馬和勵(lì)：謝謝尼克勒斯•卓西，你講的是非常清楚的，令我們感覺(jué)更好的是，盡管發(fā)展中國(guó)家已經(jīng)在金融危機(jī)當(dāng)中受到兩次打擊，第一次是金融市場(chǎng)的退出，第二次是金融融資的消失，發(fā)展中國(guó)家不能有人去融資他們的貿(mào)易，這是非常大的問(wèn)題，刺激方案和流動(dòng)性問(wèn)題并沒(méi)有完全解決發(fā)展中國(guó)家的問(wèn)題。對(duì)于全球討論當(dāng)中如果不討論這些關(guān)鍵問(wèn)題就不會(huì)有所幫助，尤其是對(duì)于貧困的國(guó)家、貧困的經(jīng)濟(jì)體應(yīng)該有更好的方式，比如說(shuō)一些小額貸款來(lái)解決問(wèn)題，當(dāng)大額貸款不存在的時(shí)候，所有這些問(wèn)題都是相互關(guān)聯(lián)的，我們要記住所有這些問(wèn)題。

下面請(qǐng)樸英哲教授給我們發(fā)言。我們期待著他的發(fā)言。

樸英哲：現(xiàn)在如果做一個(gè)評(píng)論可能為時(shí)太早，比如說(shuō)對(duì)于未來(lái)20國(guó)集團(tuán)的角色做一個(gè)定義可能還早了。各國(guó)現(xiàn)在都在國(guó)際化，他們能夠協(xié)調(diào)他們的政策。包括我的一些中國(guó)的同事也有他的觀點(diǎn)，他們有些擔(dān)心，在這個(gè)框架中中國(guó)可能會(huì)發(fā)現(xiàn)一些相應(yīng)的限制，有些同事告訴我，一些西方國(guó)家也許能夠更多的利用中國(guó)或者是逼迫中國(guó)做一些中國(guó)并不想做的事情，但是這是比較不幸的。中國(guó)政策制定者是沒(méi)有這種觀點(diǎn)的，20國(guó)集團(tuán)我們必須讓他們有機(jī)會(huì)在未來(lái)獲得成功，如果失敗的話會(huì)帶來(lái)更多的不確定性，對(duì)未來(lái)世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展會(huì)更加混亂，包括對(duì)世界貿(mào)易摩擦?xí)絹?lái)越深，也就是發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家之間的摩擦，如果使這個(gè)流程更加成功、更加有效的話，能夠解決國(guó)際金融問(wèn)題的話，20國(guó)集團(tuán)的亞洲國(guó)家應(yīng)該扮演更重要的角色。尤其在東盟國(guó)家和東盟+3，還包括中國(guó)、印度尼西亞、日本，而且能夠更多的在這個(gè)框架下增加區(qū)域之間的合作，而且把發(fā)達(dá)國(guó)家和新興經(jīng)濟(jì)體的差距縮小。區(qū)域的合作是在十年前開(kāi)始的，就東盟的合作，目前進(jìn)行的還是非常好的，而且東盟+3的機(jī)制是非常有效的，能夠減緩目前全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)的影響，盡管也建立了一些流動(dòng)性支持的項(xiàng)目，不論他們是不是需要這種支持，可能沒(méi)有找“東盟+3”的機(jī)制來(lái)支持。

我認(rèn)為區(qū)域的機(jī)構(gòu)必須也找到更好的重心，使20國(guó)集團(tuán)的流程變得更加重要。使它在振興的過(guò)程中中國(guó)扮演者非常重要的角色，如果中國(guó)想要在國(guó)際舞臺(tái)上扮演更重要的角色的話，中國(guó)是有這方面愿望和這方面能力的，中國(guó)首先必須改善它在亞洲的位置，那就包括在東盟+3這個(gè)體系中，如果沒(méi)有這些亞洲國(guó)家的支持，中國(guó)在東盟和20國(guó)集團(tuán)中的有效性就沒(méi)有得到足夠的發(fā)揮，或者說(shuō)其他這些東盟國(guó)家能夠幫助中國(guó)來(lái)解決和美國(guó)或者在20國(guó)流程之中的一些問(wèn)題。這樣就需要加強(qiáng)區(qū)域合作的有效性，它可以更好的促進(jìn)20國(guó)集團(tuán)整體的發(fā)展。非常感謝！

馬和勵(lì)：非常感謝樸教授，他講了區(qū)域合作方面的重要性，而且我覺(jué)得這是非常重要的和基礎(chǔ)的部分。下面讓我們?cè)俅喂恼聘兄x這些嘉賓，下面再鼓掌一次，為我們自己鼓掌一次。我們是不是應(yīng)該讓大家站起來(lái)鍛煉一下？事實(shí)上我們現(xiàn)在是最有意思的一部分，就是自由討論和提問(wèn)的部分。非常感謝這些研討嘉賓，他們非常守時(shí)。下面請(qǐng)大家問(wèn)問(wèn)題，讓研討嘉賓回答相應(yīng)的問(wèn)題。

提問(wèn)：我對(duì)金立群先生有一個(gè)問(wèn)題，你邀請(qǐng)了9個(gè)專家的智囊團(tuán)為中國(guó)投資有限公司咨詢，像剛才詹妮•希普莉說(shuō)過(guò)的包容性，我們?cè)趺礃幽軌蚋玫年P(guān)注中國(guó)的問(wèn)題，就是能夠讓個(gè)體的公民能夠有更好的能力來(lái)建立個(gè)人的資產(chǎn)和財(cái)富，而且能夠讓中國(guó)的中小企業(yè)更好的成長(zhǎng)，來(lái)獲得一些金融的資助，這種資助可以來(lái)自于中國(guó)，也可以來(lái)自于世界上的一些機(jī)構(gòu)。

提問(wèn)：非常感謝主席先生，我是來(lái)自于孟加拉銀行北京辦事處的，我有兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是關(guān)于包容性，一個(gè)是國(guó)際合作，這是兩個(gè)要點(diǎn)。金立群先生也介紹了他對(duì)于國(guó)際合作是非常樂(lè)觀的，我的問(wèn)題是，為什么我們現(xiàn)在才合作，以前沒(méi)有合作呢？我們現(xiàn)在合作是有一種需求，是不是我們回到正軌了就不合作了嗎？我們?cè)趺创_保我們一直在國(guó)際層面合作呢？關(guān)于包容性方面，我們談?wù)摿撕芏喟菪?，包括在影響世界的事?wù)方面，對(duì)一些國(guó)家如果沒(méi)有足夠影響力的話，怎么能夠保證他們也能涵蓋在這個(gè)范圍內(nèi)？謝謝！

馬和勵(lì)：首先請(qǐng)金先生回答第一個(gè)問(wèn)題。

金立群：現(xiàn)在我只能先代表我個(gè)人負(fù)責(zé)中國(guó)投資有限公司的角色給你一個(gè)回答。我們希望能夠更多的帶來(lái)一些回報(bào)，我們把回報(bào)返還給政府，政府可以把這個(gè)再提供給一些低收入的區(qū)域或者能夠改善這些區(qū)域的教育或者醫(yī)療等方面。剛才你說(shuō)過(guò)很多重要層面的政策，政府是需要扮演很重要角色的，但是我不是來(lái)自于財(cái)政部，但是我覺(jué)得政府是有下定決心能夠最好的使用這些資源來(lái)處理一些相應(yīng)的問(wèn)題。大家可以看到我們的經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃，政府的這個(gè)計(jì)劃不僅僅是來(lái)建一些基礎(chǔ)設(shè)施，也包括教育、醫(yī)療、社會(huì)保險(xiǎn)等等很多方面，所以說(shuō)我們會(huì)看到這些成果的。來(lái)自于孟加拉國(guó)的這位大使，我在孟加拉工作了五年時(shí)間，而且我非常了解你們國(guó)家的政府和人民在改善經(jīng)濟(jì)方面所做出的努力，但是我說(shuō)的包容性是非常重要的，尤其是對(duì)于那些邊緣化的國(guó)家，為什么說(shuō)有這么大的合作呢？直到現(xiàn)在才有這種合作，以前為什么沒(méi)有呢？

我們知道這些年我們一直都有合作，尤其是在二戰(zhàn)之后，有GET、有WTO，有布雷頓森林體系，有所有類型的合作，這些合作并不是涵蓋全人類的一種非常仔細(xì)的方式，因?yàn)檫@些合作都是在一些大的經(jīng)濟(jì)體制下進(jìn)行的，就像我說(shuō)過(guò)的，包括布雷頓森林體系也沒(méi)有關(guān)注真正需要的這些國(guó)家或者人民。全球化也增加了我們的合作，現(xiàn)在我們無(wú)法再忽視這些窮國(guó)的需求或者低收入國(guó)家的需求，我們不能再忽視這些國(guó)家社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，而這些國(guó)家是應(yīng)該有國(guó)際社會(huì)給予更多的關(guān)注的。而且發(fā)達(dá)國(guó)家應(yīng)該自我關(guān)注和照顧，他們不應(yīng)該獨(dú)享他們的成功。謝謝！

西尼斯卡爾科：非常感謝我對(duì)于合作方面有一點(diǎn)小的想法，為什么在不同國(guó)家現(xiàn)在才進(jìn)行合作，而以前沒(méi)有好的合作呢，我的回答是很簡(jiǎn)單的，就是擔(dān)心，甚至恐懼，我是2008年AMF的主席，當(dāng)時(shí)我們開(kāi)了兩次會(huì)議，一個(gè)是G7，在國(guó)際貨幣基金組織，另一個(gè)會(huì)議于10月4號(hào)在巴黎召開(kāi)，歐洲一些國(guó)家決定用幾個(gè)銀行來(lái)挽救危機(jī)，但是我覺(jué)得在整個(gè)危機(jī)中我們學(xué)到的就是我們必須要在危機(jī)的時(shí)候進(jìn)行聯(lián)合，而且進(jìn)行合作是多么的重要。包括財(cái)政和貨幣方面的一些刺激是非常大的，而且大家可以想象一下，在1929年-1933年的時(shí)候，當(dāng)時(shí)刺激政策只占GDP的8%，而且這些刺激在1993-1995年的時(shí)候也是占GDP的7%，我們現(xiàn)在的刺激政策占GDP的24%，1/3是來(lái)自于財(cái)政政策，這就是我們的擔(dān)心給我們帶來(lái)的一些經(jīng)驗(yàn)，要求我們要有更多的合作。

馬和勵(lì)：我們的確有很多受思想方面的合作。還有其他一些想法嗎？

尼克勒斯•卓西：我想很快的說(shuō)一點(diǎn)關(guān)于合作方面的問(wèn)題，我認(rèn)為他是非常對(duì)的，現(xiàn)在合作比以前更強(qiáng)了，尤其當(dāng)我們面對(duì)經(jīng)濟(jì)危機(jī)的時(shí)候，在這個(gè)時(shí)期我們有更多、更好的系統(tǒng)能夠讓我們進(jìn)入到未來(lái)，而且在90年代危機(jī)之后我們有了很大的進(jìn)步，尤其在20國(guó)集團(tuán)的活動(dòng)，首先是財(cái)政部長(zhǎng)的會(huì)議，我們這個(gè)工作都是更好的了解國(guó)際的標(biāo)準(zhǔn)，能夠促進(jìn)治理和透明度。這個(gè)危機(jī)給我們帶來(lái)的體制能夠更好的讓我們進(jìn)入到未來(lái)，包括實(shí)現(xiàn)一些發(fā)展的目標(biāo)和氣候變化的目標(biāo)，而且我們希望在危機(jī)之后要繼續(xù)合作，來(lái)解決這些長(zhǎng)期存在的問(wèn)題。

詹妮•希普莉：我再說(shuō)一下我的想法，我也同意我同事們的想法，確實(shí)有20多國(guó)的努力，而且10億人是來(lái)自于發(fā)達(dá)國(guó)家，這10億人好像是在自言自語(yǔ)，如果他們自言自語(yǔ)找不到好的解決方案。現(xiàn)在有一個(gè)趨勢(shì)的變革，而且中國(guó)也有一個(gè)中產(chǎn)階級(jí)出現(xiàn)了，而且新20國(guó)集團(tuán)的這些國(guó)家，他們不僅僅包括一些中產(chǎn)階級(jí)，而且這些中產(chǎn)階級(jí)也是得到非常好的教育的，而且他們發(fā)現(xiàn)如果僅僅他們自言自語(yǔ)的話就沒(méi)有辦法很好的解決這個(gè)問(wèn)題，這樣就會(huì)給他們帶來(lái)更大的合作興趣，也就是說(shuō)這20國(guó)集團(tuán)怎么樣更好的代表一些發(fā)展中國(guó)家或者是一些小國(guó)。我覺(jué)得亞洲有非常好的關(guān)系，溫家寶、胡錦濤非常了解這些區(qū)域，包括一些小的國(guó)家，應(yīng)該更多的表達(dá)他們的聲音，就像我們的孩子也了解社會(huì)關(guān)系，我們現(xiàn)在應(yīng)該有更好的動(dòng)力來(lái)建立這樣網(wǎng)絡(luò)，而且我們覺(jué)得一旦危機(jī)結(jié)束之后，如果舊的聲音或者舊的國(guó)家仍然回到舊的體系之中，我希望讓這些新經(jīng)濟(jì)體更好的學(xué)習(xí)用什么樣的語(yǔ)言，怎么樣了解過(guò)去一些其他國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)，未來(lái)應(yīng)該怎么做，我們應(yīng)該抓住這些機(jī)會(huì)，能夠分享經(jīng)驗(yàn)和經(jīng)歷，這樣能帶來(lái)交替性的機(jī)會(huì)和平臺(tái)，能夠更好的讓我們解決問(wèn)題。

過(guò)去的方式是有一些成功的經(jīng)驗(yàn)，但是我們要真正從危機(jī)中學(xué)到一些東西，然后讓這些新興經(jīng)濟(jì)體和成熟經(jīng)濟(jì)體，讓貧窮的國(guó)家和富裕的國(guó)家真正看到在危機(jī)之后他們的關(guān)系和他們之間的動(dòng)態(tài)關(guān)系能夠得到更好的發(fā)展。而且能夠創(chuàng)造一個(gè)更好的全球的環(huán)境。

提問(wèn)：非常感謝給我這個(gè)機(jī)會(huì)提問(wèn)，我是來(lái)自于巴基斯坦的。我的問(wèn)題是關(guān)于信息技術(shù)的角色，包括一些金融工具，以及和信息技術(shù)的關(guān)系。而且考慮到信息技術(shù)的角色我認(rèn)為可以更好的利用。我們可以用信息技術(shù)更好的來(lái)增加金融機(jī)構(gòu)的效率，而且不同國(guó)家之間的貿(mào)易和投資，而且我覺(jué)得信息技術(shù)的角色應(yīng)該更好的得到發(fā)揚(yáng)。

馬和勵(lì)：這不是一個(gè)問(wèn)題。

提問(wèn)：我是謝長(zhǎng)偉，我是來(lái)自于中國(guó)外交部的，非常感謝給我這個(gè)機(jī)會(huì)來(lái)提問(wèn)，我的問(wèn)題是給來(lái)自英國(guó)財(cái)政部的尼克勒斯•卓西，剛才你提到20國(guó)集團(tuán)的重要角色，我的問(wèn)題是和這個(gè)相關(guān)的。眾所周知八國(guó)峰會(huì)一直起到非常重要的作用，在未來(lái)G20峰會(huì)可以從G8當(dāng)中獲得哪些經(jīng)驗(yàn)？第三，隨著主要的經(jīng)濟(jì)合作論壇的展開(kāi)，G20的職能如何能夠在更為公正和更為公平方面發(fā)揮更重要的作用？

馬和勵(lì)：非常感謝您的問(wèn)題，或許尼克勒斯•卓西可以回答這個(gè)問(wèn)題。

尼克勒斯•卓西：非常清晰的情況是，在過(guò)去20國(guó)峰會(huì)留下了深刻的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，但是我們確定了目標(biāo)，我們對(duì)強(qiáng)有力的平衡的增長(zhǎng)是有承諾的，我們使用這樣的清晰目標(biāo)作為一個(gè)焦點(diǎn)，使得我們這些部長(zhǎng)級(jí)會(huì)議和領(lǐng)袖會(huì)議在明年進(jìn)行討論，討論我們?nèi)绾卧谑澜缃?jīng)濟(jì)當(dāng)中取得更好的成效，我想這是共同的目標(biāo)，我想這點(diǎn)是最重要的。

馬和勵(lì)：謝謝尼克勒斯•卓西給出非常簡(jiǎn)短的回答。首先我想感謝所有觀眾所提出的問(wèn)題，還有今天的所有發(fā)言人和今天的小組發(fā)言人。我們今天強(qiáng)調(diào)了一個(gè)非常重要的問(wèn)題，就是公平、合理以及全球的治理，人們認(rèn)為20國(guó)峰會(huì)是一個(gè)重大的進(jìn)步，我們?cè)诖嘶A(chǔ)上要更進(jìn)一步，我們需要傾聽(tīng)那些過(guò)去沒(méi)參加20國(guó)峰會(huì)那些國(guó)家的聲音，大概有幾十個(gè)國(guó)家沒(méi)有參加這個(gè)平臺(tái)，我們也要傾聽(tīng)他們的聲音，對(duì)我們這個(gè)平臺(tái)所做的決策要傾聽(tīng)他們的聲音，我們感謝今天的傾聽(tīng)者6點(diǎn)鐘仍然坐在這里，期待著明天見(jiàn)。謝謝大家！

(結(jié)束)

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