鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 2月23日，國(guó)際城市創(chuàng)新發(fā)展大會(huì)在中國(guó)深圳舉行。會(huì)議由中國(guó)住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部、國(guó)家開(kāi)發(fā)銀行、深圳市人民政府和鳳凰衛(wèi)視共同主辦，鳳凰網(wǎng)全程直播。

以下是麥肯錫“全球城市600”研究成果分享現(xiàn)場(chǎng)實(shí)錄：

【主持人：胡一虎】女士們、先生們，媒體朋友們，大家下午好！我又來(lái)了，鼓一下掌好嗎？(掌聲)

接下來(lái)這場(chǎng)記者會(huì)，大家放心，我一定說(shuō)話很少。但是為什么我今天要坐在這邊主持呢？那是非常重要的，因?yàn)榇蠹抑利溈襄a的研究報(bào)告是媒體朋友們一定是睜大眼來(lái)報(bào)道的。我已經(jīng)看到華強(qiáng)森在往我這邊看，他聽(tīng)得懂中文，我要特別介紹華強(qiáng)森先生，他懂得很多種語(yǔ)言，所以接下來(lái)他有很多的新聞點(diǎn)跟大家分享。先來(lái)歡迎兩位嘉賓：

麥肯錫常駐上海的資深董事華強(qiáng)森博士

麥肯錫香港區(qū)總經(jīng)理倪以理先生

接下來(lái)這場(chǎng)記者會(huì)最重要的重點(diǎn)是在2025年的時(shí)候，到底中國(guó)會(huì)有多少個(gè)城市會(huì)擠到全球的前600呢？這是一個(gè)大新聞，我也拭目以待，我還包括到底深圳會(huì)如何，這個(gè)問(wèn)題讓華強(qiáng)森先生來(lái)告訴我們好嗎？有請(qǐng)。

【華強(qiáng)森】非常感謝胡主席你的介紹。很榮幸有這個(gè)機(jī)會(huì)。我代表我們麥肯錫全球研究員從上海過(guò)來(lái)，來(lái)到我們中國(guó)城市化龍頭城市，我很榮幸有這個(gè)機(jī)會(huì)來(lái)講我們的報(bào)告。這個(gè)項(xiàng)目已經(jīng)有差不多十年的歷史，這十年歷史就從中國(guó)開(kāi)始了，在中國(guó)城市化是國(guó)家經(jīng)濟(jì)的基本趨勢(shì)。我們從2003年開(kāi)始研究中國(guó)的城市化。我們跟一些國(guó)家政府機(jī)構(gòu)合作，將來(lái)我們也想在中國(guó)可以繼續(xù)擴(kuò)大我們的范圍，所以現(xiàn)在我們的數(shù)據(jù)庫(kù)就是全球城市化的數(shù)據(jù)庫(kù)。所以今天我們來(lái)介紹一下最近有意思的一些新概念。

我先請(qǐng)我們?cè)谙愀鄣耐履咭岳硐壬鷣?lái)介紹一下，然后我做一個(gè)很簡(jiǎn)短的總結(jié)。在我們演講過(guò)程中，你們可以提問(wèn)題，可以有一個(gè)熱烈的討論?，F(xiàn)在我請(qǐng)我的同事開(kāi)始演講。

【倪以理】今天非常榮幸有機(jī)會(huì)跟大家分享麥肯錫全球城市化的研究報(bào)告。

今天是一個(gè)分享，因?yàn)槲蚁嘈胚@個(gè)議題你們都在研究，所以也希望今天我們留更多的時(shí)間大家可以來(lái)一個(gè)互動(dòng)，可以交流一下，所以我們會(huì)留很多時(shí)間讓大家可以跟我們有一個(gè)互動(dòng)的時(shí)間。

首先，我要講一下“全球城市600”的背景。

Cityscope的研究，是從幾個(gè)方法去研究的：

一是人口的狀況。我們把人口分不同的年齡、家庭的數(shù)量、平均家庭規(guī)模去分的。

二是最主要的——GDP，城市的GDP、人均GDP，還有其它的一些GDP影響的指標(biāo)，也是在Cityscope范圍里面的。

三是把不同家庭的收入以不同的檔次放進(jìn)去的。所以你會(huì)看到不同家庭收入年均在7500美元—2萬(wàn)美元，2萬(wàn)美元—7萬(wàn)美元，7萬(wàn)美元以上，四個(gè)檔次的家庭進(jìn)入我們Cityscope的研究里面。

Cityscope的范圍，是從2000多個(gè)城市范圍里面挑出來(lái)的，中國(guó)占了600多個(gè)城市，美國(guó)、加拿大有200多個(gè)城市，在整個(gè)資料庫(kù)里面有2200個(gè)城市，這是我們分析報(bào)告的背景和我們所研究的范圍。

幾個(gè)重大的發(fā)現(xiàn)，我相信大家都經(jīng)常研究。

第一，到2025年的時(shí)候，“全球城市600”將會(huì)占全球GDP的貢獻(xiàn)將超過(guò)60%。其中中等城市的貢獻(xiàn)度會(huì)超過(guò)大型城市。今天的“全球城市600”，大概有15億的人口，占了全球22%的人口。到2025年的時(shí)候，大概是20億的人口，那個(gè)時(shí)候占全球25%的人口。這是從今天到2025年的時(shí)候，城市化的現(xiàn)象在“全球城市600”里面更會(huì)體現(xiàn)出來(lái)的。

第二，在發(fā)展中的地區(qū)城市，占到我們成長(zhǎng)的一半以上。到2025年GDP的增長(zhǎng)里面，發(fā)展中地區(qū)會(huì)占全球增長(zhǎng)中超過(guò)一半(中國(guó)占到30%)。

第三，城市人口結(jié)構(gòu)也在變化，人口老化已經(jīng)不是發(fā)達(dá)國(guó)家的趨勢(shì)了。在65歲以上發(fā)展中國(guó)家超過(guò)80%增加的人口，65歲以上都是在發(fā)展中國(guó)家出現(xiàn)的。人口的變化、人口的結(jié)構(gòu)在城市化里面也會(huì)發(fā)生很大的變化。

第四，城市家庭數(shù)量變化更嚴(yán)重，因?yàn)榧彝サ囊?guī)模是在越來(lái)越縮小的。所以家庭的數(shù)量遠(yuǎn)遠(yuǎn)是高于人口的增長(zhǎng)。

從今天在“全球城市600”里面，大概有4.8億的家庭，到了2025年的時(shí)間大概有7.3億的家庭，數(shù)量的增長(zhǎng)是非常非常高的。而且在“全球城市600”里面，家庭的平均收入大概是4.2萬(wàn)美元，到2025年的時(shí)候，這7億的家庭大概平均收入是32000美元以上。所以，家庭的數(shù)量跟家庭的收入增長(zhǎng)也是在這個(gè)“全球城市600”里邊，是一個(gè)非常明顯的變化。

最后，在這個(gè)發(fā)展中，中產(chǎn)的發(fā)展更加的快。從4.3億到7.3億的家庭是屬于中層家庭。所以從我們跟我們很多的客戶，跟我們很多的伙伴去討論這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，中產(chǎn)這個(gè)階層對(duì)城市的變化，對(duì)城市的需求，他們對(duì)城市的需求，在我們城市研究里邊是很重要的一個(gè)議題。

第五，每一個(gè)城市的角色，隨著地區(qū)的不同也會(huì)發(fā)生不同的變化。這個(gè)從我們剛才來(lái)自美國(guó)的成熟市場(chǎng)、發(fā)達(dá)市場(chǎng)的城市，和我們中國(guó)看到的一些城市的變化，到特大城市的變化，當(dāng)然，我們從每一層不同城市的定位，他們所需要改變的方向都是不一樣的。所以我們?cè)诤竺娴膱?bào)告里邊都會(huì)提到這個(gè)議題，對(duì)于我們來(lái)講是有這樣的影響。

這是一個(gè)地圖(見(jiàn)PPT)，深藍(lán)色的是我們的“全球城市600”，其他是我們?cè)谶@個(gè)范圍里面另外的大概超過(guò)1500個(gè)城市。這個(gè)地圖里里你可以看到幾個(gè)東西。深藍(lán)色的部分是往東邊是越來(lái)越多，往南方是越來(lái)越多。所以世界的城市600，我們從今天世界600強(qiáng)的城市到2025年時(shí)候，有126個(gè)城市不會(huì)再進(jìn)入這個(gè)“全球城市600”，會(huì)有新的136個(gè)城市進(jìn)入這個(gè)“全球城市600”。當(dāng)中也會(huì)看到，有超過(guò)100多個(gè)城市來(lái)自中國(guó)。所以從城市規(guī)模、GDP來(lái)講，“全球城市600”會(huì)越來(lái)越新往南走。

為什么是城市“全球城市600”呢？我們做了“全球城市600”對(duì)于GDP的貢獻(xiàn)度的分析，這個(gè)是從2007-2015年對(duì)GDP增速貢獻(xiàn)的分析。城市100城市將貢獻(xiàn)全球GDP增幅的35%；城市600將貢獻(xiàn)全球GDP增幅62%。

這個(gè)圖是把我們所有的城市分幾種(見(jiàn)PPT)，最大的是巨型城市，這是1000萬(wàn)人口以上的城市，在1970年的時(shí)候，在全球大概有23個(gè)這樣城市；小型中等城市是15-200萬(wàn)，中型的中等城市是200-500萬(wàn)，大型的中性城市是500-1000萬(wàn)。如果這樣分的話，你可以看到，這個(gè)代表差不多有40%全球GDP的增量是來(lái)自于中等城市，而且是中小型中等城市。

巨型城市對(duì)全球GDP的增量，只不過(guò)是11%，不代表這不重要，因?yàn)槿绻?1%在23個(gè)城市的貢獻(xiàn)上來(lái)看，每個(gè)城市還是有很大的影響力。但是在城市化的發(fā)展里面，中等城市對(duì)于全球GDP的貢獻(xiàn)是超過(guò)一半的。這也代表我們以后去想城市化發(fā)展以后，中等城市的重要性，中等城市的發(fā)展，中等城市差異性的發(fā)展，將是很重要的議題。

下面就是一些其它的城市，以及農(nóng)村的地區(qū)，大概就是最后的30%。里面的人口、地區(qū)也是非常廣泛的。所有的從2007年—2015年整體的GDP增量將會(huì)是54萬(wàn)億美金，這是我們預(yù)估這20多年GDP的增量。

講到這里我就要我的同事華強(qiáng)森更仔細(xì)的把這篇報(bào)告跟你們做一個(gè)介紹，然后在最后也希望你們分享一下，你們對(duì)于這份報(bào)告的同意不同意，之后會(huì)跟大家有一個(gè)交流的地方。

【華強(qiáng)森】謝謝！

大家看到這個(gè)報(bào)告，如果你看到什么東西感覺(jué)不對(duì)的，或者你要提什么問(wèn)題，你可以寫紙條遞給我們，希望我們有一個(gè)討論。

這個(gè)報(bào)告有一張圖在給大家的會(huì)議雜志里面，可以看到2025年全球的25大城市，我們胡一虎也問(wèn)了，深圳是不是25大城市之內(nèi)的？我們有五個(gè)標(biāo)準(zhǔn)：人均GDP、GDP的增長(zhǎng)，總?cè)丝?，家庭總?shù)，還有年收入2萬(wàn)美元以上的家庭總數(shù)，有這么幾個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。深圳在2025年將是全球的25大城市之一，現(xiàn)在還沒(méi)到，2025年肯定到。五個(gè)標(biāo)準(zhǔn)：GDP、GDP的增長(zhǎng)、總?cè)丝凇⒓彝タ倲?shù)、年收入2萬(wàn)美元以上的家庭數(shù)。其中有兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)還沒(méi)到，一個(gè)是人均GDP，這個(gè)我們理解，可能是跟規(guī)模有一些關(guān)系，人均GDP最高的是比較小規(guī)模的城市，多哈、澳門，這是跟規(guī)模有關(guān)的標(biāo)準(zhǔn)。另外一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是兒童，兒童還沒(méi)到25大城市的標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)可能跟國(guó)家政策有一些關(guān)系，這樣的城市就是像非洲這樣的城市了。深圳在我們的感覺(jué)里面，有蠻大的潛力，在2025年你們就是全球的大城市，也應(yīng)該達(dá)到這個(gè)目標(biāo)。那么要怎么達(dá)到呢？下面我們來(lái)講。

很多中國(guó)城市要達(dá)到這個(gè)目標(biāo)，所以我們看到這張圖(見(jiàn)PPT)，發(fā)展中地區(qū)的城市將貢獻(xiàn)73%的全球增長(zhǎng)，所以城市化就是全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的最大因素，中國(guó)的城市化就是最關(guān)鍵的因素。你們的發(fā)展，你們生活水平的能力，就是對(duì)全球的經(jīng)濟(jì)有蠻大的一個(gè)影響。所以，發(fā)展是肯定的，沒(méi)有其他發(fā)展道路。

中國(guó)就是在這個(gè)階段，我們的實(shí)踐就是20年的發(fā)展中，不是每個(gè)國(guó)家都有這個(gè)地步。這個(gè)是中國(guó)和印度有什么不同。中國(guó)中等城市的發(fā)展規(guī)模是蠻大的一個(gè)因素，對(duì)印度來(lái)說(shuō)，就是小城市，農(nóng)戶有比較重要的位置。所以，這有兩個(gè)不同的系統(tǒng)，跟國(guó)家經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)有關(guān)。我們還沒(méi)看到，2025年—2040年的階段，這個(gè)階段我們也看到在印度一個(gè)不同的結(jié)構(gòu)?，F(xiàn)在來(lái)說(shuō)，中國(guó)的中等城市是最關(guān)鍵的，從全球的角度來(lái)說(shuō)，也有它們的特點(diǎn)。

我們說(shuō)了中等城市、超大城市，也不能說(shuō)這是完全獨(dú)立的，它是有一個(gè)集群，有很多中等城市的集群。這也是中國(guó)的特點(diǎn)。

這個(gè)變化怎么做？為什么要做？這是人口問(wèn)題，有很大的流動(dòng)人口，深圳就是流動(dòng)人口為主的城市，不是每個(gè)中國(guó)的城市都跟深圳一樣，中國(guó)的流動(dòng)人口是20%左右，深圳的水平比這個(gè)更高。或者要考慮人均GDP的增長(zhǎng)，哪一個(gè)比較關(guān)鍵。

我們看到這張圖，中國(guó)地區(qū)是人均GDP的增長(zhǎng)是最關(guān)鍵的，每年增長(zhǎng)11.5%，6.5%就是總?cè)司鵊DP的增長(zhǎng)，2.5%就是總?cè)丝诘脑鲩L(zhǎng)。人口的增長(zhǎng)肯定有，每年中國(guó)城市增加了1.5%、2%、2.5%，這個(gè)是可能的。但是大部分的，我們從經(jīng)濟(jì)角度來(lái)說(shuō)，就是提高我們的效率，提高我們的人均GDP，這個(gè)就是最關(guān)鍵的。這個(gè)也是不同的地區(qū)不一樣，比如南非，南非一半是人口，一半是提高人均GDP?；蛘吣憧吹轿鳉W，西歐人均GDP的增長(zhǎng)是負(fù)的，所以他們可以從人口來(lái)增加GDP。

我們看到了國(guó)外的一些案例，應(yīng)該理解也有他們的環(huán)境，這個(gè)就是很難說(shuō)用美國(guó)、西歐的經(jīng)驗(yàn)來(lái)考慮中國(guó)怎么做，因?yàn)檫@是完全不同的環(huán)境、完全不同的思想。對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，就是提高效率，提高人均GDP，這是一個(gè)最關(guān)鍵的挑戰(zhàn)，所以我們也希望深圳可以提高人均GDP。

還有一個(gè)認(rèn)識(shí)，我們也有考慮人口年齡的結(jié)構(gòu)，這是“全球城市600”人口比全球人口增速高60%，就是增加得比較快。中國(guó)從年齡來(lái)說(shuō)，是最有吸引力的一個(gè)階段，2030年、2040年，比較高年紀(jì)的人就越來(lái)越高了，這對(duì)城市化也是蠻大的影響，也提高效率。要考慮這個(gè)因素，怎么利用好比較年輕的人，這些人沒(méi)有什么經(jīng)驗(yàn)，怎么利用好他們的能力是很關(guān)鍵的。

人口數(shù)量從全球來(lái)說(shuō)，從15歲—64歲的人口，全球?qū)⒃黾?.1億人，這3.1億人都是在發(fā)展中地區(qū)。我們有這個(gè)資源，怎么利用這個(gè)資源，這是蠻大的一個(gè)機(jī)會(huì)。發(fā)達(dá)地區(qū)來(lái)說(shuō)，工作人口沒(méi)有什么增長(zhǎng)，65歲以上人口增加得比較快。

如果我們提高收入，如果我有一個(gè)新的工作，我有了獎(jiǎng)金，我要買什么東西？第一個(gè)是想買房子。這樣給我們的房地產(chǎn)行業(yè)，我今天看到開(kāi)發(fā)商的表演，這是為什么他們很感興趣我們的城市化，這個(gè)就是他們的市場(chǎng)。所以，為什么我們要理解我們的城市化趨勢(shì)。這看到住房存量要求有增加了50%，或者增加了2倍。

城市就是生活，全球沒(méi)有其他的辦法，只有利用城市可以賺錢，農(nóng)民很難賺到錢，也很難達(dá)到最高檔的生活水平，這就是全球歷史的事實(shí)。

這張圖就是給我們介紹了一下(見(jiàn)PPT)，我們分類了我們的消費(fèi)者，從最低到最高，深藍(lán)色就是最高的，最高的就是全球類，全球7萬(wàn)美金收入的家庭，有發(fā)展中的地區(qū)，也有發(fā)達(dá)地區(qū)?，F(xiàn)在來(lái)說(shuō)，發(fā)達(dá)地區(qū)比較有錢的家庭是發(fā)展中地區(qū)的2倍，到2025年的時(shí)候發(fā)展中地區(qū)將擁有2.34億中產(chǎn)家庭，而發(fā)達(dá)地區(qū)為2.11億。

我們肯定有這個(gè)能力，也有這個(gè)權(quán)利，也有這個(gè)責(zé)任，我們對(duì)全球?qū)?lái)的消費(fèi)者的責(zé)任心，做最可持續(xù)的一個(gè)決定。

我們也提出了一些我們自己的問(wèn)題：

第一，對(duì)城市規(guī)劃的挑戰(zhàn)。在快速增長(zhǎng)的城市不斷冒出關(guān)鍵的規(guī)劃議題，如交通、醫(yī)療、公共服務(wù)、基礎(chǔ)建設(shè)、住房、環(huán)保等?！拔磥?lái)城市”的成長(zhǎng)路徑有哪些選擇？

第二，對(duì)城市經(jīng)濟(jì)發(fā)展的挑戰(zhàn)。城市需要有明確的戰(zhàn)略定位、不斷的調(diào)整和鼓勵(lì)業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)型、以改善就業(yè)環(huán)境和創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)。城市如何尋找自身的價(jià)值定位？怎樣推動(dòng)轉(zhuǎn)型和產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新？

第三，對(duì)城市管治的挑戰(zhàn)。怎樣提升城市的現(xiàn)代化管理與改善生活品質(zhì)？

我們都感覺(jué)城市化是那么重要的趨勢(shì)，我們感覺(jué)我們要參加這個(gè)討論。所以我們最近開(kāi)了一個(gè)機(jī)構(gòu)，就是城市中國(guó)研究計(jì)劃，這是我們跟清華，還有跟美國(guó)哥倫比亞大學(xué)合作，這是一個(gè)研究機(jī)構(gòu)。我們將來(lái)研究提高城市化的質(zhì)量，將來(lái)可能建設(shè)一個(gè)比較科學(xué)的、可持續(xù)的中國(guó)的城市化的未來(lái)。

我今天很榮幸有這個(gè)機(jī)會(huì)跟你們討論一下，希望聽(tīng)聽(tīng)你們的反饋與意見(jiàn)。謝謝大家！

【倪以理】謝謝華強(qiáng)森。

我們也歡迎你們的交流意見(jiàn)和建議，不知道在這里有沒(méi)有一些勇敢舉手的來(lái)賓給我們一些反饋意見(jiàn)？

【現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)】我問(wèn)的問(wèn)題可能不是那樣的宏觀，我是想問(wèn)一個(gè)很細(xì)節(jié)的問(wèn)題。我想請(qǐng)問(wèn)一下你們做這些數(shù)據(jù)研究的時(shí)候，你們對(duì)中國(guó)城市的劃分，比如說(shuō)中產(chǎn)家庭的這樣一個(gè)劃分，是全球采用同樣的標(biāo)準(zhǔn)，還是對(duì)不同的國(guó)家，比如說(shuō)對(duì)中國(guó)有它特定的標(biāo)準(zhǔn)呢？我想問(wèn)這樣一個(gè)技術(shù)性的問(wèn)題，謝謝！

【倪以理】我們?nèi)プ鲞@個(gè)報(bào)告的時(shí)候，我們一定要做的就是我們是用同一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的，因?yàn)槿绻挥猛粋€(gè)標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候，是無(wú)法比較的。所以我們做這個(gè)報(bào)告的時(shí)候，其中一個(gè)很巨大的工作，就是把全球城市的東西都要把它變成同一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)去做。所以在我們的網(wǎng)站上，都要把里面的一些標(biāo)準(zhǔn)，里面的一些定義，都是全球用同一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。當(dāng)然大家也可以說(shuō)，這個(gè)東西是否應(yīng)該是這樣子的，但是其實(shí)也很難去把這個(gè)東西分開(kāi)的。因?yàn)槲覀冏龅臅r(shí)候，剛剛?cè)A強(qiáng)森講的這幾個(gè)東西，包括人均GDP，或者家庭的平均收入，這些我們都編成一些比較客觀的標(biāo)準(zhǔn)，不然的話也比較難可以做到“全球城市600”的研究出來(lái)。但是我也承認(rèn)這樣子做的時(shí)候，里面也會(huì)出現(xiàn)蠻多不同的一些想法，如果有其他的標(biāo)準(zhǔn)可以做的話。但是這里我們用的是同樣的標(biāo)準(zhǔn)的。

【現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)】我對(duì)咱們這個(gè)2025年全球25大城市的數(shù)據(jù)提一點(diǎn)小的疑問(wèn)。如果從小的排名來(lái)說(shuō)，從GDP的排名，深圳在2025年將是中國(guó)第三大經(jīng)濟(jì)體，僅次于上海和北京。從GDP的增速來(lái)說(shuō)，深圳又是在天津、重慶這些城市的后面。我們知道現(xiàn)在深圳的GDP總量差不多應(yīng)該在全國(guó)是第四、第五的位置上面，但是我們的增速如果是在天津后面，因?yàn)樘旖虻腉DP跟深圳一直是在追逐當(dāng)中，這個(gè)速度在天津后面的話，深圳在總量上怎么又跑到天津前面去了？

不知道我的表述準(zhǔn)確嗎？就是增長(zhǎng)速度是慢于天津的，但是總量上天津好像是不在GDP的前25位里面的。

【倪以理】如果你有興趣的話，我們可以慢慢討論。

但是你們?cè)趺纯梢宰叩角懊婺?？你的增量要比其他的走的快，但是排在后面的增量，?duì)于在前面來(lái)講，其實(shí)他們就是在他們的速度里面，他們也是在斗快的。所以，最重要的是如果GDP總量要走的快的時(shí)候，你要比你在前面的人要走得更快。后面的人走得比你快，其實(shí)這個(gè)東西對(duì)于你來(lái)講，是未來(lái)的一個(gè)威脅，但是對(duì)于他們能否在總量比你走得快，這個(gè)還是需要時(shí)間驗(yàn)證的。

如果你有興趣知道更細(xì)節(jié)的東西的時(shí)候，我們也可以慢慢再跟討論這個(gè)問(wèn)題。

【深圳規(guī)劃國(guó)土委】我是來(lái)自深圳規(guī)劃國(guó)土委的。我的問(wèn)題是剛才你的分析里面，特別強(qiáng)調(diào)人口規(guī)模，強(qiáng)調(diào)人均GDP，但是我覺(jué)得我們現(xiàn)在的城市發(fā)展理念，更多強(qiáng)調(diào)的是宜居、人性化，面向2030年、2040年，比如我們講全球城市，我們強(qiáng)調(diào)它的安全，這些不可量化的，這些不可以用數(shù)據(jù)來(lái)說(shuō)明的東西，是否占有權(quán)重，你怎么看待這個(gè)問(wèn)題？

【華強(qiáng)森】我也同意你的觀點(diǎn)，就是不要只考慮我們經(jīng)濟(jì)的指標(biāo)。我們有三類角度：一是經(jīng)濟(jì)；二是社會(huì)；三是環(huán)保。這個(gè)是聯(lián)合國(guó)的基本思想，也是可持續(xù)性的概念。

中國(guó)開(kāi)始建設(shè)是以經(jīng)濟(jì)為主，現(xiàn)在考慮到平衡，要一起來(lái)考慮我們的增量，也考慮我們的質(zhì)量。現(xiàn)在發(fā)改委跟VCI(音)要做一個(gè)項(xiàng)目，就是把關(guān)鍵指標(biāo)，就是怎么從數(shù)量到質(zhì)量的角度來(lái)說(shuō)，這也是將來(lái)規(guī)劃的標(biāo)志。我想應(yīng)該有這個(gè)數(shù)字，從環(huán)保來(lái)說(shuō)，當(dāng)然可以考慮有很多不同的因素，比如污染、能耗、就業(yè)、收入等等因素。

【現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)】我是中國(guó)城市規(guī)劃院李小江(音)。我提兩個(gè)問(wèn)題，剛才聽(tīng)了麥肯錫這個(gè)介紹非常有意思，因?yàn)樯婕暗饺?000個(gè)城市，包括中國(guó)的600個(gè)城市。

我的第一個(gè)問(wèn)題是，其實(shí)關(guān)于城市的排名和評(píng)價(jià)有很多，麥肯錫做這么一份報(bào)告的基本目的，或者說(shuō)跟其他的評(píng)價(jià)系統(tǒng)之間最大的差別在哪里？或者說(shuō)這個(gè)材料發(fā)布以后，跟我們分享以后，給我們最重要的啟示應(yīng)該是什么？這一點(diǎn)我剛才聽(tīng)的不清楚。剛才兩位先生講的很多是它可能帶來(lái)的需求，但是對(duì)于我們研究城市的人或者城市的主人來(lái)講，怎么從這個(gè)東西里面看到我們自己的城市未來(lái)會(huì)怎么樣？

第二個(gè)問(wèn)題，因?yàn)橹v到全球很多城市，我們完全不熟悉，尤其是未來(lái)到2025年的時(shí)候。那么我注意到對(duì)中國(guó)一些城市成長(zhǎng)性的評(píng)價(jià)，最近有一個(gè)非常顯性的要素，最近三到五年，中國(guó)勞動(dòng)力的流動(dòng)已經(jīng)發(fā)生了很大變化，過(guò)去大量涌現(xiàn)沿海和南方地區(qū)的勞動(dòng)力，現(xiàn)在大量的只留在原地了。那么我想這個(gè)當(dāng)中文化和語(yǔ)言的原因大于經(jīng)濟(jì)的原因，已經(jīng)成為一個(gè)非常顯性的趨勢(shì)了。在這個(gè)趨勢(shì)下面，我們現(xiàn)在判斷大城市，特別中國(guó)一線、二線城市的成長(zhǎng)，我對(duì)一些結(jié)論有懷疑。比如相對(duì)沈陽(yáng)的發(fā)展，成都、重慶的發(fā)展是不是更快一些？很明顯，成都、重慶是一個(gè)1.3億人口的地區(qū)，是一個(gè)及其年輕，有這非常獨(dú)特的人口紅利的地區(qū)，那么我想沈陽(yáng)的發(fā)展跟它本地的人力資源來(lái)講與重慶、成都是不可比的，那么這些因素，我們有沒(méi)有考慮到中國(guó)因素的變化？謝謝！

【華強(qiáng)森】你問(wèn)的第一個(gè)問(wèn)題，就是NGI(音)是什么東西？這是麥肯錫自己的智庫(kù)，我們自己來(lái)給它資金，由他們來(lái)決定他們研究的范圍，研究的題目是什么。他們也是一個(gè)非營(yíng)利的機(jī)構(gòu)，跟我們的咨詢業(yè)務(wù)沒(méi)有關(guān)系的，是所有人都來(lái)參與這個(gè)項(xiàng)目，他們都是咨詢家，但是他們沒(méi)有一個(gè)客戶，他們的客戶就是我們麥肯錫，麥肯錫就是他們的客戶。所以我們感覺(jué)這個(gè)趨勢(shì)，這個(gè)城市化的題目，也有其他的我們來(lái)做研究的題目，比如能源，或者是全球的資金。如果一個(gè)客戶找我們了，我們來(lái)研究這個(gè)題目沒(méi)有足夠的時(shí)間，是一個(gè)蠻復(fù)雜的題目。所以，這個(gè)研究就是一個(gè)一年的多的項(xiàng)目，我們都認(rèn)為這個(gè)是很關(guān)鍵的，可能我們的對(duì)方也很感興趣，就是沒(méi)有人可以做了，所以我們自己來(lái)做。然后我們可以跟不同的政府機(jī)構(gòu)，也是跟規(guī)劃院討論，對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，這個(gè)就是我們的理解，要聽(tīng)聽(tīng)他們的反饋和意見(jiàn)，這對(duì)雙方都有好處。

【倪以理】我來(lái)補(bǔ)充一句。

為什么我們這么注重GDP，而且往經(jīng)濟(jì)這邊講的比較多？可能這個(gè)也是跟我們本身的背景有關(guān)，所以我們?nèi)プ鲞@個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候，最主要要考慮在細(xì)節(jié)上未來(lái)20年的一個(gè)變化。變化對(duì)于尤其是企業(yè)他們的布局，對(duì)于他們布局我們應(yīng)該在哪里開(kāi)店，應(yīng)該進(jìn)入哪個(gè)市場(chǎng)，不能說(shuō)這是一個(gè)主要的目標(biāo)，但是這是其中一個(gè)人家問(wèn)我們很多的問(wèn)題之一。但是我們并不是說(shuō)這個(gè)“全球城市600”應(yīng)該是一個(gè)排名，或者我們應(yīng)該想往上跑的東西，因?yàn)檫@是GDP很簡(jiǎn)單、很客觀的排名?？赡芤部梢越忉屛覀冏鲞@個(gè)報(bào)告的時(shí)候，其中一個(gè)背景，或者我們做的時(shí)候那個(gè)數(shù)據(jù)分析的背景。

另外，剛剛也提到說(shuō)在這個(gè)研究里面，我們也希望跟不同的城市在這個(gè)過(guò)程里面也不斷的去研究里面的一些KPI，或者是加上一些其他的指標(biāo)，今天我們?cè)趫?bào)告里面寫了很多指標(biāo)，但是這些指標(biāo)我們也相信應(yīng)該逐步的加強(qiáng)我們里面的指標(biāo)。

所以剛剛?cè)A強(qiáng)森也提到對(duì)于整個(gè)城市化的討論，想希望作為其中一方面的貢獻(xiàn)者。所以這個(gè)東西也希望跟你們討論這個(gè)東西，麥肯錫全球研究院也作為在這個(gè)論壇里面其中一個(gè)參加者，所以我們希望這個(gè)資料庫(kù)可以跟大家去分享，大家去討論，讓我們不斷的去補(bǔ)充，去增加我們資料庫(kù)里面的深度，讓我們可以去研究這個(gè)議題。

【華強(qiáng)森】我回答第二個(gè)問(wèn)題。

對(duì)于流動(dòng)人口，我想是完全對(duì)的，這是最根本的不穩(wěn)定性的因素，我們的模型就是按照歷史性的趨勢(shì)。

【現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)】我想問(wèn)的是，從人均GDP到人均收入水平轉(zhuǎn)換的過(guò)程中，從你們的報(bào)告里面能不能給我們回答幾個(gè)問(wèn)題：目前不同的國(guó)家、不同的地區(qū)轉(zhuǎn)換的過(guò)程誰(shuí)的效率更高一點(diǎn)呢？比如人均GDP到人均收入水平。那么在2025年的時(shí)候，中國(guó)大陸地區(qū)，這個(gè)過(guò)程有沒(méi)有改善的空間？

謝謝！

【華強(qiáng)森】你提的問(wèn)題非常好。

從GDP到人均收入可能有一個(gè)差距，需要有一個(gè)過(guò)程。中國(guó)的經(jīng)濟(jì)對(duì)增加GDP做得蠻好，但是對(duì)增加家庭的收入可能是很大的挑戰(zhàn)，一個(gè)核心因素是就業(yè)。這是中國(guó)整個(gè)國(guó)家的挑戰(zhàn)，不可能一個(gè)城市比另一個(gè)城市做得更好。總的來(lái)說(shuō)還是體系的問(wèn)題，這是我個(gè)人的感覺(jué)。

【司儀】今天的會(huì)議到此結(jié)束，謝謝大家的參與。