王元：謝謝胡志堅(jiān)博士?jī)?nèi)容非常豐富的演講，他介紹了我們持續(xù)多年的對(duì)于40個(gè)國(guó)家，在5項(xiàng)一級(jí)指標(biāo)，30個(gè)二級(jí)指標(biāo)研究當(dāng)中的結(jié)果，他講的內(nèi)容很豐富，但是盡管給了他超過Ken Guy先生15分鐘時(shí)間，但是與Ken Guy先生相比，Ken Guy先生所展示的更加清晰分析框架相比，他給我們展示的可能是留下更多疑問和困惑，希望在對(duì)話的時(shí)間我們?cè)僭敿?xì)地拷問他。下面演講的嘉賓是來自于國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心技術(shù)經(jīng)濟(jì)研究部部長(zhǎng)、研究員呂薇女士，是中國(guó)的立法機(jī)構(gòu)，全國(guó)人民代表大會(huì)的常務(wù)委員會(huì)的委員，財(cái)經(jīng)委員會(huì)的委員，作為官方但確實(shí)一個(gè)跨部門直接服務(wù)于最高決策層的智庫(kù)，我也是國(guó)務(wù)院很榮幸的一員，呂薇女士積極團(tuán)隊(duì)參加的很多重大政策的研究制定工作，最可貴的是她具有很深的經(jīng)濟(jì)學(xué)的背景，我們期盼她從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度闡述她對(duì)創(chuàng)新政策的看法。

呂薇：非常高興有機(jī)會(huì)來參加浦江創(chuàng)新論壇，特別是今天能夠在政策論壇上交流我們研究的成果和想法，我今天跟大家交流的題目是：建設(shè)企業(yè)為主體創(chuàng)新體系，實(shí)現(xiàn)創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展。主要有兩個(gè)方面的內(nèi)容，首先就是創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展需要企業(yè)為主體的創(chuàng)新體系，最近發(fā)布的關(guān)于深化科技體制改革，加快國(guó)家創(chuàng)新體系建設(shè)的意見當(dāng)中，對(duì)新形勢(shì)下繼續(xù)深化科技體制改革和加快國(guó)家創(chuàng)新體系作了全面部署，這個(gè)意見的核心內(nèi)容和任務(wù)，就是推進(jìn)科技與經(jīng)濟(jì)結(jié)合，完善以企業(yè)為主體，產(chǎn)學(xué)研相結(jié)合的技術(shù)創(chuàng)新體系，強(qiáng)化企業(yè)創(chuàng)新主體地位。

我們認(rèn)為，企業(yè)是將科技轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力的主體，因?yàn)閯?chuàng)新的本質(zhì)將創(chuàng)造技術(shù)和知識(shí)的能力，轉(zhuǎn)變?yōu)榻?jīng)濟(jì)效益的過程，創(chuàng)新包括研究開發(fā)、產(chǎn)業(yè)化和商業(yè)化各個(gè)環(huán)節(jié)，Ken Guy先生講到了，他們?cè)贠ECD已經(jīng)把創(chuàng)新過程，他提到了STI，把科學(xué)研究和創(chuàng)新分成了兩部分，所以市場(chǎng)是檢驗(yàn)創(chuàng)新是否成功的最終標(biāo)準(zhǔn)。隨著科技體制改革和國(guó)家創(chuàng)新體系的建設(shè)，企業(yè)在我國(guó)的創(chuàng)新體系當(dāng)中的地位和作用不斷增強(qiáng)，剛才胡志堅(jiān)先生也提到了我們企業(yè)創(chuàng)新在國(guó)際上的排名在不斷提高。首先是創(chuàng)新資源和要素向企業(yè)集聚，企業(yè)研究開發(fā)支出占全社會(huì)比例超過70%，特別是大中型研發(fā)開發(fā)比例超過了73%，企業(yè)科技人員，大中型企業(yè)的研發(fā)人員超過了50%，企業(yè)成為專利申請(qǐng)和技術(shù)交易的主體，目前企業(yè)的專利申請(qǐng)數(shù)量已經(jīng)超過國(guó)內(nèi)申請(qǐng)的50%，企業(yè)輸出和吸納技術(shù)的交易額約占全國(guó)的80%以上，特別是我們已經(jīng)涌現(xiàn)了一批華為、中興這樣的國(guó)際專利申請(qǐng)，居世界前列的企業(yè)。目前我國(guó)企業(yè)的創(chuàng)新模式正處于轉(zhuǎn)型階段，首先一個(gè)是從引進(jìn)技術(shù)和跟蹤模仿，轉(zhuǎn)向引進(jìn)技術(shù)消化吸收再創(chuàng)新，和自主研發(fā)結(jié)合。在市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)和利益驅(qū)動(dòng)下，企業(yè)正在進(jìn)行多種形式的創(chuàng)新，我們?cè)谡{(diào)查研究過程中發(fā)現(xiàn)，企業(yè)創(chuàng)新不光是進(jìn)行自己的研發(fā)，同時(shí)也有引進(jìn)外部技術(shù)，技術(shù)改造等等多種形式。

目前我們的各個(gè)行業(yè)當(dāng)中企業(yè)創(chuàng)新能力和技術(shù)水平呈二元結(jié)構(gòu)，一些行業(yè)的排頭兵已經(jīng)開始具備創(chuàng)新能力，通過創(chuàng)新來提高國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力，但是大部分企業(yè)還處于跟隨和模仿階段。目前企業(yè)創(chuàng)新動(dòng)力和能力不足，仍然是我國(guó)創(chuàng)新體系的薄弱環(huán)節(jié)，主要表現(xiàn)在以下幾個(gè)方面，一個(gè)是企業(yè)的研發(fā)活動(dòng)還不夠普遍，目前根據(jù)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)來看，我國(guó)大中型企業(yè)當(dāng)中，具有研發(fā)活動(dòng)的企業(yè)數(shù)量不超過30%，低于30%，而企業(yè)平均研發(fā)支出強(qiáng)度比較低，大中型企業(yè)研發(fā)支出占銷售收入的比例不到1%，是0.93%，大部分企業(yè)的創(chuàng)新能力比較薄弱，缺乏核心技術(shù)和自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)，特別是現(xiàn)在我們的企業(yè)創(chuàng)新大部分還是漸進(jìn)式創(chuàng)新和改進(jìn)式創(chuàng)新，企業(yè)應(yīng)用研究能力相對(duì)薄弱，研發(fā)效率不高，缺乏商業(yè)模式創(chuàng)新和市場(chǎng)開拓能力，盡管我們現(xiàn)在很多企業(yè)有了一定的研發(fā)投入，但是這些投入也沒有全部轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力，因?yàn)閯?chuàng)新不僅是研發(fā)，關(guān)鍵還是要后邊的商業(yè)模式和市場(chǎng)開拓能力跟上去。另外一方面市場(chǎng)機(jī)制不夠完善，在投資規(guī)模激勵(lì)政策下創(chuàng)新動(dòng)力不足，比如企業(yè)進(jìn)行投資只要拿到零地價(jià)就不肯冒風(fēng)險(xiǎn)。

第二個(gè)內(nèi)容從制度入手營(yíng)造企業(yè)創(chuàng)新環(huán)境，建設(shè)企業(yè)為主體創(chuàng)新體系要解決三個(gè)主要問題，一個(gè)是如何提高企業(yè)的創(chuàng)新動(dòng)力？如果企業(yè)沒有創(chuàng)新的積極性，就不可能形成以企業(yè)為主體的創(chuàng)新體系。

第二個(gè)就是如何建立產(chǎn)學(xué)研合作機(jī)制？加強(qiáng)產(chǎn)學(xué)研合作？

第三個(gè)就是如何處理好政府與市場(chǎng)的關(guān)系？提高公共資源的利用效率？

第一個(gè)問題營(yíng)造有利于企業(yè)創(chuàng)新的市場(chǎng)環(huán)境，提高企業(yè)創(chuàng)新動(dòng)力，企業(yè)是否愿意創(chuàng)新，取決于創(chuàng)新能否為企業(yè)帶來效益？企業(yè)創(chuàng)新不是為了技術(shù)而技術(shù)，關(guān)鍵要帶來效益和盈利，企業(yè)創(chuàng)新的動(dòng)力源自市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)壓力，市場(chǎng)需求推動(dòng)和對(duì)未來盈利的預(yù)期，因此建立企業(yè)為主體的技術(shù)創(chuàng)新體系，關(guān)鍵要發(fā)揮市場(chǎng)機(jī)制，激勵(lì)創(chuàng)新的基礎(chǔ)性作用，提高企業(yè)的內(nèi)在創(chuàng)新動(dòng)力和能力，創(chuàng)新性企業(yè)分為兩類，這兩類企業(yè)既有共性，還有新興行業(yè)的創(chuàng)新企業(yè)，這些行業(yè)利用新技術(shù)瞄準(zhǔn)新市場(chǎng)，對(duì)外部環(huán)境要求更高，重要的是知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)和風(fēng)險(xiǎn)投資，因此對(duì)企業(yè)創(chuàng)新的政策應(yīng)該實(shí)行普遍政策與特殊政策相結(jié)合，首先要建立公平競(jìng)爭(zhēng)市場(chǎng)環(huán)境，促進(jìn)各種所有制企業(yè)平等獲得要素資源，要有重點(diǎn)的落實(shí)政策，降低企業(yè)創(chuàng)新的成本和風(fēng)險(xiǎn)，我們?cè)谘芯慨?dāng)中發(fā)現(xiàn)，很多企業(yè)說我們出了60條、100條政策，對(duì)企業(yè)創(chuàng)新來說關(guān)鍵有幾條，一個(gè)研發(fā)技術(shù)開發(fā)投入佳績(jī)扣除，還有人才隊(duì)伍激勵(lì)機(jī)制，政府采購(gòu)，企業(yè)認(rèn)為具體政策當(dāng)中這幾條比較管用的，含金量比較高的政策，還有加強(qiáng)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)力度，特別是針對(duì)創(chuàng)新企業(yè)的政策，目前來看，創(chuàng)新政策的重點(diǎn)應(yīng)該放在引導(dǎo)企業(yè)提高要素生產(chǎn)率和競(jìng)爭(zhēng)力上，而不僅僅是追求的技術(shù)先進(jìn)性，因?yàn)槠髽I(yè)創(chuàng)新能力是漸進(jìn)和積累的過程，不同發(fā)展階段創(chuàng)新的含義不同，對(duì)發(fā)達(dá)國(guó)家來說，創(chuàng)新就是世界上最新的技術(shù)應(yīng)用，但是對(duì)發(fā)展中國(guó)家和地區(qū)來說，創(chuàng)新可能就是這個(gè)地區(qū)比較新的技術(shù)的應(yīng)用。

我們對(duì)企業(yè)的創(chuàng)新來說，不僅要看研究開發(fā)投入和專利的數(shù)量，關(guān)鍵是要看競(jìng)爭(zhēng)力和效率，剛才胡志堅(jiān)先生也提到了企業(yè)的創(chuàng)新績(jī)效問題，為什么我們高技術(shù)企業(yè)出口比較多，但是它的效率并不是很高，所以我們把政策重點(diǎn)放在企業(yè)通過創(chuàng)新來提高競(jìng)爭(zhēng)力上，而不是通過一些達(dá)到指標(biāo)來獲得國(guó)家的優(yōu)惠政策。

第二點(diǎn)就是要完善產(chǎn)學(xué)研合作的機(jī)制體制，提高創(chuàng)新體系的整體活力，建立以企業(yè)為主體的技術(shù)創(chuàng)新體系的核心，是以企業(yè)為技術(shù)集成產(chǎn)業(yè)化和商業(yè)化的平臺(tái)，以企業(yè)為創(chuàng)新主體，并不意味著創(chuàng)新鏈條上的各個(gè)環(huán)節(jié)都要在企業(yè)內(nèi)部完成，在科學(xué)研究這個(gè)包括基礎(chǔ)研究和應(yīng)用研究，和共性技術(shù)等方面，有效發(fā)揮大學(xué)和研究院所的作用和優(yōu)勢(shì)，企業(yè)主要是主導(dǎo)創(chuàng)新過程，在創(chuàng)新決策、研發(fā)投入、成果產(chǎn)業(yè)化當(dāng)中發(fā)揮主體作用。要重點(diǎn)解決科技與經(jīng)濟(jì)兩張皮的問題，實(shí)現(xiàn)產(chǎn)學(xué)研的有機(jī)結(jié)合，目前一些體制因素影響了產(chǎn)學(xué)研結(jié)合以及效果，首先是大學(xué)科研院所和企業(yè)的考核目標(biāo)，考核重點(diǎn)不同，成果轉(zhuǎn)換和轉(zhuǎn)移的渠道不暢，缺少有效的激勵(lì)機(jī)制，比如有些大學(xué)轉(zhuǎn)移技術(shù)，還要經(jīng)過國(guó)有資產(chǎn)部門的審批等等，還有缺乏一些股權(quán)的激勵(lì)機(jī)制，事業(yè)單位和企業(yè)的工資、社會(huì)保障、體系差距較大，所以阻礙了大學(xué)和科研院所和企業(yè)之間的人才流動(dòng)，大家不愿意到企業(yè)，社會(huì)保障企業(yè)退休以后的工資要遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于事業(yè)單位。

另外就是政府科技計(jì)劃的決策和執(zhí)行過程當(dāng)中，企業(yè)參與的程度不夠，還有以前有一些政策導(dǎo)致了產(chǎn)學(xué)研功能錯(cuò)位，比如說計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的體制下，是把科研和企業(yè)完全分開，企業(yè)管生產(chǎn)，科研機(jī)構(gòu)管研究，后來有一段時(shí)間又有一個(gè)政策強(qiáng)調(diào)，大學(xué)和科研院所直接辦企業(yè)，直接進(jìn)行成果轉(zhuǎn)換，所以對(duì)各個(gè)研發(fā)主體功能錯(cuò)位，所以要明確各類創(chuàng)新參與者的定位，以合理的利益機(jī)制發(fā)揮產(chǎn)學(xué)研結(jié)合的各自優(yōu)勢(shì)，促進(jìn)協(xié)同創(chuàng)新，首先是要改進(jìn)政府科技資源配置機(jī)制，增加企業(yè)在應(yīng)用型科技計(jì)劃項(xiàng)目決策中的參與程度，從源頭解決科技與經(jīng)濟(jì)結(jié)合，要建立行之有效的成果轉(zhuǎn)移，責(zé)任和機(jī)制，以合理的知識(shí)產(chǎn)權(quán)和利益機(jī)制導(dǎo)向產(chǎn)學(xué)研合作，形成長(zhǎng)期的合作研究機(jī)制，要減少體制障礙，促進(jìn)大學(xué)和科研院所的技術(shù)轉(zhuǎn)移，以及研究機(jī)構(gòu)與企業(yè)的人員流動(dòng)，要根據(jù)行業(yè)的集中度對(duì)產(chǎn)業(yè)技術(shù)研究機(jī)構(gòu)進(jìn)行重組和改革，在前一段時(shí)間進(jìn)行改革當(dāng)中所有的應(yīng)用研究機(jī)構(gòu)都轉(zhuǎn)變?yōu)槠髽I(yè)，或者是進(jìn)行企業(yè)化運(yùn)行，這種情況下對(duì)于共性技術(shù)和基礎(chǔ)性應(yīng)用研究能力大大削弱，分類安排制度設(shè)計(jì)，有效發(fā)揮各類企業(yè)作用，在行業(yè)性科研機(jī)構(gòu)改革不同上，按照行業(yè)特點(diǎn)進(jìn)行分類，比如說高度集中行業(yè)，比如石油這種行業(yè)，就是一個(gè)企業(yè)集團(tuán)相當(dāng)于一個(gè)行業(yè)，這個(gè)時(shí)候科研院所可以直接進(jìn)入企業(yè)，對(duì)于集中度不太高的行業(yè)，就要建立一些為行業(yè)服務(wù)的機(jī)構(gòu)，對(duì)于中小企業(yè)為主的行業(yè)，建立區(qū)域性為小企業(yè)服務(wù)的機(jī)構(gòu)。

第三個(gè)大的方面要明確政府與市場(chǎng)分工，更有效發(fā)揮政府在創(chuàng)新體系中的作用，提高公共資源的利用效率，政府是國(guó)家創(chuàng)新體系的重要組成部分，因?yàn)榭茖W(xué)研究和技術(shù)開發(fā)的外部性比較強(qiáng)，不像一般的產(chǎn)業(yè)發(fā)展，因?yàn)榭茖W(xué)和技術(shù)外部性比較強(qiáng)，所以創(chuàng)新過程當(dāng)中存在市場(chǎng)失靈的領(lǐng)域，政府主要在市場(chǎng)難以調(diào)節(jié)，企業(yè)無(wú)力或不愿意投入的領(lǐng)域有所作為，起到引導(dǎo)和補(bǔ)充作用，首先政府應(yīng)該重點(diǎn)支持基礎(chǔ)研究、共性基礎(chǔ)研究和戰(zhàn)略領(lǐng)域的發(fā)展，在一般競(jìng)爭(zhēng)性領(lǐng)域多發(fā)揮市場(chǎng)機(jī)制作用，采取普遍性的激勵(lì)作用，在新興技術(shù)產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域，要公平對(duì)待各種技術(shù)路線，以環(huán)境、能效、安全等標(biāo)準(zhǔn)作為市場(chǎng)準(zhǔn)入的門檻，不要過早以規(guī)模標(biāo)準(zhǔn)限制小企業(yè)發(fā)展。我國(guó)處于改革攻堅(jiān)階段，市場(chǎng)機(jī)制不完善，體制改革對(duì)創(chuàng)新體系具有方向性影響，因此政府在體制改革和制度建設(shè)方面具有不可替代的作用，要從目前投資激勵(lì)導(dǎo)向的政策，轉(zhuǎn)向創(chuàng)新激勵(lì)導(dǎo)向的政策，剛才Ken Guy先生也講到了，從國(guó)際上來看創(chuàng)新政策從科技政策向創(chuàng)新政策轉(zhuǎn)向，因此要加強(qiáng)政策的協(xié)調(diào)性，創(chuàng)新環(huán)境包括科技政策和科技體制內(nèi)的各種體制和各項(xiàng)政策綜合作用的結(jié)果。

創(chuàng)新政策要體現(xiàn)在科技政策、產(chǎn)業(yè)政策、財(cái)稅金融政策、貿(mào)易和金融政策等等各個(gè)方面，我們要突破科技體制的局限，來制定創(chuàng)新政策，要把創(chuàng)新政策融入到我們國(guó)家的各個(gè)政策的方面去。要完善知識(shí)產(chǎn)權(quán)制度，提升知識(shí)產(chǎn)權(quán)價(jià)值，保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)所有者和創(chuàng)新者的權(quán)益，要健全和發(fā)展適應(yīng)創(chuàng)新需要的多層次資本市場(chǎng)，最后要發(fā)展高級(jí)生產(chǎn)要素，創(chuàng)新的環(huán)境下，對(duì)于我們的生產(chǎn)要素提出了更高的要求，所以要加強(qiáng)對(duì)人力資本的投入，為創(chuàng)新提供支撐，我們現(xiàn)在創(chuàng)新不僅需要研發(fā)人員和研發(fā)領(lǐng)軍人才，即使在生產(chǎn)一線，也需要一些高技能生產(chǎn)一線的工人和管理人員，所以我們要進(jìn)行教育體制的改革，優(yōu)化教育結(jié)構(gòu)，為我們創(chuàng)新提供各個(gè)方面的適用人才。