技的創(chuàng)新；再有一個(gè)是中國(guó)，中國(guó)有什么？中國(guó)有非?？斓某鞘谢M(jìn)程。城市化進(jìn)程這個(gè)比例已經(jīng)高達(dá)50%以上了。在這么快速之下我們今天在這么共聚一堂，就是要解決發(fā)展過(guò)程當(dāng)中怎么樣發(fā)展出一個(gè)適合中國(guó)的一種發(fā)展模式。所以接下來(lái)的過(guò)程當(dāng)中不是只有在臺(tái)上看到，包括臺(tái)下的您也希望您在第一時(shí)間可以提出您的問(wèn)題。

讓我先隆重地介紹我們幾位嘉賓，遠(yuǎn)道是客人，他們是：

新加坡建設(shè)局局長(zhǎng)姜錦賢先生

中國(guó)城市規(guī)劃學(xué)會(huì)副理事長(zhǎng)兼秘書(shū)長(zhǎng)石楠

美國(guó)圣貝尼托市市長(zhǎng)喬·赫南德茲先生

佳兆業(yè)集團(tuán)執(zhí)行董事兼總裁金志剛

加拿大英屬哥倫比亞大學(xué)城市與區(qū)域規(guī)劃學(xué)院院長(zhǎng)兼人居中心主任彭妮·格斯滕

大家用熱烈的掌聲歡迎他們的到來(lái)。(掌聲)

我們今天談的第一個(gè)主題就是談到城市化的路徑，接下來(lái)我們先請(qǐng)臺(tái)上的這五位嘉賓，他們分別來(lái)自不同的城市，可以分享他們的經(jīng)驗(yàn)在哪里？我們看看在城市化選擇的路徑當(dāng)中，我們?cè)撟⒁獾氖鞘裁?？待?huì)我們?cè)賮?lái)進(jìn)行Q&A的互動(dòng)。首先歡迎新加坡建設(shè)局局長(zhǎng)姜錦賢先生！

【姜錦賢】各位下午好！

大概20年前我來(lái)過(guò)深圳，我發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在深圳真的是發(fā)生了天翻地覆的變化，已經(jīng)完全是另外一個(gè)城市了。我們知道，在城市的發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，也有許多需要去改進(jìn)的空間，因此我想跟大家分享一下新加坡的一些做法和經(jīng)驗(yàn)。

實(shí)際上在1965年新加坡獲得獨(dú)立以來(lái)，我們是面臨的一個(gè)非常艱巨的任務(wù)要去發(fā)展經(jīng)濟(jì)，而同時(shí)又要為我們自己國(guó)內(nèi)的人民創(chuàng)造很多的機(jī)會(huì)。我們當(dāng)時(shí)不僅僅是關(guān)注經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，因?yàn)槲覀冎佬录悠路浅Ｐ?，比深圳還要小，我們的土地資源有限，并且沒(méi)有自然資源，我們的環(huán)境在我們發(fā)展經(jīng)濟(jì)的過(guò)程當(dāng)中都不允許遭到任何的破壞，因此我們要選擇一個(gè)可持續(xù)性的環(huán)境，一個(gè)高質(zhì)量的生活，這是我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展非常關(guān)鍵的條件，而且兩者必須同時(shí)進(jìn)行。

因此，我們就選擇了城鎮(zhèn)化的道路，就是我們?cè)诎l(fā)展經(jīng)濟(jì)的過(guò)程當(dāng)中，要在保護(hù)環(huán)境和可持續(xù)性環(huán)境發(fā)展的過(guò)程中同時(shí)進(jìn)行。因此在發(fā)展過(guò)程中，我們是一個(gè)非常美麗的花園城市的發(fā)展路徑，實(shí)際上我們當(dāng)時(shí)選擇這個(gè)發(fā)展路徑也沒(méi)有其它的選擇。

在過(guò)去幾十年的時(shí)間里，我們有三大關(guān)鍵的戰(zhàn)略，就是我們所采納的戰(zhàn)略去實(shí)現(xiàn)我們建設(shè)一個(gè)緊湊型的花園城市。

第一，采取長(zhǎng)期整合的發(fā)展戰(zhàn)略。這是什么意思呢？我們采取公共交通、運(yùn)行的戰(zhàn)略，我們就在所有的區(qū)域都必須要去重視地鐵和鐵路的發(fā)展。而且在公共交通發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，我們可以允許所有的市民都可以在上下班的過(guò)程當(dāng)中都用到我們的公共交通，這是非常重要的，而且我們也是制定了非常嚴(yán)格的政策去鼓勵(lì)人們實(shí)用公共交通。我們有一些不同地激勵(lì)方案去鼓勵(lì)人們實(shí)用公共交通。

第二，在整個(gè)城市我們要去控制污染，而且所有的經(jīng)濟(jì)行業(yè)我們都要去控制污染，這樣的話可以確保我們的空氣是干凈的。盡管我們?cè)诎l(fā)展的過(guò)程當(dāng)中重視經(jīng)濟(jì)，但是污染方面我們也是要去控制。

第三，我們必須要去不斷地綠化我們的城市，從機(jī)場(chǎng)、到市中心、到城鎮(zhèn)，到各個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)，我們都要進(jìn)行綠化，而且我們一定要努力讓整個(gè)城市的綠化做得很好。而且要清理所有的區(qū)域，包括河流、土地。新加坡的河流大家應(yīng)該非常清楚，從過(guò)去非常骯臟的河流轉(zhuǎn)變成了今天非常干凈、清潔的河流環(huán)境，而且每一年吸引了許多的游客，實(shí)際上這也使得我們今天獲得了“花園城市”這個(gè)榮譽(yù)稱號(hào)。

那么，新加坡未來(lái)面臨什么樣的挑戰(zhàn)呢？有三大挑戰(zhàn)：

第一大挑戰(zhàn)，氣候變化。我相信在座各位都知道新加坡是一個(gè)島國(guó)城市，人口密度非常高，市中心也是非常接近水源，任何的氣候變化都會(huì)對(duì)我們有巨大的影響，包括海平面的上升，因此我們一定要去解決氣候變化的挑戰(zhàn)和問(wèn)題。

第二大挑戰(zhàn)，我們?nèi)绾稳ケＷC經(jīng)濟(jì)發(fā)展的可持續(xù)性，以及環(huán)境的可持續(xù)性？可以幫助我們過(guò)去40年里以及未來(lái)實(shí)現(xiàn)的和諧發(fā)展，這是非常艱巨的。但是我們認(rèn)為今天所有的建筑和基礎(chǔ)設(shè)施都必須要獲得長(zhǎng)期的見(jiàn)解去滿足我們當(dāng)今的需要，以及未來(lái)的需要，特別在能源和水資源方面的需要。

第三大挑戰(zhàn)，我們需要有一個(gè)融合的環(huán)境，盡管現(xiàn)在我們新加坡還是一個(gè)年輕的城市，跟日本和中國(guó)其他的一些國(guó)家相比，但是我們的人口也是在老齡化，我們預(yù)計(jì)在未來(lái)20年有20%的人口將會(huì)超過(guò)65歲，因此我們要確保我們的城市是針對(duì)所有人都是友好的城市。因此，我們也是在宣傳普適性的設(shè)計(jì)，這樣可以滿足所有移動(dòng)人群的需求，在我們的城市所有人都可以享用任何的設(shè)施。這樣一個(gè)融合性、包容性的城市是非常重要的。

因此，我們必須要去建立一個(gè)可持續(xù)性的、融合性的、包容性的城市，當(dāng)然了這是需要多方的努力的，必須要包括人，同樣也要包括我們所有的普通大眾，以及所有的私營(yíng)企業(yè)，以及公有企業(yè)。

我所在的這個(gè)部門(mén)，我們實(shí)際上現(xiàn)在已經(jīng)有許多的綠色建筑和零障礙大樓的建設(shè)。在我們做的規(guī)劃圖當(dāng)中，我們實(shí)際上也是有非常野心的計(jì)劃，我們希望80%的大樓在20年內(nèi)都可以達(dá)到新加坡最低的綠化標(biāo)準(zhǔn)。

今天也很高興地向大家匯報(bào)，這個(gè)星期我們正在慶祝一個(gè)非常重要的事件，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在在新加坡有1000棟綠色建筑的項(xiàng)目，而且它覆蓋了大概3000萬(wàn)平方米的建筑，占了新加坡30%的建筑，已經(jīng)是達(dá)到了綠色。因此，我們剛才提到了到2030年80%的綠色建筑目標(biāo)已經(jīng)實(shí)現(xiàn)很大一部分了。

剛才是簡(jiǎn)單跟大家介紹一下我們所做的事情，以及我們對(duì)新加坡在城市化過(guò)程當(dāng)中我們的選擇，我們要去讓經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和環(huán)境的可持續(xù)性發(fā)展可以同時(shí)肩并肩的進(jìn)行。這是我們的選擇，也是我們的信仰，謝謝！

【主持人：胡一虎】熱烈的掌聲謝謝姜局長(zhǎng)，他跟我們分享了新加坡的城市化經(jīng)驗(yàn)。

接著我們聽(tīng)聽(tīng)中國(guó)城市規(guī)劃學(xué)會(huì)副理事長(zhǎng)兼秘書(shū)長(zhǎng)石楠，歡迎！

【石楠】謝謝一虎。

中國(guó)的城市化道路，這個(gè)討論的題目很大。讓我想起一段歷史，其實(shí)在今天討論中國(guó)的城市化，30年前我們城市化學(xué)會(huì)是中國(guó)第一個(gè)討論城市化問(wèn)題的，1982年在南京我們召開(kāi)了第一次研討會(huì)，而研討會(huì)討論的主題就是“中國(guó)的城市化道路”，跟今天是一樣的。

要談?wù)摮鞘谢鞘械氖姑?，我覺(jué)得有很多可以談。從政府的層面講，中國(guó)已經(jīng)進(jìn)入城市化國(guó)家，我們要城鄉(xiāng)統(tǒng)籌，城市化會(huì)作為我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展很重要的下一個(gè)推動(dòng)力，我們要解決區(qū)域協(xié)調(diào)的問(wèn)題，我們要解決社會(huì)公平的問(wèn)題，可以談很多。

從專業(yè)的角度講，我自己也組織了非常多的城市化討論。但是在這個(gè)場(chǎng)合跟大家講城市化動(dòng)力機(jī)制，可能我們很多聽(tīng)眾就要睡著了。我可以從我自己的經(jīng)歷講給大家聽(tīng)。

一個(gè)故事是我的家鄉(xiāng)，我的家鄉(xiāng)是江蘇的如皋縣，我一直很懷念我的家鄉(xiāng)，為什么呢？一個(gè)是有血緣因素，我的父母、親戚都在那兒。另外是我很懷念家鄉(xiāng)寧?kù)o的生活。同時(shí)又感到非常惋惜，當(dāng)時(shí)我們的縣城有很多很有特色的傳統(tǒng)街道，一些街區(qū)在中國(guó)30年城市化快速發(fā)展的過(guò)程當(dāng)中，不可避免地遭到了一些破壞。所以我每次回到家鄉(xiāng)我都在反思這個(gè)情況，這只是中國(guó)整個(gè)城市化進(jìn)程當(dāng)中的一個(gè)縮影。如皋在中國(guó)來(lái)講雖然現(xiàn)在是列入百?gòu)?qiáng)縣，但是過(guò)去是落后的地區(qū)。即使這么一個(gè)不算最發(fā)達(dá)的縣城，在過(guò)去30年當(dāng)中依然保持著高速增長(zhǎng)的速度。從我離開(kāi)縣城的時(shí)候只有幾萬(wàn)人，現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)展了30萬(wàn)人的規(guī)模。這么一個(gè)速度，我想在很多其他的國(guó)家所難以想象的。

我想說(shuō)的第一點(diǎn)，中國(guó)的城市化道路的選擇，我們是面臨著一種壓力下的選擇。也就是說(shuō)，我們發(fā)展到今天中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)保持著兩位數(shù)，或者說(shuō)9%、8%的速率，我們?cè)诳焖俟I(yè)化的進(jìn)程過(guò)程當(dāng)中，我們的城市化是伴隨著而生。每年1000多萬(wàn)人口進(jìn)城的速度，這樣一個(gè)巨大的速度，這樣一個(gè)規(guī)模在中國(guó)來(lái)講是我們面臨的必然選擇，我們必須要走一個(gè)資源更節(jié)約、環(huán)境更友好，或者說(shuō)不同的城市，大城市、中等城市、小城市都要共同發(fā)展的這么一個(gè)路徑。也必然面臨著我們?cè)诎l(fā)展的過(guò)程當(dāng)中要強(qiáng)調(diào)給每個(gè)人提供均等的機(jī)會(huì)，給每個(gè)城市提供更好的人居環(huán)境。所以我們可以說(shuō)是在一種壓力下的選擇。

第二個(gè)故事是我家里面用的一個(gè)鐘點(diǎn)工，這個(gè)鐘點(diǎn)工在我們家已經(jīng)干了將近20年，她是從安徽來(lái)的，也是來(lái)自于不很發(fā)達(dá)的地區(qū)，但是她已經(jīng)在北京工作了20年。我相信我們的50%的城市化人口不包括她。問(wèn)題是不光是她，她的老公、她的孩子現(xiàn)在都在北京，而且她的孩子已經(jīng)完全適應(yīng)了北京的生活。我們專家、學(xué)者講了很多城市化是一個(gè)非農(nóng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的過(guò)程，城市人口集聚的過(guò)程，講了很多大的道理，講了很多研究。但是我們看到我們身邊，城市化是每天都在發(fā)生的一個(gè)社會(huì)過(guò)程，一種社會(huì)現(xiàn)象。我們?cè)谧目赡苊恳粋€(gè)人都離不開(kāi)這些人、離不開(kāi)這些現(xiàn)象，大家都能回想到一到春節(jié)期間，我們城市各項(xiàng)服務(wù)面臨很大的壓力，我們鐘點(diǎn)工價(jià)格會(huì)漲很多，很多素材供應(yīng)都會(huì)面臨很大的壓力，因?yàn)槲覀冝r(nóng)民工要回家過(guò)春節(jié)了。

所以這個(gè)過(guò)程怎么解決城市化過(guò)程當(dāng)中人口身份的轉(zhuǎn)變，不是一個(gè)簡(jiǎn)單的統(tǒng)計(jì)數(shù)字的問(wèn)題。當(dāng)然統(tǒng)計(jì)數(shù)字本身具有警示的作用，有些專家已經(jīng)告訴我們說(shuō)50%的城市率很可怕，為什么可怕？因?yàn)楹芏噙@些年國(guó)際上發(fā)生一些“顏色革命”的國(guó)家基本上都是50%左右。但另外一方面，我覺(jué)得數(shù)字只是數(shù)字，我們可以有不同的解釋，我更關(guān)注的是數(shù)字背后的指標(biāo)。所以我覺(jué)得城市化問(wèn)題的本質(zhì)不僅僅是人口搬到城市里面來(lái)，很重要的是這些人口真正的改變他們的生活方式，變成城市的一部分，同時(shí)能夠帶動(dòng)他的家鄉(xiāng)，帶動(dòng)廣大農(nóng)村的發(fā)展來(lái)提高整個(gè)人的生活質(zhì)量，這才是最重要的。謝謝大家！

【主持人：胡一虎】謝謝石楠秘書(shū)長(zhǎng)，謝謝他跟我們分享了兩個(gè)小故事，讓我們體會(huì)到其實(shí)“城市化”這個(gè)詞絕對(duì)不是一個(gè)專業(yè)的術(shù)語(yǔ)名詞，它其實(shí)是在我們生活當(dāng)中隨時(shí)都要體驗(yàn)的一個(gè)過(guò)程。

不論如何，一個(gè)城市化它既然是在生活當(dāng)中隨時(shí)要體驗(yàn)的過(guò)程，城市化的好跟壞其實(shí)取決于所有的市民，更取決于市長(zhǎng)。

接下來(lái)這個(gè)市它是一個(gè)小的城市，如果跟深圳比起來(lái)，我先做一個(gè)現(xiàn)場(chǎng)的測(cè)驗(yàn)，請(qǐng)問(wèn)在座當(dāng)中去過(guò)美國(guó)的請(qǐng)舉手？(大多數(shù))，但是你有去過(guò)美國(guó)圣貝尼托市的請(qǐng)舉手？(1位)。好，讓他來(lái)告訴你這是一個(gè)什么城市，他就是圣貝尼托市的市長(zhǎng)喬·赫南德茲先生，有請(qǐng)。

【喬·赫南德茲】我非常榮幸能夠參加“國(guó)際城市創(chuàng)新發(fā)展大會(huì)”，我看到觀眾非常多、非常熱情、非常踴躍，你們給了我很大的壓力，壓力非常大！

大家好！我想將我來(lái)自得克薩斯州圣貝尼托市的問(wèn)候帶給大家。我們的城市位于德克。薩斯的中央部位，我們的活力程度非常的高，我們的工業(yè)化程度也很高，當(dāng)然這一點(diǎn)也是有我幸運(yùn)之處，碰到了很好的發(fā)展時(shí)機(jī)，所以我們現(xiàn)在有著很好的發(fā)展。

我們的城市文化和氣候一樣，都比較的溫暖，屬于像深圳一樣比較靠熱帶一點(diǎn)的地方，但是大家不要誤解，我們每一個(gè)城市其實(shí)都是獨(dú)特的，不管你是從哪個(gè)國(guó)家來(lái)，從哪個(gè)地區(qū)來(lái)，我覺(jué)得我們都有自己的獨(dú)特點(diǎn)，我們有獨(dú)特于其他地方不盡相同的資源來(lái)源。在的德克薩斯我們非常驕傲，能夠有這樣的資源。對(duì)于美國(guó)這個(gè)國(guó)家將來(lái)的發(fā)展，我們作為城市也扮演著迎合的角色。我們希望通過(guò)廣大人民的共同合作和貢獻(xiàn)能夠幫助我們的國(guó)家實(shí)現(xiàn)更好的未來(lái)目標(biāo)。我們?cè)谶^(guò)去很多年里面，包括對(duì)城市的規(guī)劃，包括對(duì)城市化路徑的規(guī)劃，也會(huì)對(duì)國(guó)家有積極的貢獻(xiàn)。我作為市長(zhǎng)也有責(zé)無(wú)旁貸的義務(wù)。除了我要對(duì)我的州長(zhǎng)，包括對(duì)美國(guó)總統(tǒng)整個(gè)國(guó)家發(fā)展前提負(fù)責(zé)下，我們有自己的獨(dú)立性，我們?cè)谏鐓^(qū)方面有強(qiáng)勁的自由度，我們可以自由地用我們富饒的資源，我們有廣袤的地緣，我們的勞動(dòng)力也很豐富，我們?cè)谶M(jìn)行一些分配的時(shí)候，我們的城市規(guī)劃也是按照地形地貌有嚴(yán)格要求的。同時(shí)，我們對(duì)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)和未來(lái)投資的歡迎度也是很高的，我們也歡迎各位如果有機(jī)會(huì)的話能夠來(lái)到我們那里投資，開(kāi)展你們的業(yè)務(wù)。

我們的自然資源很豐富，在德克薩斯南部，我們希望在以后能夠在國(guó)際貿(mào)易這一塊更好地進(jìn)行城市規(guī)劃。我們會(huì)創(chuàng)建一些自由貿(mào)易港口，利用我們河道資源，包括高速公路、交通的一些完善，現(xiàn)在的一些規(guī)劃會(huì)對(duì)以后的繁榮昌盛打下很好的基礎(chǔ)。不光是在招商引資，自然資源上的優(yōu)化，我們?cè)诃h(huán)境方面也有很好的規(guī)劃。我很榮幸能夠參加這一次國(guó)際創(chuàng)新發(fā)展大會(huì)，我作為市長(zhǎng)，我本身會(huì)帶來(lái)我的分享經(jīng)驗(yàn)，但同時(shí)我也很高興能夠有機(jī)會(huì)跟大家互動(dòng)。

我想說(shuō)作為一個(gè)城市的發(fā)展，不光要有高層次的支持和國(guó)家政策方面的導(dǎo)向，但同時(shí)也是我們所有的普通民眾的貢獻(xiàn)，比如說(shuō)我們有很好的教育體系，也有很好的自然資源的體系，包括像我們的河道、港口等等的規(guī)劃都很到位，我們對(duì)將來(lái)的期盼值也很高，我們對(duì)將來(lái)的發(fā)展和可持續(xù)性發(fā)展都有很高的期望。

人口結(jié)構(gòu)的變化，包括人口老齡化這些都是值得我們進(jìn)一步加強(qiáng)重視的議題。到2015年我們的就業(yè)率會(huì)有4.5%的增長(zhǎng)，這樣的就業(yè)率的增長(zhǎng)可以帶來(lái)生產(chǎn)力10%的增長(zhǎng)。我們也承諾保證我們會(huì)用更好的方式來(lái)溝通，同時(shí)要重視環(huán)境，把環(huán)保意識(shí)提升。我們的城市作為一個(gè)大型社區(qū)，具有很好的基礎(chǔ)設(shè)施，具有很好的交通環(huán)境、交通條件，也意味著我們的這塊土地是對(duì)外開(kāi)放的，我們歡迎各位的合作和加入。

我再一次重申，我代表我們城市向大家表示歡迎，我希望大家有機(jī)會(huì)都來(lái)我們那里看一看，你可以看到我們有很好的共同繁榮、共同發(fā)展、共同昌盛的一個(gè)好機(jī)會(huì)。不要猶豫，如果你有機(jī)會(huì)來(lái)看美國(guó)的話，如果你有參與到的話，請(qǐng)加入到我們城市來(lái)看一看。謝謝大家，謝謝你們能夠舉辦這次發(fā)展大會(huì)，有這樣的平臺(tái)讓我加入。我希望我在問(wèn)答環(huán)節(jié)更好地跟大家分享。謝謝！

【主持人：胡一虎】謝謝。

我特別在這補(bǔ)充一個(gè)小故事，他在念他的演講稿的時(shí)候，有的時(shí)候就突然跳行了。我要解釋為什么呢？因?yàn)樵谏栽绲臅r(shí)候他跟我解釋，他第一次來(lái)到中國(guó)，他來(lái)了解到深圳的人口的時(shí)候，他嚇了一跳。深圳的人口跟他的這個(gè)城市人口差的非常非常多，他的城市大概只有3萬(wàn)人。所以，今天在座的各位當(dāng)中恐怕他所看到是最大場(chǎng)面的記者。所以再給他熱烈的掌聲。(掌聲)

接下來(lái)有請(qǐng)佳兆業(yè)集團(tuán)執(zhí)行董事兼總裁金志剛。

【金志剛】今天是一個(gè)國(guó)際論壇，有來(lái)自世界各地的同事一起來(lái)研究這個(gè)問(wèn)題。為了在很短的時(shí)間里面把一個(gè)概念交代清楚，所以我準(zhǔn)備了這個(gè)道具(版圖)，我今天要介紹什么，要介紹在中國(guó)一線、二線、三線、四線、五線城市里面參與城市化過(guò)程里面非常新鮮的體驗(yàn)，希望通過(guò)這個(gè)講解能夠讓大家對(duì)中國(guó)的城市化從最大的城市到最小的村莊它的城市化過(guò)程，包括它的潛力能有一個(gè)非常直觀的認(rèn)識(shí)。

下面我開(kāi)始講我們?cè)谝痪€的體驗(yàn)。

這個(gè)是我們?cè)谏钲谧龅囊粋€(gè)項(xiàng)目，叫做可園(音)，它占地18平方公里，有2萬(wàn)人，最早它是一片荒地，后來(lái)我們?cè)诶锩媾淞藢W(xué)校，有一所九年制的學(xué)校，兩個(gè)幼兒園，一條商業(yè)街，很大的園林，引入公交線。把它從一片荒地做成了一個(gè)非常適宜人居的社區(qū)，人口逼近剛才喬·赫南德茲市長(zhǎng)的城市，人口有2萬(wàn)人。但是這個(gè)是屬于社區(qū)工作站管轄下面的其中一個(gè)項(xiàng)目。

第二個(gè)項(xiàng)目是在二線城市沈陽(yáng)，我們?cè)诙€城市里面的一個(gè)非常典型的項(xiàng)目。這個(gè)項(xiàng)目是在政府規(guī)劃的引導(dǎo)下，在沈陽(yáng)金廊(音)這條大街上，要把它打造成商業(yè)走廊，是想在東北亞提升這個(gè)城市功能，獲得競(jìng)爭(zhēng)先機(jī)，所以我們做了這個(gè)項(xiàng)目。這個(gè)項(xiàng)目它有商場(chǎng)、有寫(xiě)字樓，還有高檔的公寓。這個(gè)項(xiàng)目正在建設(shè)中，建成之后對(duì)整個(gè)沈陽(yáng)市計(jì)劃的落實(shí)應(yīng)該是大有好處的，也會(huì)為完善沈陽(yáng)的城市功能做出貢獻(xiàn)。

第三個(gè)項(xiàng)目是在三線城市的案例，這是在惠州的一個(gè)項(xiàng)目，這個(gè)項(xiàng)目非常特別，最早它是一片荒地，因?yàn)樗?平方公里，我們規(guī)劃是想把它做成一個(gè)大的綜合性社區(qū)，除了住宅之外，還有1000畝的濱江公園，17萬(wàn)平方米的體育運(yùn)動(dòng)公園。包括對(duì)這條大橋進(jìn)行了整固和修繕。里面的市政道路由我們自己投資去建設(shè)起來(lái)，我們還會(huì)配套四星級(jí)的酒店，包括會(huì)所。在我們進(jìn)去之前大家可以看到后面這些小的村莊已經(jīng)存在了幾十上百年，他們還沒(méi)有喝過(guò)自來(lái)水，只有到我們2009年開(kāi)始進(jìn)行開(kāi)發(fā)之后，這里的居民才第一次喝上了自來(lái)水，雖然他就在東江邊上，但是是第一次喝上自來(lái)水。這也是我們?cè)趨⑴c城市化過(guò)程中間對(duì)社會(huì)做出這樣一個(gè)小小的貢獻(xiàn)。

第四個(gè)項(xiàng)目是在四線城市，四線城市是縣級(jí)市，這個(gè)項(xiàng)目是在遼寧省綏中縣的項(xiàng)目，有11平方公里，政府要求我們要進(jìn)行綜合開(kāi)發(fā)，除了房地產(chǎn)項(xiàng)目以外，還要做酒店，高星級(jí)的會(huì)所，還要做海灘，包括產(chǎn)業(yè)園，有很多的規(guī)劃，那么現(xiàn)在全都在落實(shí)的過(guò)程中間，非常的漂亮。目前為止，銷售的情況也很好。

第五個(gè)項(xiàng)目是五線城市，因?yàn)榧颜讟I(yè)是中國(guó)房地產(chǎn)商里面罕有的一個(gè)把一線做到五線的發(fā)展商。五線的項(xiàng)目是在江蘇省江陰市常金鎮(zhèn)(音)的一個(gè)村里面做的項(xiàng)目，這個(gè)項(xiàng)目周圍一片荒地，政府說(shuō)你來(lái)做的話你要給我做一個(gè)大的配套，最后開(kāi)出來(lái)的單子嚇我們一跳，要做7000平方米的體育會(huì)所，里面要有20張乒乓球臺(tái)，要有15個(gè)羽毛球場(chǎng)，要有3個(gè)籃球場(chǎng)，要有幾個(gè)網(wǎng)球場(chǎng)，最重要的要修一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的可以用來(lái)比賽的游泳池，總共就7000平方米。因?yàn)檫@個(gè)村子里面以前從來(lái)沒(méi)有這些東西，后來(lái)我們照政府的要求去做。早去年8月份，這個(gè)游泳池開(kāi)放了，那個(gè)鎮(zhèn)的鎮(zhèn)委書(shū)記和鎮(zhèn)長(zhǎng)率領(lǐng)100多人集體跳進(jìn)這個(gè)游泳池，因?yàn)檫@個(gè)游泳池是這個(gè)鎮(zhèn)里面第一個(gè)游泳池。這個(gè)五線城市的經(jīng)驗(yàn)是非常鮮活的，大家非常迫切提升自己的生活質(zhì)素，迫切想要體驗(yàn)城市的生活方式。

在這個(gè)過(guò)程中，我想強(qiáng)調(diào)的是政企合作是中國(guó)城市化非常重要的發(fā)展手段。作為發(fā)展商來(lái)講，我們可以從一線到五線在不同程度的城市里面，我們可以為它的城市化貢獻(xiàn)自己的力量，謝謝！

【主持人：胡一虎】謝謝！

我從頭到尾聽(tīng)了，就花了7分鐘，說(shuō)實(shí)話，他前面幾頁(yè)可以不用說(shuō)我也聽(tīng)得懂他的意思。他要說(shuō)前面這幾頁(yè)我不知道為什么，可能是他對(duì)大會(huì)有贊助。但是我有一個(gè)問(wèn)題要請(qǐng)教他，他從頭到尾給我們演講當(dāng)中講了一個(gè)觀念，任何一個(gè)東西，一個(gè)城市化過(guò)程從無(wú)到有的荒地變成一個(gè)城市化的發(fā)展，的確發(fā)展商是扮演重要的角色。但是你在剛剛的演說(shuō)當(dāng)中強(qiáng)調(diào)一個(gè)重點(diǎn)，就是你很想挑戰(zhàn)我們的市長(zhǎng)，你好像想做下一任跟他市長(zhǎng)的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手是不是，有可能嗎？(眾笑)

【金志剛】實(shí)際上市長(zhǎng)和董事長(zhǎng)想的問(wèn)題都是一樣的，都要為客戶或者老百姓服務(wù)。

【主持人：胡一虎】你剛剛說(shuō)鎮(zhèn)長(zhǎng)和村長(zhǎng)率領(lǐng)上百人跳進(jìn)那個(gè)游泳池，這里有“官商勾結(jié)”嗎？(笑)

【金志剛】這是政企合作非常經(jīng)典的、非常成功的案例。

【主持人：胡一虎】他等于是沒(méi)有回答。待會(huì)讓媒體記者來(lái)發(fā)揮，我們不要?jiǎng)儕Z接下來(lái)嘉賓的發(fā)言時(shí)間。

讓我們最后一位嘉賓等久了，他來(lái)自加拿大，他是加拿大英屬哥倫比亞大學(xué)城市與區(qū)域規(guī)劃學(xué)院院長(zhǎng)兼人居中心主任彭妮·格斯滕女士。

【彭妮·格斯滕】謝謝，謝謝各位邀請(qǐng)我來(lái)參加此次大會(huì)。我對(duì)于深圳所發(fā)生的天翻地覆的變化我自己感到非常震驚。我在20年前就來(lái)過(guò)這個(gè)城市，我今天過(guò)來(lái)真的是感到非常的驚訝。

中國(guó)在城鎮(zhèn)化的過(guò)程當(dāng)中扮演非常重要的角色，我們看到過(guò)去30年里中國(guó)城市化有非常大的進(jìn)程，我們要在中國(guó)的例子當(dāng)中學(xué)習(xí)，來(lái)看看我們將來(lái)今后的道路怎么走。

加拿大還是一個(gè)比較年輕的國(guó)家，我們自己的城鎮(zhèn)化過(guò)程很久以前就開(kāi)始了，所以我們現(xiàn)在就有一些機(jī)會(huì)來(lái)去反思我們過(guò)去的一些成功與失敗的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)。所以我就簡(jiǎn)單地介紹一下我們所學(xué)到的，吸取到的教訓(xùn)，我希望跟在座的各位對(duì)話。實(shí)際上我也是可以從中國(guó)學(xué)到經(jīng)驗(yàn)，同時(shí)你們也可以從加拿大和其他地方學(xué)習(xí)到經(jīng)驗(yàn)。

我跟大家分享一下可持續(xù)性的城市和具有活力的城市，以及可居住的城市是什么樣的。最重要的一點(diǎn)，在加拿大城市我們看到最重要的就是人民的生活質(zhì)量，市民的生活質(zhì)量。實(shí)際上可居住城市包含什么成分呢？這包括了安全性，非常好的教育，非常好的衛(wèi)生環(huán)境，非常好的醫(yī)療，還有非常好的文化便利設(shè)施、娛樂(lè)設(shè)施、休閑設(shè)施，政治穩(wěn)定、經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定，還有公共交通等等其他的因素，這些都是可居住城市非常重要的一部分，也是人們稱之為可居住城市非常重要的組成部分。

現(xiàn)在人們要談的已經(jīng)跨越了剛才提到的這些因素，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在已經(jīng)看到大家一直在談我們?cè)鲩L(zhǎng)的局限性，在加拿大還有很多國(guó)家都提到了增長(zhǎng)和發(fā)展的局限性，如何去創(chuàng)造可持續(xù)性的城市呢？現(xiàn)在大家都很關(guān)注可持續(xù)性，因?yàn)槲覀円P(guān)注我們的生態(tài)足跡。這包括了每個(gè)人應(yīng)該使用的土地面積，實(shí)際上就是生態(tài)足跡。這個(gè)“生態(tài)足跡”是我的大學(xué)教授發(fā)明的一個(gè)術(shù)語(yǔ)。我們也要去了解生態(tài)足跡和我們生活質(zhì)量之間它的動(dòng)態(tài)關(guān)系。

另外，我們要去考慮的是這種靈活性的城市，也就是適應(yīng)性很強(qiáng)的城市。可以在艱巨的環(huán)境下都可以存活下來(lái)的城市。全球經(jīng)歷了很多自然災(zāi)害，那么我們的城市怎么樣在這種災(zāi)難當(dāng)中存活下來(lái)，這包括了重要因素，包括公民社會(huì)，還有非常穩(wěn)定的政府，還有政治環(huán)境。我們可以看到深圳現(xiàn)在也有這樣的行動(dòng)，就是所有的行業(yè)要轉(zhuǎn)向很多其他的城市，因?yàn)閯趧?dòng)力的成本。

我們討論到靈活性、存活性強(qiáng)的城市，我們就要考慮如何適應(yīng)這樣的環(huán)境，如何創(chuàng)新成為全新的這種城市，來(lái)去吸引全新的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的機(jī)會(huì)。因此我認(rèn)為下一輪的創(chuàng)新，當(dāng)然是充滿希望的創(chuàng)新，因?yàn)槲覀兲岬降木褪瞧降鹊摹⒖删幼〉倪@樣一種充滿活力的城市。這是我們的愿景目標(biāo)。

未來(lái)創(chuàng)新的城市是什么呢？這個(gè)城市會(huì)意識(shí)到對(duì)經(jīng)濟(jì)和生態(tài)足跡的局限性，不能無(wú)限度的擴(kuò)張。這種城市也是看到社會(huì)發(fā)展和經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的重要性，它不會(huì)區(qū)分，去把經(jīng)濟(jì)的發(fā)展跟環(huán)境的保護(hù)區(qū)分開(kāi)來(lái)。而且這個(gè)城市也有一個(gè)非常好的治理系統(tǒng)。政府系統(tǒng)是重視經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和環(huán)境的發(fā)展，同時(shí)也是來(lái)自社區(qū)、來(lái)自我們公有和私有的行業(yè)，還有來(lái)自各行各業(yè)的共同的發(fā)展。大家一起提高城市的身份和城市的歸屬感。

這三個(gè)最重大的、最具有重大挑戰(zhàn)意義的挑戰(zhàn)，我剛剛聽(tīng)到新加坡城建局姜局長(zhǎng)說(shuō)到的話，就是你要怎么樣反映人民群眾的反映，尤其是我們的能源，像石油這么大需求的反映，比如說(shuō)我們可以鼓勵(lì)更多的人，用又休閑、又健身、又運(yùn)動(dòng)的自行車出行方式。這種可能需要很多的區(qū)域來(lái)共同達(dá)成這種項(xiàng)目的運(yùn)作，而不是單純的一個(gè)城市。比如加拿大來(lái)說(shuō)，我們?cè)诮?jīng)濟(jì)、社會(huì)，還有政治方面，很多的因素可能會(huì)影響到人民方方面面的其他生活方式。

【主持人：胡一虎】謝謝教授，請(qǐng)坐！

接下來(lái)的時(shí)間我會(huì)先請(qǐng)教臺(tái)上的五位嘉賓各一個(gè)問(wèn)題，問(wèn)完之后，我剛剛就說(shuō)了，城市化的過(guò)程是大家集思廣益一塊來(lái)碰撞，所以把現(xiàn)場(chǎng)交給你們，有任何問(wèn)題可以提出來(lái)。

今天談到城市化，一直談“城市化、城市化、城市化”，大家有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)，非常巧合，有的是來(lái)自美國(guó)的市長(zhǎng)，有的來(lái)自加拿大的專家，還有來(lái)自新加坡的官員，這三個(gè)地方都是已發(fā)達(dá)的國(guó)家。那么他們?cè)诔鞘谢倪^(guò)程跟經(jīng)驗(yàn)的總結(jié)我覺(jué)得非常的特別，針對(duì)這個(gè)問(wèn)題我要特別請(qǐng)教來(lái)自新加坡的姜局長(zhǎng)，城市化的過(guò)程有沒(méi)有所謂的規(guī)律？這個(gè)規(guī)律的模式是什么？對(duì)中國(guó)有哪些啟示？

【姜錦賢】可能您知道的我對(duì)中國(guó)城市的了解不是太多，但是我想按我的經(jīng)驗(yàn)來(lái)說(shuō)，可能有幾點(diǎn)我們可以在城市化進(jìn)程過(guò)程當(dāng)中可以留意的。

比如說(shuō)不是什么時(shí)候都要?jiǎng)?chuàng)建很大的、超大規(guī)模的城市。我們看的時(shí)候，要多多考慮可持續(xù)性發(fā)展，包括像綠色環(huán)境、綠色建筑。

首先，我個(gè)人要表達(dá)一個(gè)個(gè)人的崇敬，就是對(duì)中國(guó)城市進(jìn)程化怎樣修建高層建筑的步伐之快，我個(gè)人是非常佩服的。但是我們好像建筑做得更高、更大永遠(yuǎn)沒(méi)有一個(gè)盡頭，就發(fā)現(xiàn)了一個(gè)新的問(wèn)題。比如說(shuō)新加坡嘗試綠色建筑，就是我們遇到了一個(gè)問(wèn)題可取代性的選擇。我們希望提供更多的空間，因?yàn)槲覀冎耙灿龅搅四茉窗踩珕?wèn)題等等。包括像被污染的水源用水問(wèn)題，就像中國(guó)很多城市一樣需要更干凈的水資源，更好的飲水質(zhì)量等等。所以我們?cè)谶M(jìn)行城市化的進(jìn)程中，或者在發(fā)展的過(guò)程中，我們應(yīng)該讓我們的建設(shè)有更好的環(huán)保意識(shí)，符合干凈的環(huán)保要求。

【主持人：胡一虎】謝謝姜局長(zhǎng)的分享。

接下來(lái)在我請(qǐng)教另外兩位嘉賓之前我先回到國(guó)內(nèi)，要聽(tīng)聽(tīng)兩位我們中國(guó)的代表嘉賓，石秘書(shū)長(zhǎng)在談到城市化過(guò)程當(dāng)中政府的角色非常重要，您覺(jué)得在城市化過(guò)程當(dāng)中政府可以發(fā)揮什么樣的角色？同時(shí)這個(gè)角色還會(huì)避免被外界擔(dān)心的“官商勾結(jié)”？

【石楠】我想說(shuō)城市化是一個(gè)社會(huì)過(guò)程，城市化不是一個(gè)目標(biāo)，喜歡不喜歡城市化就在那。城市化會(huì)發(fā)生，會(huì)隨著工業(yè)化、隨著現(xiàn)代化發(fā)生，這是一個(gè)全球規(guī)律性的現(xiàn)象。

第二，城市化本身它產(chǎn)生是有它的經(jīng)濟(jì)學(xué)的原因的，因?yàn)槌鞘斜旧碓谫Y源利用，在各個(gè)方面來(lái)講是最有效的土地利用的方式，最有效的集約生活方式。因?yàn)橛羞@個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)背景，所以大家到城市里面來(lái)，城市才能集居。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中就存在如何讓市場(chǎng)發(fā)揮作用，如何讓政府進(jìn)一步引導(dǎo)。我想各個(gè)國(guó)家的情況不一樣，有兩個(gè)因素很重要：

第一，取決于你在哪個(gè)階段。中國(guó)所謂的50%左右，是處在一個(gè)快速城市化的時(shí)期。那么這個(gè)時(shí)期基本的特點(diǎn)，就是速度很快，會(huì)耗費(fèi)大量的各種資源，人力資源、自然資源，甚至對(duì)環(huán)境產(chǎn)生一定的影響。而這些問(wèn)題的解決，如果完全靠市場(chǎng)，會(huì)有問(wèn)題，需要政府的一定干預(yù)，政府的引導(dǎo)。

第二，取決于你本身國(guó)內(nèi)的政治經(jīng)濟(jì)制度。我們不可能離開(kāi)大的宏觀背景來(lái)空談一個(gè)社會(huì)現(xiàn)象，那么中國(guó)的特點(diǎn)可能跟其他一些國(guó)家又不一樣。比如新加坡，剛剛姜局長(zhǎng)講了，新加坡不是一個(gè)大的國(guó)家。但是中國(guó)是一個(gè)巨大的國(guó)家，地域很大、人口很多，每個(gè)地區(qū)的差別也很大，所以我們不可能寄希望于一個(gè)簡(jiǎn)單的措施解決所有的問(wèn)題，如何因地制宜，依靠我們德的各級(jí)政府來(lái)發(fā)揮它的創(chuàng)新思維，來(lái)解決現(xiàn)實(shí)問(wèn)題，我覺(jué)得這是答案所在。所以這也是為什么我們深圳的創(chuàng)新大會(huì)有它特別的價(jià)值所在。

謝謝！

【主持人：胡一虎】謝謝！

接下來(lái)我相信很多媒體很期待金總裁你怎么回應(yīng)，從企業(yè)界的角色，或者市民角色在城市化過(guò)程應(yīng)該扮演什么樣的角色？

【金志剛】第一，從企業(yè)的角度來(lái)講，我覺(jué)得非常重要的一條還是剛才我強(qiáng)調(diào)過(guò)的，就是一定要遵循政企合作的模式，這是現(xiàn)今這個(gè)社會(huì)條件下比較務(wù)實(shí)的一個(gè)選擇。那么我們?cè)趫?zhí)行的過(guò)程中，我們就發(fā)現(xiàn)了一、二線城市它的規(guī)劃能力和規(guī)劃落實(shí)的能力相對(duì)是比較強(qiáng)的，基本上政府定好以后照著做就可以了。但是一進(jìn)入三線、四線，甚至到五線城市的時(shí)候，政府本身的規(guī)劃能力，他的策劃能力是有缺陷的，那么就需要發(fā)展商更多的給他出謀劃策。同時(shí)他的規(guī)劃落實(shí)能力是有缺陷的，比如他的財(cái)力達(dá)不到那個(gè)狀態(tài)，但是他又需要更高級(jí)的配套內(nèi)容在里面，所以這時(shí)候他希望你去修路、修公園、修海灘、修體育館，修很多公共配套性質(zhì)的設(shè)施。那么，這個(gè)時(shí)候你不能帶著一、二線的思維去做，你必須緊密的跟政府無(wú)縫鏈結(jié)合作，所以我們會(huì)在五線做出游泳池，大家覺(jué)得很好笑，其實(shí)一點(diǎn)都不好笑，這是我們中國(guó)的國(guó)情。我們講在深圳待久了以后，會(huì)對(duì)中國(guó)的國(guó)情失去判斷。因?yàn)橹袊?guó)幅員遼闊，南北差異、東西差異，完全不一樣，所以一定要非常緊密的、非常務(wù)實(shí)的開(kāi)展政企合作。這種方式是中國(guó)城市化過(guò)程中間一個(gè)非常有效的合作方式。

第二，從市民角度來(lái)講，到四線、五線的時(shí)候，我們看到市民對(duì)城市生活的理解是不一樣的，比如說(shuō)有一個(gè)游泳池就非常開(kāi)心了，有10幾個(gè)羽毛球場(chǎng)可以同時(shí)去打羽毛球就非常開(kāi)心了。有些城市還沒(méi)有建立繳物業(yè)費(fèi)和收停車費(fèi)的習(xí)慣，具體哪個(gè)城市我就不說(shuō)了。這個(gè)過(guò)程也是千人千面，不完全是跟深圳或者香港大家日?？吹降倪@種情況一樣。剛才石秘書(shū)長(zhǎng)講到的，雖然是50%的城市化率，那他是不是城市化人呢，有沒(méi)有完全的城市化呢？這個(gè)過(guò)程可能要比我們?nèi)ビ布慕ㄔO(shè)要花更長(zhǎng)的時(shí)間，這方面也需要很長(zhǎng)時(shí)間的訓(xùn)練和積累。

【主持人：胡一虎】掌聲謝謝金總裁。金總裁他說(shuō)在深圳越住越有機(jī)會(huì)，他搞不懂中國(guó)的國(guó)情，他發(fā)現(xiàn)的是千人千面，但是其實(shí)這是從內(nèi)部來(lái)看；但是從外部的人來(lái)看中國(guó)的國(guó)際大城市，往往有另一種聲音出來(lái)，就是所有的城市當(dāng)中就一個(gè)面孔，是不是如此呢？如何來(lái)避所有的城市是一樣的面孔，外國(guó)朋友又怎么思考，所以接下來(lái)繼續(xù)請(qǐng)教喬·赫南德茲女士，因?yàn)槟銇?lái)過(guò)中國(guó)的城市很多次，來(lái)過(guò)中國(guó)的大城市的人都會(huì)說(shuō)，中國(guó)的大城市看上去都是大同小異，都是摩天大廈很多，沒(méi)有太多的特色，那么我們要如何避免中國(guó)的各個(gè)城市在城市化進(jìn)程中變成了大同小異的問(wèn)題呢？

【彭妮·格斯滕】我想應(yīng)該有一些模式吧，在新興發(fā)展的大城市都有這種規(guī)律，你的腦子里要考慮文化定位在哪里，這個(gè)城市來(lái)源于哪里，我們?cè)趺礃舆m應(yīng)這種城市的發(fā)展。比如說(shuō)亞熱帶氣候，像深圳、香港這樣亞熱帶氣候，那你可能想要定位的城市化過(guò)程就是你在設(shè)計(jì)的時(shí)候就會(huì)將這個(gè)城市更好的跟氣候去適應(yīng)，比如說(shuō)你有很多的綠蔭、有很多的綠化，大家在平常逛街的時(shí)候不會(huì)遭到強(qiáng)烈的日曬。在設(shè)計(jì)這個(gè)城市、規(guī)劃這個(gè)城市的時(shí)候就會(huì)有考慮如何適應(yīng)這些。小的城市數(shù)量不多，但是每一個(gè)新興發(fā)展城市，尤其是更加現(xiàn)代化的大都市，它都會(huì)遵循這種設(shè)計(jì)或者是發(fā)展的路徑。

我用溫哥華來(lái)舉例，現(xiàn)在的溫哥華已經(jīng)有好幾個(gè)這樣的模式，比如說(shuō)有商用化的寫(xiě)字樓慢慢的將它改造為居住樓。因?yàn)槲覀冇芯幼堑男枨?，所以你?huì)慢慢的發(fā)現(xiàn)隨著適應(yīng)性過(guò)程的發(fā)展，會(huì)有一些變化。但是在老一些的城市，重新定位、重新適應(yīng)的過(guò)程會(huì)難一點(diǎn)點(diǎn)。但是你會(huì)看到隨著問(wèn)題的出現(xiàn)，人們的適應(yīng)能會(huì)有的。

【主持人：胡一虎】來(lái)自美國(guó)的喬·赫南德茲先生，有沒(méi)有您的見(jiàn)解？

【喬·赫南德茲】是的，我是第一次來(lái)深圳，我才來(lái)了4天。但是我拿我的城市圣貝尼托市來(lái)說(shuō)的話，我們會(huì)看到我們直接花了500萬(wàn)美金來(lái)做項(xiàng)目，就是吸引大的公司到我們的城市來(lái)入駐。我們尤其強(qiáng)調(diào)太陽(yáng)能這一塊的企業(yè)發(fā)展，其中包括地鐵，基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，我們已經(jīng)做好了成為下一個(gè)“深圳奇跡”城市的準(zhǔn)備。

【主持人：胡一虎】石秘書(shū)長(zhǎng)您怎么看？

【石楠】千層一面的問(wèn)題，其實(shí)大家很關(guān)心。這個(gè)意思很有意思，真正講這個(gè)問(wèn)題的人絕大部分是中國(guó)內(nèi)部，是很多中國(guó)人看到了中國(guó)的城市然后覺(jué)得我們沒(méi)有特色，我觀察到其實(shí)真正的很多國(guó)外同行來(lái)到中國(guó)以后并不覺(jué)得說(shuō)中國(guó)千層一面。我們之所以講我們中國(guó)城市千層一面，有沒(méi)有這個(gè)現(xiàn)象？有這個(gè)現(xiàn)象。但是我們講到的千層一面有兩個(gè)參照系：一個(gè)是拿我們的城市跟歐洲的城市相比，跟美國(guó)的城市相比，沒(méi)有特色，跟他們差不多；第二是拿我們的城市跟歷史建筑相比，我們中國(guó)過(guò)去的傳統(tǒng)建筑越來(lái)越少了，傳統(tǒng)文化越來(lái)越少了。因?yàn)橛羞@樣的背景。另外兩條很重要的背景可以提出來(lái)討論，一個(gè)就是全球化。這是一個(gè)全球化的時(shí)代，為什么我們的服裝千人一面呢？大家都是西服。我們拿的電話全是iPhone、三星、諾基亞，也是“千人一機(jī)”；我們的吃的飯是KFC，麥當(dāng)勞，沒(méi)有人批評(píng)，為什么要批評(píng)城市呢？還有，現(xiàn)代主義的思潮對(duì)我們城市的特色影響非常大，它本身強(qiáng)調(diào)簡(jiǎn)約，強(qiáng)調(diào)的風(fēng)格沒(méi)有那么繁瑣，必然就帶來(lái)城市容易趨同。

但是我想強(qiáng)調(diào)最后一點(diǎn)，在發(fā)展過(guò)程當(dāng)中千層一面的問(wèn)題的確是一個(gè)嚴(yán)重的問(wèn)題，我覺(jué)得最主要的原因是我們很多設(shè)計(jì)師、規(guī)劃師缺少對(duì)我們本土文化、傳統(tǒng)文化的認(rèn)同，而往往失掉了這些，去盲目地模仿一些強(qiáng)勢(shì)的，或者發(fā)達(dá)的地區(qū)。所以造成了我一直跟著它，所以造成國(guó)際化千層一面的感覺(jué)。

【主持人：胡一虎】謝謝石秘書(shū)長(zhǎng)。

同時(shí)我們看看來(lái)自新加坡姜局長(zhǎng)有什么看法？

【姜錦賢】我想分享一下我的一個(gè)觀點(diǎn)，實(shí)際上在新加坡我們幾十年來(lái)也是面臨這樣一個(gè)問(wèn)題。從新加坡的角度來(lái)說(shuō)，我們是一個(gè)熱帶城市，所以我們盡我們最大的努力去宣傳熱帶的建筑，用照明、通風(fēng)等等這些手段去適應(yīng)我們這種熱帶的環(huán)境，當(dāng)然這很難，但是是可以實(shí)現(xiàn)的。

另外一些更難的，從政府，從土地所有者來(lái)說(shuō)，因?yàn)橛幸恍┦菤v史性的建筑和歷史性的街區(qū)，我們要保留下來(lái)我們的遺產(chǎn)。在新加坡很多的建筑，很多的大樓，都是在市中心，如果要保留大樓的話，那土地的價(jià)值就會(huì)失去了。所以，很難去作出這個(gè)抉擇。我想實(shí)際上并不是說(shuō)所有的城市都適用一種模式，每個(gè)城市都要作出自己的決定。那我們這些大樓，這些建筑和這些街區(qū)，哪些區(qū)和大樓是我們要去保留的，哪些是可以去放棄的。當(dāng)然我不知道你們知不知道新加坡是一個(gè)多種族的社區(qū)，我們有中國(guó)人，有馬來(lái)人，有印度人，所以我們決定我們?cè)诮ㄔO(shè)過(guò)程當(dāng)中要保留特色區(qū)域，像唐人街、馬來(lái)區(qū)，還有印度區(qū)等等，所以去到印度區(qū)，可能會(huì)感覺(jué)自己去了新德里。所以，我們希望采取均衡的手段，當(dāng)然了總是會(huì)有代價(jià)的。而我們的政府和社區(qū)必須要自己做決定，哪些是你要保留下來(lái)的，哪些遺產(chǎn)是你非常珍視的，然后你要作出你的決定去保存。

【主持人：胡一虎】謝謝姜局長(zhǎng)。

總結(jié)他剛才談話的關(guān)健詞，一個(gè)是因人而異，一個(gè)是因地制宜。人是什么？新加坡是一個(gè)多種族的國(guó)家，有中國(guó)人，有馬來(lái)人，結(jié)合民族的特色；第二個(gè)是因地制宜。新加坡是一個(gè)非常小的地方，它要符合自然特色，把兩者結(jié)合在一塊。但是怎么樣結(jié)合，怎么樣判斷？包括政府跟市民，最重要的是一個(gè)抉擇。這個(gè)抉擇過(guò)程當(dāng)中，你有了這個(gè)，就沒(méi)有這個(gè)。這是一個(gè)抉擇的代價(jià)，只要下定決心就知道付出的代價(jià)如何。所以要選擇適合自己城市發(fā)展的模式。

下面的時(shí)間是給場(chǎng)下的嘉賓提出問(wèn)題。

【南方都市報(bào)】我不是嘉賓，我是媒體。

【主持人：胡一虎】沒(méi)有關(guān)系，媒體也是嘉賓，熱烈的掌聲歡迎一下。

【南方都市報(bào)】談到城市化的問(wèn)題，我比較深有感觸，因?yàn)槲覀冞@一代人都是讀大學(xué)，大學(xué)畢業(yè)，然后到城市來(lái)生活，剛才新加坡的姜局長(zhǎng)講到城市化最重要的是生活質(zhì)量。但是隨著城市在發(fā)展，經(jīng)濟(jì)在發(fā)展，可是我們覺(jué)得為什么沒(méi)有這種生活質(zhì)量很高的提升，特別是在中國(guó)的這些大城市，在北京、上海、廣州、深圳，在這些大城市沒(méi)有幸福的感覺(jué)，幸福感覺(jué)的喪失，或者說(shuō)在降低，當(dāng)然這有高房?jī)r(jià)、高的生活成本帶來(lái)的。那么對(duì)于在城市化過(guò)程當(dāng)中，比如說(shuō)以深圳為例，能不能剖析一下，我們的發(fā)展方向在哪里？或者可以拿新加坡的房?jī)r(jià)和生活環(huán)境做一個(gè)對(duì)比，來(lái)講講深圳應(yīng)該怎么樣做？也給我們提一個(gè)建議，謝謝！

【主持人：胡一虎】他提到一個(gè)問(wèn)題，當(dāng)一個(gè)城市在發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，經(jīng)濟(jì)的速度非?？?，但是在內(nèi)心的感受，包括生活的品質(zhì)，包括對(duì)幸福感的追求，似乎跟這兩者中間并沒(méi)有同步的增長(zhǎng)，在其他的城市怎么反映的，其他的城市房?jī)r(jià)是不是也很高，但是在生活品質(zhì)上能夠一起的往上提升。所以我覺(jué)得這個(gè)話題對(duì)臺(tái)上的幾位嘉賓都可以回應(yīng)的。既然提到新加坡，姜局長(zhǎng)你就先來(lái)回應(yīng)一下。其實(shí)我覺(jué)得他應(yīng)該是最關(guān)心新加坡的房?jī)r(jià)如何？(眾笑)

【姜錦賢】房屋的價(jià)格，我想很多的城市都面臨同樣的問(wèn)題，新加坡也不例外，但我們跟其他城市所做的不一樣的一點(diǎn)，就是從第一天開(kāi)始我們就相信，就是讓我們的每個(gè)市民都有自己的房屋所有權(quán)，這是非常重要的，每個(gè)人都有“一瓦遮頭”，所以在我們發(fā)展過(guò)程當(dāng)中我們都重視這一點(diǎn)。當(dāng)然中國(guó)不一樣，有幾千年歷史，新加坡是一個(gè)年輕的國(guó)家，還不到45歲。所以，我們一定要去重視我們的市民。所以，從第一天開(kāi)始我們就有一個(gè)非常雄心勃勃的公共房屋計(jì)劃，所以現(xiàn)在超過(guò)85%的我們的市民都是住在公屋。但是超過(guò)90%的人是擁有自己的公屋，他們買下公屋。你們可能聽(tīng)說(shuō)了我們公積金的部分，就是他們工資的一部分每個(gè)月都會(huì)放到公積金的帳戶，在退休的時(shí)候可以用來(lái)買房子。所以，今天我可以說(shuō)房屋的所有權(quán)在新加坡是最高的所有率。

當(dāng)然了我們還是在抱怨房?jī)r(jià)高，如果你想升級(jí)，住的更豪華一些，更舒服一些，房?jī)r(jià)確實(shí)還是比較高的，我們現(xiàn)在還沒(méi)有找到最好的解決方案。但是在新加坡大多數(shù)人都有自己的房子。所以，這是解決了我們房屋問(wèn)題的一部分。

【主持人：胡一虎】其實(shí)他簡(jiǎn)單的說(shuō)了一句話，在新加坡的百姓當(dāng)中擁有自己的房屋，這個(gè)擁有感非常重要，讓他們產(chǎn)生了歸屬感和尊容感。

我知道來(lái)自加拿大的彭妮·格斯滕女士要補(bǔ)充，有請(qǐng)。

【彭妮·格斯滕】我想再回應(yīng)一下剛才姜局長(zhǎng)所說(shuō)的。實(shí)際上任何真正做的非常好的城市和國(guó)家就是在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方面以及人們的生活方面做的非常好的城市和國(guó)家都是有一個(gè)非常好的政府干預(yù)，就是去解決這個(gè)社會(huì)的基礎(chǔ)需求，比如住房、醫(yī)療，像香港做得非常好的就是因?yàn)樗麄冇蟹浅：玫墓萦?jì)劃，而且還提供了補(bǔ)貼，生活必需品方面，像大米的補(bǔ)貼。真正要問(wèn)這個(gè)問(wèn)題的話，不能在自由市場(chǎng)實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)，在生活必需品方面必須要有政府的參與。

【主持人：胡一虎】喬·赫南德茲市長(zhǎng)有沒(méi)有要補(bǔ)充的？

【喬·赫南德茲】我的這個(gè)城市，在談到經(jīng)濟(jì)發(fā)展方面，我們也是非常重視的。在過(guò)去我們也有一些住房的項(xiàng)目去解決社區(qū)的需求。我們所做的，我們并沒(méi)有持續(xù)做公屋的計(jì)劃，而我們的政府住房協(xié)會(huì)，當(dāng)時(shí)市長(zhǎng)就任命住房協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)為董事長(zhǎng)，讓他們?nèi)ｉT(mén)就針對(duì)市民去實(shí)現(xiàn)公屋的計(jì)劃，因?yàn)檫@實(shí)際上也是可以去造福社區(qū)和市民，因?yàn)檫@是非常重要的。因此，姜局長(zhǎng)也提到，讓這些市民可以有房屋所有者的感覺(jué)。

【主持人：胡一虎】我想接下來(lái)石秘書(shū)長(zhǎng)應(yīng)該有您的觀察點(diǎn)，就是很多人會(huì)提到在內(nèi)地很多大城市，在兩者之間，像剛剛記者提到的，很難在經(jīng)濟(jì)發(fā)展同時(shí)讓市民享有的歸屬感和生活品質(zhì)上來(lái)講沒(méi)有達(dá)到平衡點(diǎn)？

【石楠】我前面講到一個(gè)很重要的背景，是我們正在快速發(fā)展的過(guò)程當(dāng)中，這個(gè)過(guò)程當(dāng)中另外一個(gè)矛盾就是我們有大量的問(wèn)題需要在很短的時(shí)間來(lái)解決。其實(shí)根據(jù)我的研究來(lái)講，對(duì)于很多在處于這個(gè)時(shí)期，也就是30%—70%發(fā)展階段的這個(gè)時(shí)期的國(guó)家來(lái)說(shuō)，都會(huì)面臨兩大問(wèn)題，一個(gè)是房?jī)r(jià)的控制，一個(gè)是公共住宅的提供。這兩個(gè)問(wèn)題都是對(duì)政府很大的挑戰(zhàn)。我個(gè)人來(lái)講，我更傾向于建議大家不僅僅關(guān)注市場(chǎng)的房?jī)r(jià)，而要更多的關(guān)注租賃的價(jià)格。所以這一塊來(lái)說(shuō)，如果我們是不僅僅關(guān)注商品房本身的價(jià)格，不僅僅關(guān)注房屋所有權(quán)這一塊，還關(guān)注到租賃市場(chǎng)，以及公屋幾種類型構(gòu)成的市場(chǎng)來(lái)講，可能大家會(huì)有不同的評(píng)價(jià)。

【主持人：胡一虎】謝謝。

金總裁要補(bǔ)充嗎？

【金志剛】這位媒體朋友剛才提到的問(wèn)題，很快就可以有一個(gè)眉目了，或者已經(jīng)很有眉目了。

中央的宏觀調(diào)控實(shí)際上就是在解決這個(gè)問(wèn)題，所以我們不要忘了這個(gè)會(huì)場(chǎng)以外還有更大的一個(gè)行動(dòng)在執(zhí)行，就是宏觀調(diào)控。比如說(shuō)以深圳為例，我們的地鐵3號(hào)線和5號(hào)線，地鐵雙出口物業(yè)，只賣13000元/平方米，帶精裝修。(掌聲)

【主持人：胡一虎】我理解了，謝謝你，真會(huì)做廣告。前半段扮演中央政府角色，后半段又扮演地方政府角色，謝謝你的回答，給他一點(diǎn)掌聲吧！

最后再問(wèn)一個(gè)問(wèn)題。

【現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)】非常感謝給我這個(gè)機(jī)會(huì)，我是來(lái)自深圳建筑總院規(guī)劃分院的副總規(guī)劃師。在這里應(yīng)該說(shuō)是一個(gè)職業(yè)規(guī)劃師，在我十幾年的職業(yè)生涯里面，因?yàn)榘ń裉爝@個(gè)話題是非常的大，非常的龐大，再加上我在想今年我們城市規(guī)劃指導(dǎo)委員會(huì)的主題也叫人文規(guī)劃，創(chuàng)新轉(zhuǎn)型。所有指向的東西，在中國(guó)目前的轉(zhuǎn)型時(shí)期里面，這個(gè)過(guò)程當(dāng)中回歸的本質(zhì)是什么？我回到作為我是規(guī)劃師職業(yè)的角度來(lái)講，我就想起了華僑城的變化，當(dāng)時(shí)來(lái)自新加坡的孟大強(qiáng)先生(音)，他的規(guī)劃的理念我相信姜局長(zhǎng)很清晰，以交通為模式落實(shí)的理念。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中我最看重的就是我們常說(shuō)的四個(gè)字，叫“孟規(guī)馬隨”，孟大強(qiáng)先生的規(guī)劃，馬志明(音)先生遵從了這個(gè)規(guī)劃，這不是規(guī)劃師的偉大，而是馬志明先生眼光的偉大。而這個(gè)發(fā)展模式給我們帶來(lái)一個(gè)啟示，剛才講了很多我們的路徑，我一直在思考一個(gè)概念，我們?cè)趺慈?shí)現(xiàn)路徑。秘書(shū)長(zhǎng)剛才提到，我們?cè)谧魑挥惺虚L(zhǎng)、有政府官員、有學(xué)會(huì)的，有教授，包括像我們這樣的職業(yè)，我們站在自己職業(yè)的角度上我們是如何來(lái)實(shí)現(xiàn)。

我原來(lái)是在深圳規(guī)劃院做了十年的規(guī)劃，但是我做的時(shí)候發(fā)現(xiàn)像馬志明(音)先生這樣的很難遇到，我怎么實(shí)現(xiàn)我的理想。這個(gè)過(guò)程當(dāng)中我來(lái)到深圳建筑總院，這個(gè)時(shí)候我在想，我們目前正在探索的多專業(yè)融合的綜合規(guī)劃道路。我們現(xiàn)在是把城市規(guī)劃、建筑學(xué)、景觀等等相關(guān)的專業(yè)，我們是想干什么呢？上海世博會(huì)有句話叫“城市讓生活更美好”，之前我們跟深規(guī)院的院長(zhǎng)討論的時(shí)候提到一件事情，是不是可以反過(guò)來(lái)理解“生活讓城市更美好”，但是如何讓我們的生活在城市能夠體現(xiàn)的時(shí)候，我們認(rèn)為我們的空間不僅僅局限于土地表面的東西，我們是否能創(chuàng)造一個(gè)立體空間？而這個(gè)立體空間我們希望通過(guò)規(guī)劃師的這只筆創(chuàng)造出更有價(jià)值、更人文、更舒適、更美觀的這些東西。就像剛才加拿大的教授提到的，可持續(xù)、有活力，這才是我們提到的生活，也正是秘書(shū)長(zhǎng)所提的。

不好意思，剛才講的太長(zhǎng)。我的問(wèn)題是想問(wèn)秘書(shū)長(zhǎng)，在實(shí)施的路徑當(dāng)中不同角色的人怎么能夠達(dá)到共同的目標(biāo)所應(yīng)該去走的路？我提一個(gè)案例，我們都知道江浙銅陵、賓水(音)都好漂亮，但是我們規(guī)劃遇到問(wèn)題，到水利部門(mén)，他們說(shuō)水控制20米，必須退10米才能規(guī)劃。如果按這個(gè)硬性指標(biāo)，所有傳統(tǒng)水箱就沒(méi)有了。在這種情況下，站在不同崗位角度來(lái)講，如何來(lái)做到我們?cè)撟龅囊恍〇|西？我主要是問(wèn)實(shí)施路徑。

【主持人：胡一虎】我終于聽(tīng)到“如何”兩個(gè)字了，非常謝謝你。

我終于見(jiàn)證了人家說(shuō)建筑規(guī)劃師就是浪漫的天馬行空，外形就是像他這樣子。他問(wèn)得非常專業(yè)，如果外國(guó)專家聽(tīng)得懂就回答，聽(tīng)不懂也無(wú)所謂，至少主持人是聽(tīng)不懂的，這太專業(yè)了。我知道石秘書(shū)長(zhǎng)聽(tīng)得懂他問(wèn)的問(wèn)題。

【石楠】其實(shí)他講了一個(gè)非常好的話題。在我們的職業(yè)里面大家也在討論，一般會(huì)認(rèn)為規(guī)劃是一個(gè)專業(yè)性很強(qiáng)的工作，的確是這樣。

做一個(gè)廣告，我們規(guī)劃學(xué)會(huì)名譽(yù)理事長(zhǎng)吳良鏞教授剛剛得到國(guó)家最大獎(jiǎng)，最高科學(xué)獎(jiǎng)，說(shuō)明這是科學(xué)。但是規(guī)劃它本身不是一個(gè)自然科學(xué)，不是一個(gè)關(guān)著實(shí)驗(yàn)室門(mén)就可以做的事情，它是一個(gè)社會(huì)工程，是一個(gè)關(guān)系到每一個(gè)老百姓，每一個(gè)決策者、每一個(gè)企業(yè)都有關(guān)系的這么一項(xiàng)社會(huì)工程。而規(guī)劃本身的實(shí)施，就是他講的，實(shí)施的路徑不是靠規(guī)劃師，規(guī)劃師只是起一部分的作用，更多的要靠什么？要靠像金總這樣的企業(yè)，要靠社會(huì)組織，要靠所有老百姓。所以我想說(shuō)，規(guī)劃實(shí)施第一個(gè)，要把規(guī)劃變成大家的事情，不能只關(guān)著門(mén)做規(guī)劃。要把規(guī)劃讓老百姓理解、尊重的事情，規(guī)劃才有可能實(shí)施。

【主持人：胡一虎】非常謝謝石秘書(shū)長(zhǎng)。

謝謝他有兩個(gè)原因，一個(gè)是我終于弄懂這個(gè)問(wèn)題價(jià)值在哪里。第二是我終于明白金總裁為什么坐在這里了，你也是非常重要的角色。

時(shí)間關(guān)系，作為主持人，我目前唯一能做的事情就是我對(duì)時(shí)間的掌握非常精準(zhǔn)。再次謝謝我們所有嘉賓跟我們分享了他們價(jià)值的火花，謝謝他們！另外，他們的語(yǔ)言、他們的思想對(duì)在座的一定有很多的啟發(fā)，所有謝謝你們的熱情參與，謝謝你們！

但是我在想剛剛聽(tīng)完這90分鐘當(dāng)中給我最大的啟示是什么？三個(gè)關(guān)鍵詞，第一個(gè)關(guān)鍵詞是分享，從頭到尾在整個(gè)城市化的過(guò)程當(dāng)中，不管我們是處在什么樣的經(jīng)濟(jì)發(fā)展體，不管我們的國(guó)家邁入什么樣的體驗(yàn)，總是不斷的交流、不斷的分享，對(duì)彼此才有好處。所以今天是加拿大、新加坡、美國(guó)跟中國(guó)在不斷地分享，我們?yōu)檫@個(gè)分享的火花熱烈掌聲好嗎？(掌聲)

除了“分享”之外，分享完了不是聽(tīng)，聽(tīng)完了新加坡講自己的，美國(guó)講自己的故事，加拿大講加拿大故事，我們中國(guó)還是回到我們自己的，不是，它最重要的是什么？新加坡這樣告訴我們，是決心，我們選擇路徑的同時(shí)，不可能面面俱到，不可能照顧到所有的利益，我們必須回到我們自己的國(guó)情，最重要的是最后的那位先生給我的啟發(fā)，原來(lái)任何的東西是不斷的學(xué)習(xí)。所以，謝謝五位嘉賓跟我們90分鐘的思想火花分享，謝謝大家！

接下來(lái)是茶歇時(shí)間。