鳳凰網(wǎng)：您剛才提到，亞洲金融危機(jī)對(duì)中國(guó)銀行業(yè)改革很重要。而2008年以來(lái)的全球金融危機(jī)，引起了人們對(duì)金融創(chuàng)新過(guò)度的質(zhì)疑，其實(shí)很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家也會(huì)提到，別人(歐美)已經(jīng)坐上飛機(jī)了，中國(guó)還坐牛車，卻指責(zé)人家飛機(jī)不安全，您怎么看？中國(guó)是不是不該再搞金融創(chuàng)新工具，對(duì)很多工具都要敬而遠(yuǎn)之？

胡祖六：無(wú)論是亞洲金融危機(jī)也好，還是2008年的全球金融危機(jī)也好，中國(guó)都沒(méi)有直接受到?jīng)_擊和影響，但是應(yīng)該說(shuō)也讓中國(guó)上了沉重的一課，只是免費(fèi)的一課，我們沒(méi)有付學(xué)費(fèi)，沒(méi)有付出代價(jià)，亞洲金融危機(jī)我覺(jué)得我們是吸取了非常正確有益的教訓(xùn)，所以做我們自己的事情，結(jié)果我們是很大的受惠者。

胡祖六：2008年金融危機(jī)，我自己寫了一篇文章，標(biāo)題就是說(shuō)，中國(guó)能不能成為全球金融危機(jī)的大贏家，我覺(jué)得中國(guó)是有機(jī)會(huì)、有條件成為大贏家，但是這個(gè)只能是暫時(shí)的，并不是永久的，能不能成為真正的永久的大贏家，需要很多條件，其中一點(diǎn)就是說(shuō)我們能不能正確解讀金融危機(jī)的起因，這些教訓(xùn)。我覺(jué)得這兩年我們對(duì)2008年金融危機(jī)一些東西的認(rèn)識(shí)上有很多混淆，可能很多誤讀，其中一點(diǎn)就是剛才你說(shuō)，視金融創(chuàng)新為洪水猛獸，因?yàn)槲C(jī)就是金融創(chuàng)新所導(dǎo)致的，我覺(jué)得這種看法未免過(guò)于簡(jiǎn)單，過(guò)于片面。

金融創(chuàng)新就像任何創(chuàng)新一樣，就人類來(lái)說(shuō)，為了進(jìn)步，創(chuàng)新是永遠(yuǎn)必要的。水可載舟，亦可覆舟，關(guān)鍵在怎么利用這個(gè)金融創(chuàng)新，所以這些東西就是我們?cè)趺礃幽軌蛞环矫嬉苊庵氐该绹?guó)歐洲這些發(fā)達(dá)國(guó)家的覆轍，避免走過(guò)他們的彎路。但是我們也不能說(shuō)，只有把自己關(guān)起來(lái)，只有金融，創(chuàng)新都不要做，金融系統(tǒng)才安全，其實(shí)不然。我說(shuō)了1997年之前，中國(guó)金融體系比現(xiàn)在發(fā)展還要落后很多，但那時(shí)候已經(jīng)是技術(shù)上已經(jīng)破產(chǎn)，所以并不是說(shuō)你要采用金融產(chǎn)品和技術(shù)你就可以高枕無(wú)憂。所以這個(gè)東西要非常全面、辯證地來(lái)看。

有沒(méi)有泡沫關(guān)鍵看基本面 1401-1736

鳳凰網(wǎng)：現(xiàn)在很多人會(huì)拿今天的中國(guó)跟上世紀(jì)80年代的日本作為一個(gè)比較，有人會(huì)說(shuō)廣島協(xié)議把日本害慘了，您認(rèn)為中國(guó)應(yīng)該從日本的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)中吸取些什么？

胡祖六：確實(shí)日本跟中國(guó)有很多可比性，日本確實(shí)過(guò)去有失落的20年，日本的經(jīng)濟(jì)發(fā)展對(duì)中國(guó)最大的啟示就是避免泡沫、慎防泡沫。80年代日經(jīng)指數(shù)一路飆漲，日本的房地產(chǎn)一路飆漲，日本的皇宮大灣之地，它的價(jià)值也超過(guò)整個(gè)加利福尼亞州，因?yàn)榧又莸拿娣e就相當(dāng)于整個(gè)日本國(guó)土的面積，但是日本人還說(shuō)，日本很多精英都說(shuō)，我們?nèi)毡静粫?huì)有泡沫，我們?nèi)毡臼翘厥獾?，人多地少，城市化、工業(yè)化，財(cái)富的積累，所以日本的資產(chǎn)價(jià)格只會(huì)只漲不跌，無(wú)獨(dú)有偶，我在國(guó)內(nèi)也聽(tīng)到很多中國(guó)的精英也說(shuō)，我們中國(guó)是很特殊的，我們的房地價(jià)也會(huì)只漲不跌，全世界只有一個(gè)上海，只有陸家嘴也只有一個(gè)北京，所以我覺(jué)得這些觀點(diǎn)是非常危險(xiǎn)的。

經(jīng)濟(jì)規(guī)律適應(yīng)于全球的每一個(gè)地方，中國(guó)也不例外，中國(guó)有自己的特殊性，但是資產(chǎn)的泡沫這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)照樣在中國(guó)存在，所以我們現(xiàn)在，特別是十二五規(guī)劃要強(qiáng)調(diào)轉(zhuǎn)型。我們跟日本不一樣的是，我們還有很大的空間，還有很大的潛力，我們?nèi)司鵊DP跟日本80年代相比，我們現(xiàn)在才4000多元，日本現(xiàn)在已經(jīng)2萬(wàn)多美金。所以還有很大的差距，但是在任何人均GDP的水平上面都有可能發(fā)生資產(chǎn)泡沫。

所以我們要避免日本式的泡沫，這是我覺(jué)得我們應(yīng)該吸取的最大教訓(xùn)。

鳳凰網(wǎng)：但是說(shuō)到泡沫很多人會(huì)有不同的看法，比如說(shuō)房?jī)r(jià)漲了多少了，有的人覺(jué)得已經(jīng)有很大泡沫，有的人覺(jué)得根本沒(méi)有泡沫，您是怎么來(lái)鑒定泡沫的多少？

胡祖六：確實(shí)泡沫是很難鑒別的，所以每個(gè)人都會(huì)見(jiàn)仁見(jiàn)智，觀點(diǎn)不一，這是很自然、很正常的，泡沫一般是不可持續(xù)的，比如針對(duì)房地產(chǎn)來(lái)說(shuō)，價(jià)格每年10%的上升，這個(gè)價(jià)位、占人均GDP的比重，這個(gè)房屋的空置率等等，這個(gè)很多指標(biāo)會(huì)去衡量，所以基本面，這個(gè)資產(chǎn)價(jià)格跟支撐這種價(jià)格的基本面有沒(méi)有脫節(jié)，有多嚴(yán)重，這是一個(gè)關(guān)鍵的判斷。

當(dāng)然有的人會(huì)覺(jué)得說(shuō)非常的樂(lè)觀、非常看好，這一點(diǎn)也不用矜持，但關(guān)鍵從政府來(lái)說(shuō)，從金融監(jiān)管當(dāng)局來(lái)說(shuō)，還是看這個(gè)基本面。