主持人：各位先生們，女士們，各位貴賓，下午好。非常歡迎大家蒞臨今天下午的論壇2010年度《經(jīng)濟觀察報》舉辦的觀察家年會商業(yè)新秩序的論壇。其實說到商業(yè)新秩序這樣的一個命題，我相信大家會產(chǎn)生特別多的聯(lián)想，因為過去的這一年商界的確是特別地不平靜，如果說商場如戰(zhàn)場的話，我覺得去年應(yīng)該講戰(zhàn)場上硝煙滾滾，火藥味特別濃厚。而且去年的商戰(zhàn)可能不只能用商戰(zhàn)形容，而演變成惡戰(zhàn)之勢。去年發(fā)生了非常多的占據(jù)主流視線的話題，比如360和騰訊之爭，比如說像乳業(yè)的一些新丑聞等等。其實這些事件可能因為它的戲劇性特別強，它的懸念也特別多，另外它的內(nèi)涵相當(dāng)豐富，涉及了經(jīng)濟以外的，甚至涉及到有關(guān)道德和人性的話題，還有對社會影響的之大，使得這些新聞去年不僅僅躲在經(jīng)濟新聞的板塊里，很多時候上了頭條，很多時候是人們街頭巷議特別主要的一個話題。

在過去一年的商戰(zhàn)當(dāng)中，這些硝煙當(dāng)中，我們也時常能聽到人們的呼喊，呼喊的最多的就是秩序，規(guī)則，就是今天的命題，商業(yè)的新的秩序。我們今天將會邀請到來自政、商，來自學(xué)界的很多大家來談一談他們的觀察，他們對這個問題的思索，甚至今天也會請到在這些商戰(zhàn)當(dāng)中真的帶兵打仗的將軍，來談一談他們親身的感受和他們對很多事件他自己的反思。

首先隆重介紹一下今天有幸請到的貴賓，讓我隆重地介紹

二十國集團研究院院長龍永圖先生

工信部產(chǎn)業(yè)政策司副司長候世國先生

北京大學(xué)光華管理學(xué)院經(jīng)濟學(xué)教授張維迎先生

惠普中國區(qū)總裁高瑞彬先生

協(xié)鑫(集團)控股有限公司總裁唐成先生

360公司董事長周鴻祎先生

星河灣集團董事副總裁梁上燕女士

我們說到商業(yè)新秩序到底是一個什么概念？我們先解解題，來看大屏幕。

(VCR)

的確如此，越來越多的人認識到中國的經(jīng)濟和商業(yè)要想取得它的長時間的成功，其實一個新的商業(yè)秩序，商業(yè)倫理，商業(yè)道德的建立是迫于眉睫的問題，并不是一個非常遙遠的命題。剛剛片中也說了，現(xiàn)在或許我們應(yīng)該重新思考一下政府和企業(yè)之間，企業(yè)和企業(yè)之間，企業(yè)和社會大眾之間，還有企業(yè)的管理層和股東之間究竟應(yīng)該是什么關(guān)系？他們的邊界又在哪里？今天我們其實正好請到了這些嘉賓，就會從各個這樣的非常生動的側(cè)面來向我們提供他們的思索。

首先我們站在一個很國際化的角度，一個比較高的角度，我們請出我們的第一位貴賓給我們做主題演講，有請二十國集團研究院院長龍永圖先生和我們分享他的觀點《世貿(mào)與中國商業(yè)新秩序》，有請。

龍永圖：各位來賓，也許我一天生意都沒有做過，所以會議主辦者雖然把我安排在商業(yè)新秩序這樣一個下午來談，但是還是讓我講講我的強項，讓我對當(dāng)前金融危機以后國際經(jīng)濟形勢的一些新的格局，哪些新的特點講講，這些對于我們討論商業(yè)新秩序的問題有一個比較宏觀的了解。

這次金融危機以后，全球經(jīng)濟的形勢確實發(fā)生了非常深刻的變化，出現(xiàn)了很多新的特點，以我的觀察，我想出現(xiàn)了這么幾個新的特點：

第一，由于發(fā)達國家和發(fā)展中國家，特別是新興經(jīng)濟體之間的力量的對比發(fā)生了重大的變化，所以以中國和金磚四國為代表的新興經(jīng)濟體在全球經(jīng)濟的格局當(dāng)中得到了更多的更大的話語權(quán)，話語權(quán)問題確實是一個非常重要的問題，因為我一輩子都搞經(jīng)濟外交，所以對于話語權(quán)的問題特別地敏感，而且有很多直覺的經(jīng)歷。我至今忘不了當(dāng)我在70年代末，在紐約中國駐聯(lián)合國代表團工作的時候，我們曾經(jīng)經(jīng)常到聯(lián)合國大會參加會議，看見來自非洲和亞洲的許多小國的總統(tǒng)、總理在聯(lián)合國大會發(fā)言的時候，他面對的是一個空無一人的一個大廳，也就是說表面上他是有發(fā)言權(quán)的，但是沒有人聽他的發(fā)言。當(dāng)時令我們這些剛剛踏入外交界的人感到心確實非常寒。當(dāng)然我也作為中國代表團的團長，率領(lǐng)中國代表團參加了中國入世之前的幾次世界貿(mào)易組織大會，當(dāng)時中國只是一個觀察員，所以我始終忘記不了當(dāng)我率領(lǐng)著代表團只能坐在一個大會堂的角落，等到所有的代表團發(fā)完言以后，而且大會主席確認沒有任何的正式代表發(fā)言以后，才可以允許我們這個觀察員上來講幾句話。當(dāng)然我更忘記不了在所謂烏拉圭談判的過程中，發(fā)展中國家的命運不是去談判，而是去等待談判的結(jié)果。

所有這一切都使我們深深感到，話語權(quán)對發(fā)展中國家，對新興經(jīng)濟國家，對每一個主權(quán)國家是多么重要。所以這次金融危機以后，全球力量對比的變化確實使得新興經(jīng)濟體的話語權(quán)有了很大的提高。其中最明顯的代表就是二十國集團從一個財政部長的會議上升為國家元首級的峰會，成為討論全球經(jīng)濟金融問題的最重要的一個論壇，一個平臺。在這個平臺當(dāng)中，以中國為代表的11個發(fā)展中國家進入到二十國集團，在某種意義上正在起到7國集團或者8國集團起到的作用。這是一個重大的變化，說明話語權(quán)的問題正在發(fā)生一個深刻的轉(zhuǎn)移。當(dāng)然轉(zhuǎn)移的并不是那么快，這二十國集團以后美國一些人又提出所謂兩國集團的問題，希望中國和美國共同主導(dǎo)全球的話語權(quán)。對此我們中國的領(lǐng)導(dǎo)人多次表示，我們不贊成集團的說法，因為我們知道我們中國是一個發(fā)展中國家，我們還不可能和美國人平起平坐，主導(dǎo)全球的經(jīng)濟的發(fā)言權(quán)，我們更不希望和美國結(jié)盟來參與全球經(jīng)濟的主導(dǎo)。我們希望有更多的國家能夠參與到這個決策的過程當(dāng)中。所以在這次金融危機以后，全球經(jīng)濟格局的第一個重要的變化就是力量對比的變化和話語權(quán)重心的逐漸轉(zhuǎn)移，這對整個今后全球經(jīng)濟的秩序?qū)l(fā)揮深刻的重大的影響。

第二，我們在看到這次金融危機以后，全球經(jīng)濟力量的對比發(fā)生了重大變化的同時，我們應(yīng)該冷靜地看到以美國為首的全球經(jīng)濟的基本格局，以美元為核心的全球金融體制從基本上，乃至從根本上來說沒有實質(zhì)性的變化，美國依然是全球經(jīng)濟格局當(dāng)中的重心。這點可以用以下理由來說明：

一，雖然這次金融危機發(fā)生在美國，大家開始都以為美元將會在這次金融危機當(dāng)中遭到重創(chuàng)，但是令人意外的是，美元在這次金融危機當(dāng)中不僅沒有遭到削弱，它的力量更加強大。主要的原因是它主要對手，歐洲人花了幾十年搞起來的歐元敗在了美元的腳下，所以以美元為核心的全球貨幣體制和金融體制不會改變，也沒有改變。

二，主要是美國國內(nèi)的金融體系和經(jīng)濟雖然遭到了重創(chuàng)，但是經(jīng)過這幾十年的經(jīng)濟全球化，作為全球化最重要載體的跨國公司，特別是實體跨國公司沒有受到重創(chuàng)，所以美國在全球的跨國公司網(wǎng)依然支撐著美國的全球經(jīng)濟地位和美國全球的霸主地位?？鐕咀鳛槿蚧妮d體，它的主要力量還是來自美國，所以美國依然可以在相當(dāng)長的一段時間里面主導(dǎo)經(jīng)濟全球化。

三，在國際貿(mào)易當(dāng)中，美國的核心競爭能力沒有遭到削弱。因為美國的產(chǎn)品基本上是高技術(shù)產(chǎn)品，很多高技術(shù)產(chǎn)品是不可替代的，大家都知道什么叫核心競爭力，就是你具有不可替代力量的時候你就具有核心競爭力。而美國在全球貿(mào)易當(dāng)中的地位，由于它的許多技術(shù)產(chǎn)品，高技術(shù)產(chǎn)品是不可替代的，所以它仍然具有核心的競爭能力。另外一點，就是現(xiàn)在全球80%的貿(mào)易依然是以美元來計價。這就使美國在全球國際貿(mào)易的地位也沒有遭到嚴重的動搖。當(dāng)然我們注意到從二次大戰(zhàn)以后美國的軟實力，美國對全球的影響，特別對歐洲的影響，在這次金融危機以后沒有受到真正的影響，美國的軟實力和美國的影響力依然和在金融危機以前，雖然受到很大的沖擊，但是沒有根本的變化。

所以我們對全球經(jīng)濟格局的第二個觀察，就是這次金融危機當(dāng)中雖然美元和美國遭到了重創(chuàng)，但是以美元和美國為中心的全球經(jīng)濟和金融體制的格局并沒有發(fā)生根本的變化。我覺得這點我們還是要有一個冷靜的觀察。

第三，這次金融危機以后，全球產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的版圖正在發(fā)生重大的變化。由于這次金融危機的產(chǎn)生，使美國等很多西方國家都在思考，為什么會產(chǎn)生這次金融危機？當(dāng)然有很多深刻的原因，其中很重要的一條就是實體經(jīng)濟和虛擬經(jīng)濟的比例嚴重地失調(diào)。美國過分地發(fā)展了自己的所謂高端服務(wù)業(yè)，特別是金融產(chǎn)業(yè)，使得金融產(chǎn)業(yè)在一種暴力的驅(qū)使之下，搞出了許多，后來他們連自己都搞不清楚的金融創(chuàng)新，導(dǎo)致了這次全球金融災(zāi)難性的危機。所以這點是美國政府和其他一些歐洲國家的政府正在思考，在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)問題上美國出了什么問題？應(yīng)該說出了大的問題。是因為實體經(jīng)濟縮小得太快了，而虛擬經(jīng)濟發(fā)展得過猛。比如從美國來講，制造業(yè)在70年代的時候還向它的GDP提供了30%的貢獻，但是到了2000年這個比例已經(jīng)降到了14%，到了金融危機發(fā)生的2008年，美國制造業(yè)對美國GDP貢獻度只有11%。而與此同時，美國金融產(chǎn)業(yè)對美國GDP的貢獻度已經(jīng)超過了21%，房地產(chǎn)對美國GDP的貢獻度超過了13%。也就是說一個房地產(chǎn)的產(chǎn)業(yè)就超過了美國整個制造業(yè)對GDP的貢獻，所以美國經(jīng)濟的結(jié)構(gòu)出現(xiàn)了重大的問題，重大的不協(xié)調(diào)。在這樣的情況下，美國為了解決自己的就業(yè)問題，解決整個經(jīng)濟發(fā)展的結(jié)構(gòu)不平衡的問題，提出了重整制造業(yè)的問題。

現(xiàn)在我想給大家念一段2009年11月2日美國奧巴馬總統(tǒng)在推出7900多億美元的一攬子經(jīng)濟振興計劃的時候講的一段話，他說：我們必須降低美國金融業(yè)的比例，發(fā)展包括中低端傳統(tǒng)制造業(yè)在內(nèi)的各種經(jīng)濟類型，只有這樣才能使美國的經(jīng)濟建立在巖石上，而不是繼續(xù)建立在沙灘上。所以美國提出重整制造業(yè)的問題，而且采取重大的行動來重整制造業(yè)，當(dāng)然從表面上來說是著眼于解決當(dāng)前嚴重的就業(yè)問題，但從長遠來講，對美國和全球經(jīng)濟的結(jié)構(gòu)將發(fā)生深刻的影響。歐洲也是這樣子，歐洲已經(jīng)提出來所謂未來工廠計劃，也是要重整歐洲的制造業(yè)。所有這一切對于全球產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的格局產(chǎn)生了重大的影響，對我們中國的制造業(yè)走出去，參與美國制造業(yè)的合作，參與西方制造業(yè)的合作，提供了一個歷史性的機遇。

當(dāng)然從另外一個方面來講，我們中國從以中國為代表的新興經(jīng)濟體，在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)問題上也面臨著重大的挑戰(zhàn)。比如說我們中國現(xiàn)在這樣高的外匯儲備，這樣高的儲蓄率，使我們深刻地感到，我們的金融業(yè)，我們的銀行業(yè)實在是太落后了，我們必須加快發(fā)展中國的金融產(chǎn)業(yè)，來使我們更多的儲備、更多的儲蓄變成有效的投資，這對我們來講也是一個重大的挑戰(zhàn)。所以去年我在和美國著名經(jīng)濟學(xué)家對話的時候，我說我們中國要繼續(xù)發(fā)展金融產(chǎn)業(yè)，而且要非常積極地發(fā)展我們的金融產(chǎn)業(yè)和其他服務(wù)產(chǎn)業(yè)。我們在這方面還是要繼續(xù)向美國和西方國家學(xué)習(xí)，我們不會因為我們的老師犯了錯誤，我們就不再向他們學(xué)習(xí)了。確實這樣，這次金融危機以后，全球經(jīng)濟格局的變化正在開始，美國正在重整自己的制造業(yè)，而中國正在以最大的力量來發(fā)展自己的高端服務(wù)產(chǎn)業(yè)，特別是金融產(chǎn)業(yè)。這一切對于全球經(jīng)濟的格局將發(fā)生重大的變化。

最后一個特點，我簡單講一下，全球貿(mào)易保護主義的勢頭雖然有所抬頭，但是經(jīng)濟全球化的大的趨勢不會改變。這次金融危機以后，大家確實看到了很多的國際貿(mào)易保護主義，但是我認為國際貿(mào)易保護主義在當(dāng)今經(jīng)濟全球化的背景下是不可能成為潮流，不可能成為主流。原因是由于幾十年的經(jīng)濟全球化的發(fā)展，發(fā)達國家和發(fā)展中國家各國之間的利益格局產(chǎn)生了重大的變化，形成了你中有我，我中有你的局面。就是美國如果敢大肆對中國搞貿(mào)易保護主義，首先損害的是美國的在華企業(yè)。所以我斷定他們是不敢真正地搞貿(mào)易保護主義，因為我和美國人長期打交道的一個印象就是，只要損害到他們個人的利益，他們國家的利益，他們是會采取靈活的措施。此外世界貿(mào)易組織在過去那么多年也制訂了一系列的反對貿(mào)易保護主義的規(guī)則和措施，誰公開搞貿(mào)易保護主義，誰就公開違背世界貿(mào)易組織的規(guī)則，這顯然是不利于這些國家的形象。

總之我覺得我們今天講出經(jīng)濟危機以后的這四個重要的特點，一，也就是全球的新的力量對比的發(fā)展使我們有了更大的自主權(quán)和話語權(quán)，這將加強我們在整個經(jīng)濟全球化中參與的力度和信心。但是我們又冷靜地看到美國為中心的全球體制并沒有改變，所以我們還需要做長期的努力，我們還需要保持冷靜的頭腦，始終保持著一種危機的理念。我們要利用全球新的經(jīng)濟發(fā)展格局，來進一步發(fā)揮中國經(jīng)濟的強項，我們的制造業(yè)，堅定不移地推動中國金融業(yè)的改革和發(fā)展，從而在經(jīng)濟全球化的大的趨勢之下能夠不僅僅有利于我們中國經(jīng)濟的發(fā)展，也希望中國的發(fā)展更多的有利于全球經(jīng)濟的發(fā)展。謝謝大家。

主持人：謝謝龍永圖先生從一個宏觀的角度給我們勾勒了一個后金融危機時代全球經(jīng)濟力量的對比，全球經(jīng)濟格局的圖景，接下來我們換一個角度來談今天的這個命題，就是政府在一個商業(yè)新秩序中到底應(yīng)該承擔(dān)什么樣的決策？接下來請出工信部產(chǎn)業(yè)政策司副司長候世國先生為我們做主題演講，有請候先生。

候世國：各位來賓，各位朋友，大家好。剛才龍院長做了一個很精彩的發(fā)言，把我們從世界經(jīng)濟的角度給大家介紹了一下整個世界經(jīng)濟發(fā)展態(tài)勢。主持人希望我介紹一下政府在市場中的角色，就是對應(yīng)著我們的商業(yè)新秩序。

我想談一點，就是我們的商業(yè)新秩序，我們的老秩序怎么樣？我們的老秩序是不是一個比較合適的，比較完善的一個市場秩序？然后又有新的形式發(fā)生了？我現(xiàn)在在想我們現(xiàn)在出現(xiàn)的三鹿奶粉，出現(xiàn)的秦皇島的葡萄酒，我們出現(xiàn)的這些養(yǎng)生堂等等這些事情，實際這些都是商業(yè)的秩序問題，這些問題的責(zé)任在誰？問題在哪？我覺得我們要考慮商業(yè)新秩序不能離開這些問題。應(yīng)該說商業(yè)新秩序，商業(yè)秩序應(yīng)該由市場來決定，這是一個市場基本原則，但是我說到剛才的幾個問題，我們政府的管理在哪？我覺得這就像什么？就像街上出了一個，大家街頭上一派祥和的秩序，出了一個殺人犯、搶劫犯。如果這時候沒有人來制止，他搶劫一次這是他的錯誤，但是他能夠在一年之內(nèi)多次搶劫，大家熟視無睹，那么這是不是說明我們這個社會秩序出現(xiàn)了問題？那么這個問題在哪？是屬于咱們老百姓的責(zé)任，屬于商家的責(zé)任，還是屬于監(jiān)管、管理部門的責(zé)任？因此，我們說政府在商業(yè)中的角色問題，直接和這些問題密切相關(guān)。因此我覺得，本來我是沒有寫這個題目，但是我這個產(chǎn)業(yè)政策對市場的調(diào)控作用實際上在這里就介紹一下，政府在這個商業(yè)秩序當(dāng)中所應(yīng)該發(fā)揮的作用。我跟大家簡單開個頭。

我覺得政府和市場不是兩個矛盾的、對立的兩個方面，而是互補的兩個方面，應(yīng)該說政府和市場實際就是計劃和市場的比較接近，我覺得用小平同志對這個問題的闡述最為貼切，小平同志早就說過：市場經(jīng)濟不等于資本主義，社會主義也有市場，計劃和市場都是經(jīng)濟手段。實際上我覺得，政府和市場兩個都是經(jīng)濟當(dāng)中的基本手段，兩個是相輔相成，缺一不可，互相聯(lián)系的。應(yīng)該說市場調(diào)節(jié)和政府調(diào)控是互補和不可替代的，互補性表現(xiàn)為不論政府的調(diào)控和市場調(diào)節(jié)都存在著缺陷，就像我剛才說的，如果說一個殺人犯，一個搶劫犯，搶劫一次，那么警察沒有到位，政府沒有管理，這個突然間發(fā)生的事件，這是可以理解。如果這個殺人犯一年在這兒為所欲為，我覺得這就是政府管理的缺失，所以說政府在管理方面也有存在的缺陷，有些方面需要市場來彌補。市場這方面也有自己的缺陷，如果說這些孩子們血鉛超標(biāo)是市場行為的話，那么這里的政府，這里的市場是有極大的缺陷，為什么能夠容忍這些商家們?nèi)我獾嘏盼?，任意地污染環(huán)境，而使我們的人民生活受到危害？所以在這里面就需要，不能完全靠商家來解決，就要靠政府來解決。所以這兩者是缺一不可，雙方具有不同的調(diào)節(jié)機制，不可替代，市場配置是資源配置的基礎(chǔ)，政府是資源配置的輔助，政府調(diào)控是市場有效運作的前提，市場調(diào)節(jié)是微觀經(jīng)濟過程中的組織方式。因此這兩者是相輔相成的，缺一不可。我想我們在從改革開放以來，我們在建立社會主義市場經(jīng)濟的過程中，我們逐漸認識到，特別是作為我自己，我深深地認識到，我們一方面要強化市場配置資源的基礎(chǔ)性作用，同時也要完善和做好政府的調(diào)控監(jiān)管工作。所以我對這個事情開個頭。

下面介紹一下中國的產(chǎn)業(yè)政策，因為我在產(chǎn)業(yè)政策領(lǐng)域工作多年，制訂了、參與、主持和各方面制訂一些產(chǎn)業(yè)政策，我談一點這方面的想法，也不一定完全正確，和大家交流一下。因為我準備的內(nèi)容比較多，但時間有限，所以我提綱挈領(lǐng)地給大家介紹一下。

實際上產(chǎn)業(yè)政策就是國家政策的一部分，國家經(jīng)濟政策的一部分，經(jīng)濟政策包括財政政策，包括貨幣政策，同時也包括產(chǎn)業(yè)政策。這三者既是有聯(lián)系的，又有相對獨立，但是又是有聯(lián)系的。英國經(jīng)濟學(xué)家認為，產(chǎn)業(yè)政策是有關(guān)產(chǎn)業(yè)的政策的總和。日本的經(jīng)濟學(xué)家提出，產(chǎn)業(yè)政策是國家為了實現(xiàn)某種經(jīng)濟和社會目的，以產(chǎn)業(yè)為對象，通過產(chǎn)業(yè)的保護、扶植、調(diào)整、完善和控制，積極和消極地參與企業(yè)的經(jīng)營活動，這就是政府和企業(yè)關(guān)系的一個概括。

但是我們在和歐美的經(jīng)濟學(xué)家會談的時候，歐美的很多經(jīng)濟學(xué)家不太認可產(chǎn)業(yè)政策，他們說產(chǎn)業(yè)政策就是政府的干預(yù)，他們過去不太認可。但是我們大家知道，這次金融危機，美國和歐洲政府采取了很多很多的控制措施，采取了很多很多的調(diào)整措施。所以說，并不是這些市場經(jīng)濟完善的國家就沒有政府的控制，恰恰這兩年的調(diào)整，說明了這些市場經(jīng)濟比較完善的國家在必要的時候也需要有政府的調(diào)節(jié)，包括奧巴馬的量化、寬松措施，到現(xiàn)在為止還正在執(zhí)行，而且對整個世界的經(jīng)濟，剛才像龍先生講的，也造成了一定的影響。

當(dāng)前國內(nèi)的產(chǎn)業(yè)政策基本上是日本和韓國的理論基礎(chǔ)，二戰(zhàn)以后日本和韓國為了加速自己的發(fā)展，趕超其他國家，在不同時期采取了不同時期的經(jīng)濟政策，支持、促進或者抑制不同產(chǎn)業(yè)發(fā)展。于是在這種情況下，他們采取了很多措施，他們采取這些措施的理論是什么呢？

第一個是后發(fā)優(yōu)勢理論，意思就是說我是后發(fā)的，你是先跑的，你跑在我前面，我跑在你后面，但是我在你的后面我有什么樣的優(yōu)勢呢？你在前面遇到的石頭，你在前面遇到了坑，我這時候看到你掉到坑里，我就可以有效地避開這個坑，我可以有效避開這個石頭，這樣我在后發(fā)的時候就可以吸取你前面的經(jīng)驗，采取一些必要的措施來對我的經(jīng)濟進行調(diào)節(jié)。這是一種產(chǎn)業(yè)政策的一個基本理論。

第二是結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)換，因為結(jié)構(gòu)大家知道，我們現(xiàn)在就面臨一個結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)換的過程，整個產(chǎn)業(yè)都是在一個不斷的轉(zhuǎn)換，不斷提高的過程，但是結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)換是一個利益再分配的過程，有些要退出的，有些要積極發(fā)展的，這時候這兩者之間就會發(fā)生矛盾。如果這時候有政府的干預(yù)，會加速這種轉(zhuǎn)換的過程。

第三是規(guī)模經(jīng)濟理論，有些時候規(guī)模的積累時間很漫長，道路也很曲折，如果有政府的推動，有政府的調(diào)整，會加速這個過程。

第四是技術(shù)開發(fā)理論，技術(shù)開發(fā)，技術(shù)研發(fā)，是一個投入比較高，產(chǎn)出有風(fēng)險的過程。因此在這種情況下，如果有政府的支持，有政府的補貼，有政府的調(diào)節(jié)，可能會加速這種技術(shù)開發(fā)，不要把風(fēng)險都集中在企業(yè)的頭上，也可能會加速這個過程。

我想就日本和韓國在這種產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，政府調(diào)節(jié)的理論上有這么幾個大的觀點，因此他們認為，政府要在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整中發(fā)揮主導(dǎo)作用，運用產(chǎn)業(yè)政策，進行有預(yù)見性的調(diào)節(jié)指導(dǎo)，減少曲折障礙，彌補市場缺陷，優(yōu)化資源配置。這種理論使這兩國在二戰(zhàn)以后出臺了很多振興措施，我們的辦公室里有18本這么厚一本的日本歷年來的振興規(guī)劃、振興措施，這說明日本的經(jīng)濟應(yīng)該說在幾十年中發(fā)展很快，其中重要一部分就是它制訂了一系列調(diào)控和促進產(chǎn)業(yè)發(fā)展的措施。

雖然現(xiàn)在是經(jīng)濟學(xué)家們對日韓的產(chǎn)業(yè)政策理論還有不同的看法，主要就是很多歐美的經(jīng)濟學(xué)家認為政府不能去干預(yù)經(jīng)濟，實際上我覺得，就像我剛才所說的，金融危機以來，這種觀點已經(jīng)被實踐所證明，政府是可以干預(yù)經(jīng)濟的，而且歐美政府在金融危機當(dāng)中采取了多項強有力的措施來進行政府的干預(yù)，所以我覺得這個問題實際上已經(jīng)不存在了。

我國從實行改革開放的政策以來，確立了社會主義市場經(jīng)濟體制的目標(biāo)，在這種情況下，我們也應(yīng)該積極地了解、參與、借鑒世界各國發(fā)展經(jīng)濟和使用產(chǎn)業(yè)政策對經(jīng)濟進行調(diào)節(jié)、推動、促進，促進一些對社會發(fā)展不利的進行抑制的措施。

我國政府大概在80年代后期開始研究產(chǎn)業(yè)政策，國內(nèi)學(xué)者對政府干預(yù)經(jīng)濟活動的觀點沒有持異議，但是到底應(yīng)該如何干預(yù)？國內(nèi)學(xué)者們也是有一定的不同看法。大概在80年代末90年代初，國家計委對產(chǎn)業(yè)政策的定義提出，產(chǎn)業(yè)政策是國家為了促進市場機制的發(fā)育，糾正市場機制缺陷和失敗對特定產(chǎn)業(yè)活動進行干預(yù)和引導(dǎo)的方式，施加影響，進而促進經(jīng)濟快速、協(xié)調(diào)發(fā)展，帶有宏觀性和中長期性的經(jīng)濟政策。就把中國產(chǎn)業(yè)政策在中國經(jīng)濟發(fā)展中的地位確立了一下。

這個定位主要包括幾個內(nèi)容，一個是產(chǎn)業(yè)政策的主體是國家，是國家對產(chǎn)業(yè)發(fā)展的干預(yù)。第二，它的干預(yù)不是盲目的，是按照市場機制，最佳的發(fā)揮市場機制的功能，主要是為了彌補市場的缺陷。就是市場難以進行合理的調(diào)節(jié)，市場經(jīng)濟效益，那我現(xiàn)在不要設(shè)排放控制，我可以把所有污水都排放到河流里，這對企業(yè)來說，對市場來說是市場最大的效果，但這種情況下對我們社會造成的危害極大。因此，這種情況下市場是無法調(diào)節(jié)的，無法合理調(diào)節(jié)的，必須需要政府進行調(diào)節(jié)。第三是對某些特定的產(chǎn)業(yè)在不同的階段，不同的時期，在不同的狀況下，采取一些不同的發(fā)展勢態(tài)。比如我們在和某些商業(yè)競爭，比如我們覺得某一項技術(shù)是領(lǐng)先的，我們可以對這項技術(shù)進行一下支持，希望它更加提高它的競爭能力。

另外產(chǎn)業(yè)政策我們認為是一種中長期的，不是像財政金融政策似的，今天可以調(diào)，明天就可以降，產(chǎn)業(yè)政策應(yīng)該是一個比較階段性的，針對某個問題，尤其產(chǎn)業(yè)發(fā)展不是短期可以見效，因此我們認為這種產(chǎn)業(yè)政策應(yīng)該是個中長期的。所以我們的產(chǎn)業(yè)政策主要包括四個特征，干預(yù)性，產(chǎn)業(yè)政策就是要干預(yù)市場。第二動態(tài)性，它在不斷調(diào)整，根據(jù)各個時期不斷變化。第三與市場機制結(jié)合，不是簡單干預(yù)，盲目干預(yù)，而是為了更加完善，促進市場機制更加合理的建立。第四是中長期性。

第二個問題，簡單介紹一下中國產(chǎn)業(yè)政策的構(gòu)架。

從90年代以來，中國根據(jù)國情制訂了多項產(chǎn)業(yè)政策。1989年5月頒發(fā)一個當(dāng)前產(chǎn)業(yè)政策要點的決定，這個是第一個文件，梗概地提出一些要求，到94年國家頒布了90年代國家產(chǎn)業(yè)政策綱要，這是一個十分具體、有利、內(nèi)容十分豐富的一項政策，全面系統(tǒng)提出產(chǎn)業(yè)政策的一些理論思路、觀點以及一些有關(guān)執(zhí)行的辦法。因為這些文件中，材料里有就不詳細給大家介紹。主要是一個要符合中國國情。第二，要符合市場經(jīng)濟規(guī)律，有效地發(fā)揮市場對資源配置的基礎(chǔ)作用。第三，突出重點，解決重點、重大問題。第四，產(chǎn)業(yè)政策要有操作性，要符合法律規(guī)定，要通過經(jīng)濟、法律和必要的行政手段來執(zhí)行。

應(yīng)該說90年代政策，我們到現(xiàn)在經(jīng)濟上常常提到的支柱產(chǎn)業(yè)，國家支柱產(chǎn)業(yè)，實際上就是在這個綱要當(dāng)中確立的，機械電子、石油化工、汽車制造、建筑業(yè)。我自己感覺，我們這四個產(chǎn)業(yè)也正是現(xiàn)在支撐了國家經(jīng)濟發(fā)展的主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)，這和90年代國家把它定位成支柱產(chǎn)業(yè)給予了有力的支持是分不開的。

1994年，根據(jù)綱要當(dāng)中提出的要求，國家又頒布了汽車產(chǎn)業(yè)政策、水利產(chǎn)業(yè)政策等專項產(chǎn)業(yè)政策。1995年國家又頒布了外商投資產(chǎn)業(yè)規(guī)定、外商投資產(chǎn)業(yè)目錄，實際上把外商的投資活動也納入了產(chǎn)業(yè)政策調(diào)節(jié)范疇。

1997年，國家頒布了當(dāng)前重點發(fā)展的產(chǎn)業(yè)、產(chǎn)業(yè)技術(shù)目錄、工商領(lǐng)域制止重復(fù)建設(shè)目錄，以及先后發(fā)布了三期淘汰勞動生產(chǎn)力、工藝和產(chǎn)品的目錄。我覺得這些文件全面體現(xiàn)了就是產(chǎn)業(yè)政策對該支持的支持，該鼓勵的鼓勵，該抑制的抑制，該限制的限制，這種調(diào)整方向和措施。

2000年，國家又發(fā)布了中西部地區(qū)外商投資產(chǎn)業(yè)指導(dǎo)目錄，這是一個區(qū)域性的，它不指導(dǎo)東部，不指導(dǎo)南部，主要指導(dǎo)中部和西部，這樣實際上又把產(chǎn)業(yè)布局政策落實在一個政策當(dāng)中。

重點就不再詳細介紹了。這個不僅是各個政府投資、信貸、土地供應(yīng)、稅收調(diào)節(jié)，同時也是投資者們作為自己的投資指南的一個依據(jù)。

上述這些產(chǎn)業(yè)政策對于指導(dǎo)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整方向，實現(xiàn)優(yōu)化配置，提高經(jīng)濟增長質(zhì)量，提高政府的宏觀調(diào)控方面都發(fā)揮了很有效的作用。經(jīng)過近30年的發(fā)展，我們現(xiàn)在應(yīng)該說初步建立了社會主義市場經(jīng)濟，但是我們又面臨著一個商業(yè)和經(jīng)濟的新時期，又面臨著建立一些新秩序的階段，因此我們覺得下一步我們用當(dāng)前中國正在面臨一個經(jīng)濟轉(zhuǎn)型，轉(zhuǎn)換經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的一個關(guān)鍵時期，因此要實現(xiàn)這種發(fā)展，我們必須還要發(fā)揮政府在市場經(jīng)濟機制中的調(diào)控作用，產(chǎn)業(yè)政策是市場經(jīng)濟條件下的經(jīng)濟政策。

第三個問題，是產(chǎn)業(yè)政策必要性。我在這兒不多講了，產(chǎn)業(yè)政策是促進產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的優(yōu)化，推進經(jīng)濟增長方式轉(zhuǎn)變的一個重要手段，同時也是創(chuàng)造提升競爭力的重要工具，它也是保持經(jīng)濟穩(wěn)定運行的重要保障，也是市場經(jīng)濟體制下的重要內(nèi)容。同時也是國家財稅、信貸等經(jīng)濟政策的重要依據(jù)。

所以我們想，在今后一段時期，隨著中國工業(yè)化、國際化進程的加快，產(chǎn)業(yè)政策在國家管理經(jīng)濟社會發(fā)展中將會發(fā)揮更重要的作用，而作為國家管理經(jīng)濟的重要手段，我們也將不斷提高國家這種管理水平，更多地運用法律、財政、金融、稅收、信息等手段，更多地采用間接的方式來調(diào)控經(jīng)濟，盡快建立起一個以產(chǎn)業(yè)政策、財政政策、貨幣政策緊密配合的，符合社會主義經(jīng)濟體制要求的宏觀體系。

謝謝。

主持人：謝謝候先生對于產(chǎn)業(yè)政策所做的一個深入介紹，對于市場的調(diào)節(jié)和政府的調(diào)控之間的關(guān)系給我們做了一個深入的闡述。

剛剛我們一開場時候也講到去年中國的商場相當(dāng)熱鬧，或者說相當(dāng)不平靜，發(fā)生了很多是是非非的事，有些是負面的新聞，這些新聞不僅僅對商家自己的聲譽會造成影響，對于整個社會都會有非常大的影響，像這樣的事件根本起源是什么？終極解決的辦法是什么？下面我們請出著名經(jīng)濟學(xué)家，有請北京大學(xué)光華管理學(xué)院經(jīng)濟學(xué)教授張維迎先生，他將會為我們講解《商業(yè)敗德事件高潮的起源：市場能否解決問題》，有請張先生。

張維迎：題目我都沒想好，你給我起的。剛才候司長講得很好，我想強調(diào)一點，可能跟候司長的觀點不完全一樣。其實我們這個社會最需要擔(dān)心的是什么？不是政府對經(jīng)濟的干預(yù)太少，而是太多。對于產(chǎn)業(yè)政策我稍微評論兩句，我自己是有一些不同的看法。

產(chǎn)業(yè)政策的好多思想建立在政府官員比企業(yè)家更有遠見，更能預(yù)測未來，更能把握技術(shù)發(fā)展的方向，更懂得市場規(guī)律。我們知道這個是不成立的，而我們從中國的實踐來看，我們大部分的產(chǎn)業(yè)政策都是失敗的，這個失敗不是我評論，是我們好多在原來制訂產(chǎn)業(yè)政策的官員退休下來之后，他們自己認為我們的政策是失敗的。包括我們的汽車政策，至少在早期，假如我們允許中國的汽車更為自由地發(fā)展的話，好比我們中國民族品牌的汽車應(yīng)該比現(xiàn)在強大得多。

我們有些政策是出于另外的一些體制的障礙而建立起來的，這使我想到在80年代騎自行車的時候，經(jīng)常有這種情況，快到修車鋪的時候你的自行車輪胎經(jīng)常被扎破了，因為這是修車鋪的人給自己創(chuàng)造工作，因為在馬路上撒一些釘子，你過去，自行車肯定扎破了，然后你一定要讓他給你修。我說的意思，如果我們讓市場可能更自由地發(fā)揮作用，讓企業(yè)家更好的，特別是有一個更長遠的眼光看待未來的發(fā)展的話，我們好多的錯誤其實是可以避免的。但是我們必須承認，在現(xiàn)有的情況下，由于各種體制制度的約束，中國好多企業(yè)家他本身看的是比較近的，他不是看一個十年、二十年產(chǎn)業(yè)的規(guī)劃，市場的趨勢，而更可能看的是一兩年的事情，這給我們本身的調(diào)整帶來障礙。好多企業(yè)家都在揣摩國家的一些產(chǎn)業(yè)政策，但是我了解好多的產(chǎn)業(yè)政策最后可能容易變成什么？是一個利益分配機制，更多的是一個利益分配機制，包括新能源，我們鼓勵新能源，但是有一些人用新能源的名義申請到好多國家的基金，但是這個基金申請到之后，他就轉(zhuǎn)做其他事情，根本不會去做新能源，所以我們好多政策往往變成一個分配財富的機制。這使我講到，我們這個社會要健康地發(fā)展，最重要的是怎么使大家有積極性創(chuàng)造財富，而不是分配財富？這是最關(guān)鍵的一點。

這個論壇有一個中國道路，我想說各國都有各國的道路，但是人性從古到今基本沒有大的變化，無論你在哪個國家，人性基本都是差不多的。一個好的制度，怎么把人性追求幸福，追求快樂的這種沖動變成為別人創(chuàng)造價值，給別人帶來快樂這樣一個問題。我最近出版的這本書《市場的邏輯》，我試圖回答這個問題。時間關(guān)系，我只能集中在一個問題，好多人說中國模式，中國最重要的特點是什么？我們并沒有實行像東歐的那種私有化，我們還堅持很多公有經(jīng)濟，但是中國經(jīng)濟發(fā)展比它們更快。我又說這是一個相當(dāng)大的誤解，說明我們對什么叫私有，什么叫公有并沒有深刻的認識。

我們一般認為，好比一個國有經(jīng)濟或者公有經(jīng)濟，它的權(quán)利屬于大家的，屬于集體的，而私有經(jīng)濟權(quán)利屬于個人的，這個是不對的。任何社會下，無論是什么樣的所有制，權(quán)利都是個人的，行使權(quán)利的主體只能是個人，一個國家、一個企業(yè)都不能行使權(quán)利，只有一個活生生的人，有靈魂，有思想的人才能行使這個權(quán)利。我們講國有制、公有制和私有制，私人經(jīng)濟，它的最大區(qū)別在哪？最大區(qū)別就是說在公有制下，權(quán)利都是依附在職位上的，所以我定義為職權(quán)經(jīng)濟。好比說你有沒有投資的權(quán)利？首先依賴于你在不在政府，即使你在政府也不是所有職位有投資的權(quán)利。而且我們知道，越是高的職位，他控制資源就越多，越是低的職位控制資源越少。在我們的計劃經(jīng)濟下，不僅資源的配置依賴于職位，甚至生活資料的配置也依賴于職位。好比說你出差坐火車，誰能坐軟臥，誰坐硬臥，誰坐硬座，這都有級別的。好比司局級干部坐軟臥，處級干部只能坐硬臥，科級以下干部只能坐硬座。你家里能不能安電話，你能不能有車，你住多大的房子，全是根據(jù)職位來定的。甚至我們知道你能得到什么樣的新聞，看什么樣的報紙，也都是根據(jù)職位來定的，高級干部可以看好比大參考，普通人只能買小參考，獲取信息的渠道都不一樣，所有的權(quán)利都依賴于職位。在這種體制下，任何人要獲得權(quán)利，甚至生存的權(quán)利，你第一努力的是什么？進入政府。第二，進入政府之后怎么找到最有權(quán)利的部門，在這個部門再一層一層怎么從下往上爬，走得越高權(quán)利越大，這個就是我們公有制的一個基本的特點。

私有制是怎樣的經(jīng)濟？私有制的權(quán)利是依附于財產(chǎn)，你有財產(chǎn)，最簡單一點現(xiàn)在財產(chǎn)的通用標(biāo)準就是錢，你有錢了，你就有了權(quán)利了。好比你有錢了，你可以投資，買股票，可以買債券，辦工廠，甚至辦銀行，你可以用錢買汽車，你愛買多的汽車買多大的汽車，也可以買大房子，你可以住好醫(yī)院，可以吃更好的飯，所有這些都是建立在財產(chǎn)基礎(chǔ)上的。爭取職位最好的辦法不是給社會創(chuàng)造更多的財富，而是怎么想辦法把競爭對手鬧下去。所以在公有制下人們也在競爭，而競爭是破壞力的競爭，怎么把別人拉下來然后自己上去。這樣我們都很忙，但是我們忙但不創(chuàng)造財富。你要能夠獲得錢，你得生產(chǎn)東西，賣東西，你賣東西最終誰說了算？是消費者說了算。企業(yè)之間的競爭是給客戶創(chuàng)造剩余的競爭，哪個企業(yè)給消費者留的剩余多，哪個企業(yè)就有市場。所以我們看到，私有制的競爭是創(chuàng)造財富的競爭，是給別人帶來幸福和快樂的競爭，由此導(dǎo)致了好多新的發(fā)明創(chuàng)造，技術(shù)的進步。企業(yè)家他又能夠使自己擁有這種權(quán)利，他只有去創(chuàng)造，而他創(chuàng)造的成就只有在他未來的判斷比別人更正確的時候，他才能夠成功。

中國的企業(yè)家聚在一塊討論更多的是什么？是政策，因為他能不能賺錢，很大程度上不依賴于他對市場的判斷，而依賴于他對政策的判斷。如果政策本身帶著好多錢的話，即使他知道這個政策錯了，但是只要爭取到這個政策的優(yōu)惠他就有了財富。所以這兩種體制下人的本質(zhì)沒有變化，變化的是人的行為方式，變化的是不是為這個社會，為消費者創(chuàng)造價值。從這個角度來看，我們可以這樣理解，中國過去30多年的變革實際上就是怎么由職權(quán)經(jīng)濟變成產(chǎn)權(quán)經(jīng)濟，過去我們只是有了政府的職位才能行使政府的權(quán)利，現(xiàn)在不需要政府的職位也可以行使權(quán)利，如果有財富，有錢的話。這個變化一開始從農(nóng)村開始，原來農(nóng)民進不了政府，他最基本的生活都難以保證。鄧小平改革開放之后給了農(nóng)民自由，農(nóng)民即使不進入政府，也可以搞投機倒把，所以出現(xiàn)了好多萬元戶，變得富有了。接下來城市，好多原來城市進不了政府，進不了國有企業(yè)，生活也很困難。

現(xiàn)在有錢的人能過上至少跟縣委書記差不多的生活，甚至可能市委書記，你有車我的車比你還好。我在好多方面可以享受到和有權(quán)人一樣的生活。這樣也就是說，中國最聰明的人沒有必要一定要進入政府才能夠享受，一定進入政府才能夠調(diào)動資源，通過我們做企業(yè)，通過給消費者帶來快樂，帶來價值，可以給自己的生活帶來改變。我們國家發(fā)展的動力就發(fā)生了整體的變化。全世界的發(fā)展都是這樣一個道理，什么時候我們能夠聰明人又能夠為別人創(chuàng)造財富，為消費者創(chuàng)造財富，什么時候這個地方的經(jīng)濟就可以發(fā)展。反過來說，如果我們的體制使得這些人不是在想辦法通過為別人創(chuàng)造財富而獲得幸福，而是通過怎么掠奪別人的財富獲得幸福，這個經(jīng)濟一定就是停止的。中國今天仍然有好多的問題，其中一個問題大家看到腐敗，腐敗的根源在什么地方？其實很簡單，我們既有職權(quán)經(jīng)濟，又有產(chǎn)權(quán)經(jīng)濟，這樣的話有一些人他獲得財富了，甚至包括企業(yè)家，不一定是通過創(chuàng)造財富，而是想辦法通過收買有職權(quán)的人，收買控制資源人手中的權(quán)利來獲得資源。好比說我通過關(guān)系獲得一塊很便宜的土地，我一倒手就賺很多錢，這個致富的過程可能比好多做制造業(yè)的人快得多。這今天仍然是中國一個嚴重的問題，由此導(dǎo)致我們看，現(xiàn)在越來越多原來搞制造業(yè)的人轉(zhuǎn)向搞房地產(chǎn)或者搞其他的一些非制造業(yè)產(chǎn)業(yè)，這對中國未來好還是壞？我覺得可能不是一件好事。

由此看來下一步改革究竟應(yīng)該干什么？其實也很簡單，就是像過去一樣不斷地縮小職權(quán)經(jīng)濟的范圍，也就是政府手中控制的資源。如果我們不解決這個問題，腐敗問題不可能解決。最嚴重的是，使好多優(yōu)秀企業(yè)家把他們的精力和時間用來通過政府關(guān)系，政府的政策，包括我們的產(chǎn)業(yè)政策來給自己積累財富，而不是通過為消費者，為社會創(chuàng)造價值來積累財富。這樣的話，我們這個經(jīng)濟可能就面臨著一個非常麻煩的事情。

當(dāng)然我們看到，這次金融危機之后，我們都在總結(jié)經(jīng)驗。我們過去講吃一塹長一智，但是有時候經(jīng)驗總結(jié)錯的時候可能走向相反。這次金融危機，好多人總結(jié)的經(jīng)驗為什么發(fā)生金融危機？是由于市場失靈了，這樣的話我們就進一步增加政府的權(quán)利，而我們實際的政策，無論我們的投資政策，我們的產(chǎn)業(yè)政策，等等，都是在繼續(xù)增大政府權(quán)利的方向發(fā)展。我們想像導(dǎo)致的后果是什么？導(dǎo)致的后果是不僅現(xiàn)有的資源的分配在扭曲，最嚴重的是企業(yè)家的能力，企業(yè)家的行為方式會發(fā)生很重要的變化。如果我們的企業(yè)家，我們不是把自己的時間和精力好好想在怎么討好老百姓，怎么使得消費者感到快樂，而是想著怎么討好有權(quán)的政府官員，怎么使得政府官員感到幸?？鞓罚@是一個中國的最寶貴的資源，企業(yè)家資源的巨大的浪費。

我們應(yīng)該認真思考一下，我們?nèi)〉玫某删途烤箒碜允裁吹胤?？未來我們?yīng)該走什么樣的道路？如果對過去的經(jīng)驗總結(jié)錯了，我們以為中國的道路就是由于有政府強烈的干預(yù)，由于有我們國家的大的企業(yè)，我們才有了今天，那我說這個經(jīng)驗總結(jié)完完全全錯了，經(jīng)驗總結(jié)本身沒有關(guān)系，但是經(jīng)驗總結(jié)錯了就指向我們未來一個非常不樂觀，甚至具有破壞性的這樣一個方向去了。

謝謝大家。

主持人：謝謝張教授，抱歉給您安了一個奇怪的題目，張教授一直以來我覺得在媒體也都是，覺得他的大膽和尖銳的建言，往往能夠特別讓我們有所收獲，剛剛也得見英雄本色。接下來我們要請出商業(yè)社會中真正的實戰(zhàn)選手，我們要請出企業(yè)家的代表來給我們講一下他們在商業(yè)新秩序方面新的觀察和新的觀點，讓我們有請惠普中國區(qū)總裁高瑞彬帶來他的觀點，有請。

高瑞彬：各位來賓，大家下午好。剛才前面幾個演講嘉賓很全面地針對全球政治，從政府的角度，從市場還有研究的角度都發(fā)表了非常全面的觀點。從我這邊可能沒辦法站在這么高的層次，所以我想針對中國惠普，我以一個在中國發(fā)展的跨國企業(yè)來談?wù)勎覀?，惠普本身是全球最大的科技公司，從科技的角度怎么樣來促進和諧的商業(yè)新秩序。

剛才張教授提到，希望能夠給大家創(chuàng)造幸福指數(shù)，我覺得現(xiàn)在在中國過去30年的改革開放發(fā)展取得了很好的成果，我想是毋庸置疑的?？墒窍鄬碚f在快速的發(fā)展之下，也相對帶來許多挑戰(zhàn)，包括對于資源，包括對于環(huán)境，包括對于整個勞動力，還有整個全國平衡發(fā)展等等，接下來發(fā)展也有許多挑戰(zhàn)。目前中國在進入“十二五”規(guī)劃期間，在目前這樣的環(huán)境下，針對下一步中國怎么樣能夠可持續(xù)，而且和諧地繼續(xù)發(fā)展，也成為“十二五”規(guī)劃重要的目標(biāo)。我想在這里談?wù)勆虡I(yè)新秩序，從一個企業(yè)的角度，我們認為它是一個非常全面的，包括從政治、經(jīng)濟、社會、文化、法律、道德等等一系列，我覺得是一個非常廣泛的角度，各種角度有各種的觀點，我相信不管做什么樣的觀點，都有它的正負兩面。我希望從另外一個角度，就是說怎么樣來看，用科技的方式能夠來更好地促進社會新秩序的和諧發(fā)展的重要力量。任何的政策，剛才提到都會有它不同的影響，我覺得很重要的話，就是在誠信，包括公司治理這些很基本的道德理念上，我覺得是一個非常重要的基本支撐體系。在這個基礎(chǔ)上，我們來制訂所有其他的政策法規(guī)或者是一些商業(yè)的戰(zhàn)略，才能夠達到一個和諧發(fā)展的目的。當(dāng)然我們可以利用科技來作為一個很好的發(fā)展手段，一個很重要的力量來促進這方面的發(fā)展。

首先談一下在信息技術(shù)領(lǐng)域全球幾個發(fā)展趨勢。

第一，商業(yè)模式的演進跟改變。一般來說，在極端的一些市場競爭情況下，比如說價格的競爭，或者是說消費者非常多的需求，包括新的業(yè)務(wù)跟產(chǎn)品等等，會產(chǎn)生出一些新的業(yè)務(wù)模式的改變。我想最近在我們信息產(chǎn)業(yè)行業(yè)里，云計算是一個比較熱門的話題，這方面借由云計算可以打破傳統(tǒng)IT設(shè)備的提供方式，可以經(jīng)過服務(wù)的方式，以云的方式來提供給不同的企業(yè)，產(chǎn)生一些新的業(yè)務(wù)模式。同時，也使得一些中小型企業(yè)，包括一些新興企業(yè)能夠以一個比較低的進入門檻享受到一個最新的科技。當(dāng)然結(jié)合一些新的技術(shù)，很多傳統(tǒng)的行業(yè)，包括像移動通信，以及各種行業(yè)都可以有一種新的服務(wù)方式來提供給消費者跟他的用戶。

另外技術(shù)革新也會帶來一些爆發(fā)性的新的服務(wù)模式，包括一些新產(chǎn)業(yè)等等。比如在信息的資訊，像現(xiàn)在數(shù)字化，我們現(xiàn)在信息的爆炸，已經(jīng)達到千兆兆的檔次，而且還是以每年翻倍的方式在增長，同時移動互聯(lián)網(wǎng)使得我們在終端跟互聯(lián)網(wǎng)的結(jié)合產(chǎn)生許多新的應(yīng)用?，F(xiàn)在大家使用手機，不只是通電話，而且下載的應(yīng)用也是非?？焖?，到了200多億的下載到13年。云計算剛才提到，也會有許多企業(yè)使用這個新技術(shù)，來進入企業(yè)的用戶。物聯(lián)網(wǎng)這一塊也會使得原來傳統(tǒng)的人與人之間的溝通變成人與機器、機器與機器的溝通，這樣會更大地擴大互聯(lián)網(wǎng)的影響，幾乎是無處不到地借由傳感技術(shù)，可以更多地進行信息的搜集和分析，使我們做出更好的判斷。

另外一個層面，從勞動力的角度，現(xiàn)在隨著80、90后的勞動力進入市場，這個年代的他們使用的是新科技，包括社交媒體，大會也跟新浪微博有一個互動的方式，已經(jīng)變成我們現(xiàn)在不只是在個人消費，同時在很多企業(yè)之間都使用到這些新的互聯(lián)網(wǎng)，包括IT的技術(shù)。這樣也可以造成一些新的業(yè)務(wù)模式，包括對于遠程的研發(fā)、創(chuàng)新，利用互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)來使用，包括這些新的員工對新的市場，包括服務(wù)的要求跟快速等等，這些不管對政府或者企業(yè)帶來更多更迫切的需求。

談到中國，現(xiàn)在中國已經(jīng)成為全球第二大的經(jīng)濟體，而且還是每年以雙數(shù)位的速度在增長，城市人口也將從現(xiàn)在的6億多增加到10億，對城鎮(zhèn)將會有很多城市消費。相對來說，也會對城市的發(fā)展帶來許多挑戰(zhàn)。比如說在交通，在醫(yī)療，在居住等等，包括污染等等，會產(chǎn)生許多新的挑戰(zhàn)。當(dāng)然在這個技術(shù)方面，剛才提到中國有全世界最多的網(wǎng)民，包括博客、微博等這些新的互聯(lián)網(wǎng)的用戶，包括用手機上網(wǎng)等等，所以現(xiàn)在中國人民不只是在互聯(lián)網(wǎng)上工作，同時很多休閑都是在網(wǎng)上渡過。這些也是有巨大的力量，用科技來推動下一步整個中國發(fā)展的趨勢。

結(jié)合這些觀點，為了能夠讓中國繼續(xù)以快速的發(fā)展，國家制訂“十二五”的宏觀目標(biāo)，我挑了幾項，怎么樣能夠利用信息技術(shù)，來推動實現(xiàn)國家的“十二五”宏觀目標(biāo)？其中第一點，大家都意識到原來的發(fā)展模式是必須粗放型，而且對于能源、環(huán)境的破壞是相對比較大的，所以說我們怎么樣能夠?qū)崿F(xiàn)轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展模式？可以用信息技術(shù)來達到這樣一個目標(biāo)。現(xiàn)在就是說，在包括以所有的行業(yè)里面，目前IT產(chǎn)業(yè)占的碳排放量大概是2%左右，所以說怎么樣用IT的產(chǎn)業(yè)能夠來使各種傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)更加自動化，有效率，同時能夠達到節(jié)能減排呢？會是一個很好的方式，能夠來實現(xiàn)這樣一個經(jīng)濟轉(zhuǎn)變發(fā)展方式。同時，隨著工業(yè)化跟信息化的深度結(jié)合，我們也可以利用信息技術(shù)來把這個傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)進行升級，提高效率，或者是說一些新的業(yè)務(wù)模式經(jīng)過互聯(lián)的方式來提供等等，都可以利用這個信息技術(shù)來提高企業(yè)的效率。

另外在平衡發(fā)展方面，為了減少數(shù)字鴻溝，我們怎么樣能夠利用信息產(chǎn)業(yè)推進農(nóng)村信息化，尤其是在這方面的發(fā)展跟農(nóng)村的建設(shè)，以及對中小企業(yè)在非常激烈的競爭環(huán)境下，怎么樣能夠利用信息技術(shù)盡快地跟大的企業(yè)有競爭的優(yōu)勢。信息技術(shù)將可以在節(jié)能減排，在工業(yè)化、信息化的深度結(jié)合，包括轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展模式，以及推動平衡發(fā)展，都可以扮演非常重要的角色。

作為在IT行業(yè)里最大的企業(yè)，我們有全套的，從基礎(chǔ)架構(gòu)開始的硬件產(chǎn)品，從打印機、電腦到服務(wù)器、存儲、網(wǎng)絡(luò)等等這樣一系列全套的解決方案，來結(jié)合最大的供應(yīng)鏈跟渠道伙伴來提供這樣一個設(shè)備的支持。同時除了傳統(tǒng)的硬件跟軟件之外，我們也可以結(jié)合服務(wù)，結(jié)合最新的云計算來提供一個云的服務(wù)，包括下一代的數(shù)據(jù)中心，這也是節(jié)能減排能夠有更高的能耗比，同時借各種行業(yè)的需求，提供不同的云的整合服務(wù)。借由云的瘦終端，能夠降低終端產(chǎn)品的成本，同時借著云打印，也可以節(jié)省打印的資源等等。能夠提供非常有效率的方式來提供這方面信息產(chǎn)業(yè)的服務(wù)。

當(dāng)然我剛才提到，現(xiàn)在對于企業(yè)，包括政府，都有迫切的需求，希望能夠很及時地來提供這樣一個服務(wù)給他的消費者或者是他的用戶，或者是人民等等。所以在這方面，怎么樣用一個在云架構(gòu)的基礎(chǔ)上，結(jié)合傳統(tǒng)的IT產(chǎn)業(yè)，能有一個混合的方式來做，因為傳統(tǒng)的信息產(chǎn)業(yè)技術(shù)將會與云計算在比較長的時間里共存。在這個基礎(chǔ)上，如果能夠有一個比較好的融合基礎(chǔ)架構(gòu)，就能夠很靈活地調(diào)配這些資源，減少這些資源，不管在政府還是企業(yè)上孤島式的浪費，同時可以把更多應(yīng)用轉(zhuǎn)到新的平臺上，能夠減少對傳統(tǒng)設(shè)備的維護，能夠增加企業(yè)的創(chuàng)新。同時剛剛提到信息爆炸的問題，怎么樣能夠更好地優(yōu)化信息，來取得你要的信息在你要的時間跟地點。最后當(dāng)然有很多安全的顧慮，因為現(xiàn)在在互聯(lián)網(wǎng)上或者在開放的平臺上，會有很多安全的需求在各種層面，怎么提供一個更好的安全給這樣一個服務(wù)，將會是一個重大的挑戰(zhàn)。

所以說結(jié)合這些解決方案，可以給政府更好地提供一些電子服務(wù)等等，同時對于企業(yè)也可以讓他這個，不管在中小型企業(yè)剛開始啟動或者一個大企業(yè)，希望能夠借著這個不同的收購、并購，甚至于國際化，在全球發(fā)展都可以實時把他們企業(yè)內(nèi)部的信息能夠在第一時間掌握，做出他的決策。同時也可以提供給現(xiàn)在發(fā)展非常快的互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務(wù)等等。所以這些對下一步企業(yè)的發(fā)展都將產(chǎn)生很大的變化。

我想在這里我也要特別提一點，就是企業(yè)的社會責(zé)任，因為剛才提到不管是什么樣的政策或者是法律法規(guī)，都是要最后靠企業(yè)或是人來執(zhí)行，我覺得一個企業(yè)必須扮演好一個企業(yè)的社會責(zé)任，來推動整個社會經(jīng)濟可持續(xù)發(fā)展。另外可能傳統(tǒng)大家認為很多企業(yè)社會責(zé)任是做一些慈善的捐助等等，可是我覺得更重要的是說，如果每一個企業(yè)能夠把你自身的優(yōu)勢發(fā)揮出來，做出對社會有貢獻的一個領(lǐng)域，將會產(chǎn)生更大的一些影響。

所以惠普作為一個高科技信息產(chǎn)業(yè)的公司，我們認為在這幾個領(lǐng)域我們可以做出很多貢獻，因為怎么樣能夠讓農(nóng)村信息化方面，我們有一個秋收計劃，這個計劃是借著在全國，在農(nóng)村有信息大篷車，我們可以把剛才提到的整套IT信息產(chǎn)品如何在農(nóng)村做演講跟培訓(xùn)，同時我們也針對農(nóng)村能夠培養(yǎng)當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)村信息官，包括當(dāng)?shù)氐拇逦鍟浀鹊冗@樣一些工作，來培養(yǎng)在農(nóng)村的信息化。同時我們也相配套的會在農(nóng)村的中小學(xué)捐贈電腦，這樣能夠讓學(xué)生享受到數(shù)字化跟信息化的優(yōu)勢，縮小農(nóng)村跟城市之間的差距。所以說我們覺得這些方面，包括我們對于中小型企業(yè)提供一個創(chuàng)業(yè)培訓(xùn)，這里面就是怎么樣能夠用IT的技術(shù)讓剛初步創(chuàng)業(yè)的企業(yè)家能夠很快地得到信息方面的支持，所以我們已經(jīng)協(xié)助了2500家企業(yè)，同時創(chuàng)造了1萬多個就業(yè)機會，經(jīng)過這樣的幫助計劃。我們希望能夠用信息技術(shù)推動更多的農(nóng)村信息化，同時能夠來幫助更多中小型企業(yè)能夠在起步最困難的時候得到一定的幫助，同時對整個供應(yīng)鏈、價值鏈也提供了環(huán)境保護跟社會責(zé)任的一個擴展。如果每個企業(yè)都能夠以自身的優(yōu)勢協(xié)助這樣的發(fā)展，就會達到和諧發(fā)展的目的。

我想總結(jié)，接下來在中國肯定還是會有著比較長時間的快速發(fā)展，我們希望惠普公司能夠以科技結(jié)合政府跟市場方面的力量共同發(fā)展，發(fā)揮出我們在科技技術(shù)上能夠?qū)ι鐣淼恼嬗绊懀瑫r信息資源，包括剛剛我提到一些新的信息技術(shù)，都會對我們接下來整個發(fā)展有深遠的影響。我們希望能夠把這些影響發(fā)揮到正面的角度，以科技來促進和諧，改善我們的生活，同時我們也希望在中國能夠繼續(xù)與政府跟社會各界，包括我們的合作伙伴共同來營造一個非常和諧的商業(yè)新秩序，與中國共同成長。謝謝大家。

主持人：謝謝高先生為我們描述的這一番未來的科技前景，也謝謝他們?yōu)榘盐覀儙脒@樣一個新境界而做出的執(zhí)著努力。接下來有請協(xié)鑫(集團)控股有限公司總裁唐成先生為我們講一講《國企與民企的治理》，有請。

唐成：各位來賓，各位朋友，大家下午好。非常感謝《經(jīng)濟觀察報》給我提供這樣一個機會，讓我在這兒談一談一個非常有趣，但是非常不輕松的話題，就是如何建立商業(yè)新秩序？

剛才也聽了我們行業(yè)秩序的制訂者，政府官員的講話，還聽了一些學(xué)者他們非常邏輯的評論。我覺得作為我們企業(yè)來說，是商業(yè)秩序里面一個，我們主要是一個實踐者，所以我更想從我們的商業(yè)實踐來談一談商業(yè)秩序，商業(yè)道德，以及商業(yè)倫理。希望我們這些實踐能給大家?guī)硪恍┧伎肌?/p>

我先講一下協(xié)鑫集團，可能大家對新能源比較熟悉，在新能源領(lǐng)域中間，協(xié)鑫集團是目前世界上領(lǐng)先的或者說規(guī)模最大的企業(yè)。它注冊在香港，但是大部分的業(yè)務(wù)都在中國國內(nèi)。我們原來做傳統(tǒng)能源，幾年前我們調(diào)整了公司的戰(zhàn)略，改做新能源。新能源業(yè)務(wù)中間，我們又主要是做光伏行業(yè)。現(xiàn)在我們有80%多的業(yè)務(wù)在新能源業(yè)務(wù)方面。目前我們是國內(nèi)最大，全球第三的硅料生產(chǎn)商，是全球最大的硅片生產(chǎn)企業(yè)，我們同時還是在國內(nèi)、國際，在電站的EPC，電站建設(shè)方面最大的光伏行業(yè)。在協(xié)鑫發(fā)展的過程中，尤其在我們做晶硅業(yè)務(wù)的發(fā)展過程中遇到了一些比較有趣的事情，我今天想借這些故事給大家談我們的商業(yè)價值觀，談一下我們的商業(yè)倫理。

首先我想給大家分享一件事情，是在08年的時候。在08年，我們協(xié)鑫集團多晶硅硅料生產(chǎn)線剛剛達產(chǎn)，那時候市場是異常火爆，多晶硅的價格在300多美金一公斤，整個市場供不應(yīng)求，很多電池商找我們要求簽訂一些長期的合約，有些合約還是一些非常有法律約束性的一些合約。到了08年下半年，金融危機爆發(fā)了，整個行業(yè)遭到了幾乎可以說是災(zāi)難性的影響，很多政府不愿意拿出補貼支持光伏行業(yè)。有的企業(yè)由于資金鏈有問題，也中斷了投資計劃，所以市場一片蕭條。多晶硅的價格急速下滑，最低的時候差不多在40多美金一公斤，幾乎是下降了相當(dāng)于還有1/10的價錢。

在這個時候我們完全可以要求我們的客戶履約，我們完全可以依靠法律手段要求他們履約，這樣的話就可以保住我們最大的經(jīng)濟效益。但是我們沒有這樣做，我們采取了主動找客戶，主動找我們的下游企業(yè)去協(xié)商。我們最后差不多把價格降到了當(dāng)時的成本線上。為什么我們這樣做？其實這里邊當(dāng)然主要的作為企業(yè)來說我們是一種從商業(yè)利益上的一個考慮，我們不希望這個產(chǎn)業(yè)鏈發(fā)生中斷，斷裂，可能大家也知道，像光伏行業(yè)中國占了全球光伏制造業(yè)的70%。如果當(dāng)時我們堅持要求他們履約的話，雖然我們保住了我們的經(jīng)濟效益，但是這個行業(yè)可能要倒退幾年，甚至有可能這個行業(yè)可能已經(jīng)不在中國了，可能在了印度或者其他的一些地方。所以在這兒我想說，我們企業(yè)當(dāng)然追求的是一個效益，我們希望政府是一個公平的，但是作為一個企業(yè)來說，還是要考慮到整個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，有一個產(chǎn)業(yè)的眼光，有個長期的眼光。因為企業(yè)的生存一定是和它的整個產(chǎn)業(yè)鏈聯(lián)系在一塊的，一定是和整個社會聯(lián)系在一起的，沒有這種胸懷，沒有這種胸襟，你很難成大器。

降價以后的效果呢？我們的很多下游客戶得到了喘息的機會，他們趁機調(diào)整他們的經(jīng)營策略，加大技術(shù)研發(fā)，收縮投資，渡過了難關(guān)，所以才有了2010年可以說是全球最火爆的一個行業(yè)的產(chǎn)生。我們得到了什么？我們得到了一大批客戶，得到了一大批非常有成長性的客戶，而且和我們建立了最為緊密的合作關(guān)系，所謂患難之交。這也為后來我們的企業(yè)發(fā)展，企業(yè)規(guī)模的擴大打下了一個非常好的基礎(chǔ)。我記得08年的時候，差不多我們才3000多噸，現(xiàn)在我們已經(jīng)可以生產(chǎn)25000噸硅料，差不多相當(dāng)于全中國國內(nèi)整個需求量的一半以上。我們的硅片已經(jīng)做到了3.5個吉瓦，成為了全球最大的硅片企業(yè)。08年在行業(yè)危機的時候，我們這種做法，我們這種經(jīng)營策略和我們這種商業(yè)價值觀是密切相關(guān)的。所以感染了我們企業(yè)，是我們企業(yè)發(fā)展的基礎(chǔ)。

第二件事，講講2010年，過去的一年，大家都知道，德國光伏政策出臺以后，很多的施工企業(yè)或者投資商急于在年底完成安裝，拿到補貼，所以本來就供求關(guān)系很緊張的這么一種形勢又由于這種特殊的原因使它的行情更加火爆。這時候我們的硅材料已經(jīng)成為了全球最有規(guī)模，或者最有影響力的企業(yè)。在這個時候，我們該怎么辦？又面臨了一個選擇。先說硅料，咱們講的多晶硅，多晶硅在08年降到60塊，甚至更低的時候，很多企業(yè)就不再投入了。到了2010年整個市場好的時候再啟動，時間也來不及了，所以市場價格就大幅地反彈，差不多現(xiàn)在零售價還保持在100塊美金一公斤，反彈了很多。而我們是占了整個的一半，國內(nèi)差不多需要4萬噸多晶硅，我們差不多就供了一半。我一點都不夸張地說，如果我們也跟國外這些大企業(yè)一樣采取漲價的方式，我相信多晶硅一定是在150美金以上的價格，但是我們沒有漲價，我們維持了長單的合約，而且盡量減少現(xiàn)貨。硅片最高可以賣到1塊多，我們只賣到7毛。其實我們漲價完全有足夠的理由，第一，合約上有規(guī)定，有可以隨行就市的條款。第二，是08年的時候，這一次我們主動的降價，他們沒有遵守合約，是他們沒有遵守合約，我也可以不遵守合約。

我也在想漲價以后的后果是什么樣。差不多漲價以后整個的行業(yè)，我相信至少倒退三年。因為什么？因為到了終端的時候，政府不能承受，老百姓不能承受。當(dāng)時我們內(nèi)部討論的時候，也有很多同事要主張乘勢把價格漲上去，這樣可以增加幾十倍的利潤。但是這個時候，我們也是做了一些分析，我們?nèi)绻粷q價，第一，我們可以大大地促進這個市場的發(fā)展。大家知道，新能源的發(fā)展是技術(shù)進步的一個過程，技術(shù)進步的過程就是一個成本不斷降低的過程。像新能源類的，你只有做到基本平價上網(wǎng)的時候，它才能夠大量普及，行業(yè)的需求量才能大量增加。如果你把價格提得很高，政府無力承受，民眾無力承受，這個行業(yè)的進步一定是慢的，總的需求量一定是增長不快的。所以我們確實是這樣的一個市場判斷。再一個從我們來說，我們是想以我們作為這個行業(yè)的領(lǐng)袖企業(yè)，給大家樹立一個遵守合約，首誠信的典范。

當(dāng)時，我記得非常清楚，有很多小企業(yè)一看這個行情很好，也來買我們的硅材料，而且是給的市場價，非常高。但是我們沒有這樣，我們當(dāng)時提出來，你企業(yè)沒有成長性，你企業(yè)未來沒有可能做大，沒有前途的這些企業(yè)，即便你給我再多的錢我也不供給你。所以我想，我們的領(lǐng)袖企業(yè)在這個時候應(yīng)當(dāng)發(fā)揮它的主導(dǎo)作用，帶動整個產(chǎn)業(yè)鏈發(fā)展。

因為時間關(guān)系，我主要是想說：作為企業(yè)來說，在這個商業(yè)新秩序不斷建立的過程中，我們作為企業(yè)，尤其是領(lǐng)袖企業(yè)應(yīng)當(dāng)發(fā)揮它的主導(dǎo)作用，帶領(lǐng)整個產(chǎn)業(yè)能夠提升我們的這種商業(yè)的，實踐者的商業(yè)價值觀和我們的道德水準，來促進新秩序的建立。

謝謝大家。

主持人：謝謝唐先生對于企業(yè)和他所在的行業(yè)、他所在產(chǎn)業(yè)之間的關(guān)系給我們做的深入闡述，接下來我想請出的這位貴賓，估計大家一定非常想聽到他的心得，過去一年中他沒少占據(jù)新聞的頭條，也是風(fēng)云人物，有人講在商戰(zhàn)中他很像一個帶兵打仗的將軍，很有戰(zhàn)斗力。今天這樣一個題目，可能大家真的非常想聽一下他的思索，他的觀點。下面讓我們請出北京奇虎科技有限公司董事長周鴻祎先生，有請。

周鴻祎：非常感謝《經(jīng)濟觀察報》給我這樣一個機會，我什么話都敢說，我什么場合都敢說話，但是這是我最緊張的一次。從他們開始邀請我的時候給我的題目，我覺得題目大，都是應(yīng)該是哲學(xué)家、經(jīng)濟家應(yīng)該講的，我只是一個中國互聯(lián)網(wǎng)的一個產(chǎn)品經(jīng)理，不應(yīng)該我來說。但是他們說你只要來了就行，只要能把現(xiàn)場昏昏欲睡的觀眾調(diào)動一下，這對我也是一個非常大的挑戰(zhàn)，我想先自我介紹一下，因為我以為很多人都知道我，實際上還是有很多其他行業(yè)的人不太了解我。

我實際上是360安全衛(wèi)士的董事長，360安全衛(wèi)士是一家網(wǎng)絡(luò)安全公司，我們主要為中國的幾億網(wǎng)民提供免費的網(wǎng)絡(luò)安全服務(wù)，也就是說你上網(wǎng)過程中遇到各種問題，我們都承諾幫你解決。360這個名字的意思也很簡單，最早我們?nèi)∵@個本意是說，我們希望能夠提供360度，很圓滿的一個服務(wù)。后來同行給了我們一個新的解釋，第一，干安全有點像110，大家碰到問題就會想到我們，然后我們就來幫你解決。但是干安全的事我們又免費做，弄得同行收費的軟件都賣不動了，免費干得還挺有勁，所以基本上同行看我們像250一樣，250加110，加起來好像就等于360。

時間有限，反正我準備了好幾個版本，大家是聽平和一點的版本，還是聽暴力一點的版本？其實很黃很暴力的版本確實沒有。

我想談幾個我觀察的問題，因為互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)我覺得大家既使是非互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，我想大家也不能再忽視互聯(lián)網(wǎng)整個產(chǎn)業(yè)對整個經(jīng)濟，包括人民生活，對大家每個人的生活帶來的巨大影響。但是這幾年互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)我覺得通過去年很多的紛爭，實際上也是把一個蓋子給揭開了，也把這個行業(yè)的很多問題暴露了出來?？赡芪覀円灿幸恍┮蓡?，按說互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)是中國最年輕、最朝陽的產(chǎn)業(yè)，但是現(xiàn)在有點顯得未老先衰了，包括這個行業(yè)里一些關(guān)于壟斷，和關(guān)于過度競爭的問題，現(xiàn)在也往往在國際上被人批評的地方?，F(xiàn)在包括很多論壇，包括國家也在鼓勵年輕人創(chuàng)業(yè)，創(chuàng)業(yè)回避不了的問題就是創(chuàng)新，互聯(lián)網(wǎng)按道理來講這是美國最具活力的產(chǎn)業(yè)，每五年就會有一批新的公司起來，每五年就會有一批新的年輕新秀起來。在美國想找所謂大佬，沒有那么多，永遠是26歲、30歲的年輕人。但是現(xiàn)在在我們這個行業(yè)里，不知不覺也涌現(xiàn)出一些大佬級的人物。大佬很多，是不是意味著這個行業(yè)真的能夠像美國的硅谷一樣帶來持續(xù)的創(chuàng)新力呢？答案是否定的。我一直在想為什么？因為我覺得中國互聯(lián)網(wǎng)里有了幾家市值幾百億，在全球都能排得上前幾名的公司，確實是我們國家的一個驕傲，應(yīng)該說他們也幫助了我們很多互聯(lián)網(wǎng)的從業(yè)人士，我們這個行業(yè)的天花板被抬高到了幾百億美金。在五年前，在十年前，你做一個互聯(lián)網(wǎng)公司，那時候能夠做到10億美金市值大家都已經(jīng)覺得非常了不起了，今天是個公司能上市好像都是10億美金，不到10億你都不好意思，所以整個互聯(lián)網(wǎng)空間被增大了。我想這應(yīng)該得益于中國經(jīng)濟高速的發(fā)展，還有整個中國互聯(lián)網(wǎng)人口，本質(zhì)上還是人口紅利帶來的整個市場價值在這幾家公司價值上的體現(xiàn)。

從另一方面來講，有了幾家巨頭公司之后，整個中國互聯(lián)網(wǎng)的創(chuàng)新顯得遠遠不如美國的同行，我們看到更多的是大家互相抄來抄去，然后或者一種商業(yè)模式出來，所謂叫一人捅破窗戶紙，千軍萬馬獨木橋?，F(xiàn)在很多新創(chuàng)業(yè)的小公司，大家都沒有創(chuàng)新的動力了，現(xiàn)在大家都抄美國的。大家看到團購不是百團大戰(zhàn)，是千團大戰(zhàn)。這么多公司都擠在一條路上，最后成功的，在每一個細分領(lǐng)域成功的公司都不可能太多，最后就形成過度的競爭，最后帶來的惡果，當(dāng)然看到的就是我們這個行業(yè)里顯得是非頗多，甚至比中國的足球領(lǐng)域，比娛樂行業(yè)還要顯得更加娛樂化。到底是為什么？我覺得我可能也沒有找到問題的答案，但是我提出幾個我個人的觀察和幾個思考，供大家參考。

我第一個覺得，在中國盡管現(xiàn)在從政府都在呼吁創(chuàng)新，但其實我認為我們整個在中國的文化里，對創(chuàng)新其實是缺乏一種支持知識創(chuàng)新的文化，這是我們不得不面對的一個問題。我們傳統(tǒng)的文化上，坦率地說，包括很多，你見一些媒體，跟政府官員交流，跟行業(yè)里很多同行做交流，大家潛意識里實際上都還是喜歡大公司，比較輕視小公司，一個公司只要成功了，我們往往對這些大公司是委曲求全，他只要好怎么都好。我們商業(yè)頭條上充滿了這些大佬的各種八卦傳奇，只要成功了，就可以出入各種講壇，像學(xué)者、教授一樣布道、講思想。整個文化，特別對創(chuàng)業(yè)者，特別剛剛起步的小公司，我們其實比較輕視，我們對小公司是求全責(zé)備。這是我自己感覺，我從一個創(chuàng)業(yè)者起來一直以來一個強烈的感覺。我特別希望，今天可能有很多媒體在下面，可能要通過很多媒體，包括通過很多論壇，很多時候我們不一定請所謂的商業(yè)大佬講一些重復(fù)的廣告或者講一些他們也不見得能稱為思想的，他們商業(yè)成功的故事。我覺得如何能夠更多地反映創(chuàng)業(yè)者，那些初創(chuàng)公司這種雖然幼稚，但是有活力的一些創(chuàng)意，或者創(chuàng)業(yè)公司碰到的問題，我覺得是值得媒體，值得整個產(chǎn)業(yè)更加關(guān)注的問題。

這里面一個更深層的原因，我覺得是我們一個中國自古以來很流行成功學(xué)，我們看了太多的我的成功可以復(fù)制的成功學(xué)，說明有一個問題，其實中國人比較害怕失敗，我們從內(nèi)心都很害怕失敗，我們崇尚成功，我們鄙視失敗。所以正因為有這樣一種價值觀，使得中國很多大公司，即使大的公司它已經(jīng)過了溫飽關(guān)，已經(jīng)很掙錢了，市值很高了，但是還是在那兒繼續(xù)做一些穩(wěn)健的操作，就是看著這些年輕的公司趟路，如果你沒趟成，這些大公司很慶幸地說，幸虧我沒進去。如果你趟成了，他們就會沖進來。我跟一些公司的CEO做討論，你們能力更大，責(zé)任更大，你更應(yīng)該在行業(yè)里做一些探索。但是結(jié)論是，雖然嘴上大家不承認，但從潛意識里來看，大家是害怕失敗的。但是你們知道，創(chuàng)新一定意味著是做冷門的事情，創(chuàng)新一定意味著去做一個成功率很低的事情，如果今天你去做一個事情，所有的人都一致拍手叫好，所有人說這事太棒了，我覺得這件事一定不是創(chuàng)新的事情。所以創(chuàng)新意味著一定要能承受失敗。

比如在美國到今天很多人在談一個公司，這家公司是一個失敗的公司，它在商業(yè)上徹底失敗，因為被微軟干掉了。但是這個公司雖然失敗了，但是對整個互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展實際上是留下了一個不可磨滅的承上啟下的作用，它開創(chuàng)了瀏覽器這個市場，到今天有了它的精神才有了今天Google的瀏覽器，有了今天蘋果的瀏覽器，才有了今天你看起來美國不斷被顛覆的互聯(lián)網(wǎng)這個行業(yè)的發(fā)展。當(dāng)初利用壟斷，消滅它的那家公司不方便提名字，這家公司后來實際上錯過了整個互聯(lián)網(wǎng)，基本上后來一個15年的發(fā)展機會。在中國，我們的價值觀里只看一個公司的市值，只看一個公司的收入，不太考慮他對這個產(chǎn)業(yè)創(chuàng)造的貢獻，我們只看一個結(jié)果。我覺得什么時候當(dāng)我們能夠不再只去看這些成功的公司，這些成功的公司固然也很重要，而我們也能夠尊重這些失敗者，尊重這些試圖去挑戰(zhàn)市場里的壟斷者，最后即使不成功的公司，從失敗里我們能學(xué)到的東西，往往從成功的公司總結(jié)的成功的經(jīng)驗里可能能學(xué)到更多的東西，能有更多的反思。我覺得這種對失敗的害怕和鄙視，實際讓很多中國互聯(lián)網(wǎng)公司不愿意創(chuàng)新的深層的原因。

第二個，從文化來講，我們是一個太注重結(jié)果的價值觀，不問手段。我們評價一個公司，往往就看它的銷售額，往往看它的市值，這使得很多公司即使成功以后，沒有考慮它要對這個產(chǎn)業(yè)承擔(dān)什么責(zé)任，它更多考慮的是我要更快，更高，更強，要更大，要進入更多領(lǐng)域，所以沒有它不僅如的領(lǐng)域，還美其名曰叫卡位戰(zhàn)略。包括一位排名第一公司的CEO他問很多記者一個問題，說這些小公司做的業(yè)務(wù)，小公司能做為什么我不能做？這句話說得確實很有道理，確實和尚摸得，為什么我摸不得？但是我確實覺得說，在國外你會發(fā)現(xiàn)，特別在美國，很多大公司當(dāng)它決定看重一個小公司的業(yè)務(wù)，它會收購，它會投資，它會兼并，至少通過資本的關(guān)系來良性地進入這個產(chǎn)業(yè)，獲得這個團隊。如果完全做一個一模一樣抄襲的事情，仰仗已有的壟斷地位可以扼殺很多小公司，雖然它可以這樣做，但是實際上會被行業(yè)恥笑，會被媒體恥笑。但是在中國會這樣嗎？不會。包括前段時間大家爭論的所謂國進民退，從我們國家來看很多國家領(lǐng)導(dǎo)人對大公司也是非常喜歡的，大家覺得大公司代表經(jīng)濟的主體。但是我要說，眾多創(chuàng)新的小公司，每一個小公司可能都是微不足道的力量，但是當(dāng)你把很多微不足道的力量聯(lián)合起來的時候，我覺得小公司才是一個國家產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的原動力，因為大公司真的沒有創(chuàng)新的原動力，他們需要安全，只有小公司才需要不斷的創(chuàng)新、不斷的革命，才能在行業(yè)里有生存發(fā)展的空間。

我最近在總結(jié)微這個字，微博，每個人只寫140個字真的不算什么，實際上微博好像單個的微博沒有任何力量，但是當(dāng)我們每個人都通過微博發(fā)出很多碎片的聲音的時候，你會發(fā)現(xiàn)微博成了一個對傳統(tǒng)媒體，甚至對很多輿論顛覆的力量。創(chuàng)業(yè)也是這樣，我想很多小的公司一個公司對GDP的貢獻非常有限，一個小公司可能也不足以像大公司一樣在國際上給我們爭得一些臉面，但是中國，特別在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，在IT行業(yè)，除了有這樣成功的高市值的大公司以外，還得有很多小公司不斷更新?lián)Q代，這才代表一個國家真正的軟實力，才真正代表一個產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的能力。

所以到今天，我并不試圖批評某一些公司，我只是試圖觀察他們，我試圖去揣摩他們的想法。最后其實我得出一個結(jié)論，我覺得因為他們發(fā)展速度太快了，大家今天在談商業(yè)新秩序，大家在談商業(yè)倫理，實際上在今天中國互聯(lián)網(wǎng)里，坦率地說我覺得還沒有一個真正有價值觀的大公司真正樹立自己的商業(yè)價值觀，大家還是不斷考慮銷售額的增長，效果業(yè)務(wù)飛速的前進。由于中國人口紅利，和得益于整個中國經(jīng)濟的發(fā)展，所以我們的互聯(lián)網(wǎng)現(xiàn)在成了全球最大的一個市場，所以整個互聯(lián)網(wǎng)市場的價值被投射到這幾家公司，使得他們獲得很多市值高。他們有成年人的力量，但他們的大腦，我說的商業(yè)倫理，商業(yè)道德，包括價值觀的缺失，使他們的頭腦還像一個十幾歲心智不健全的少年，不知道如何承擔(dān)社會的責(zé)任和產(chǎn)業(yè)發(fā)展的責(zé)任，還在不斷修一個圍墻把用戶圍在它的公司里，希望用戶只用它的服務(wù)，其他家離我們遠點，最好把全中國的流量留在我的網(wǎng)站里，這些流量不要再去到其他的網(wǎng)站，我也是一站式服務(wù)。當(dāng)中國互聯(lián)網(wǎng)的用戶和流量都被幾家巨頭公司壟斷的話，這樣一個沒有陽光雨露的土壤，有了幾棵大樹，其他地方寸草不生，這是我們需要的土壤嗎？中國互聯(lián)網(wǎng)在前十年獲得了前所未有的發(fā)展，對整個中國社會帶來了巨大的改變，在下一個十年，互聯(lián)網(wǎng)這么年輕的一個產(chǎn)業(yè)應(yīng)該有一個什么樣的發(fā)展？應(yīng)該怎么樣能夠更加創(chuàng)新？我覺得可能是我們每一個人需要去認真思考的一個問題。

最后一點，我想談我碰到的另外一個特別令我苦惱的問題。在美國的商學(xué)院里，大家都要學(xué)的一門課講叫顛覆式創(chuàng)新，我是顛覆式創(chuàng)新這種商業(yè)理論的一個信徒，斯坦福商學(xué)院有一句名言，因為有了斯坦福才有了硅谷。這種革命性的小公司總是在破壞已有大公司形成的商業(yè)模式，總是要顛覆已有公司的商業(yè)模式，而這種不斷的小公司破壞大公司的商業(yè)模式，就是構(gòu)成了整個美國硅谷前進的動力。這個聽起來是一個非常有道理的說法，事實上我們每天也在醞釀，互聯(lián)網(wǎng)本身就是一種顛覆的力量，這里邊我們可以舉出特別多的例子。比如大家今天都用的Google的安卓的操作系統(tǒng)，它是一個免費的手機操作系統(tǒng)，顛覆了傳統(tǒng)的摩托羅拉和諾基亞這種傳統(tǒng)的手機公司，可以讓更多的普通人非常低價地能夠使用智能電話，能夠移動上網(wǎng)。但是你會發(fā)現(xiàn)在中國，當(dāng)你去談這個詞匯，很多人會覺得非常不理解，因為顛覆在我們這兒是一個負面的詞匯，我們都聽說過有顛覆政府，顛覆政權(quán)。后來我試圖說把這個詞改一改，改成破壞式創(chuàng)新，破壞在我們的辭典里更是一個負面的詞匯。包括360其實在剛出來的時候，我們就是一個典型的顛覆式創(chuàng)新，因為傳統(tǒng)的殺毒廠商賣殺毒軟件賣了很多年，它的商業(yè)模式非常穩(wěn)定，非?？煽?。當(dāng)我們推出終身免費殺毒之后，實際上就顛覆了這個市場。就有很多媒體的朋友，甚至很多同行對此非常不理解，大家總覺得你為什么這么不和諧？你為什么總是影響其他人賺錢？你為什么總是成為輿論的焦點？總是成為紛爭的中心？我試圖講說，其實我沒有刻意要破壞別人，但是每當(dāng)我創(chuàng)造一種新的商業(yè)模式，這個新的商業(yè)模式一定會破壞別人的商業(yè)模式，這種破壞只要對用戶是帶來好的利益，只要對產(chǎn)業(yè)的技術(shù)帶來推動，對整個行業(yè)帶來發(fā)展，就應(yīng)該是好，不應(yīng)該以其他企業(yè)的利益是不是受損，或者以其他企業(yè)是不是還能掙到錢作為標(biāo)準。但是這個過程中讓我闡述顛覆式創(chuàng)新這個概念讓我覺得很辛苦，我們傳統(tǒng)講的外圓內(nèi)方，我們傳統(tǒng)講的商業(yè)經(jīng)營和氣生財，你天天鼓吹一個小公司創(chuàng)造一個商業(yè)模式，讓原來的公司都掙不到錢，他們的員工怎么辦？這種問題經(jīng)常問得我也啞口無言。我后來想了想，我認為我們的文化語境中太缺乏對破壞式創(chuàng)新和顛覆式創(chuàng)新這種正向的理解。

所以我想借這個點，希望我們更多的媒體和產(chǎn)業(yè)里的朋友，大家能夠從一個正向去理解顛覆式創(chuàng)新和破壞式創(chuàng)新，對推動社會發(fā)展進步帶來巨大的意義。我覺得對我們更多的創(chuàng)業(yè)公司來說，你去做改良式的創(chuàng)新，實際上是沒有任何意義的，因為你去模仿一些大公司，只是你比它做得更好一點，做得更便宜一點，做得更快一點，它是沒有任何出路的。作為一個創(chuàng)業(yè)公司，最終要創(chuàng)新，一定要形成對已有商業(yè)模式的顛覆和破壞，才能創(chuàng)造新的游戲規(guī)則，才能創(chuàng)造你的游戲規(guī)則。當(dāng)然也有可能有一天，當(dāng)你成功以后不要再期望保持什么三大三小的局面，你可能會被新的創(chuàng)業(yè)者用其他一種新的顛覆方式所破壞，我覺得這可能才能形成一個真正的商業(yè)良心的秩序。所以我對這個商業(yè)新秩序的理解，特別是在互聯(lián)網(wǎng)里，絕對不是幾家巨頭的局面，50年不變，他們永遠形成一個壟斷的局面，我覺得這對于這幾家可能是很幸福的秩序，但是我覺得對于整個產(chǎn)業(yè)來說，這不是我想要的商業(yè)信秩序。所謂新的商業(yè)新秩序在互聯(lián)網(wǎng)里就是每五年就會有一批新的創(chuàng)業(yè)者脫穎而出，就會有一批新的公司站立在橋頭浪尖，只有形成持續(xù)不斷的創(chuàng)新，持續(xù)不斷的交疊，才能形成整個產(chǎn)業(yè)和民族的競爭實力，這比中國多幾個高市值的大公司都更有意義。

謝謝大家。

主持人：謝謝周先生一氣呵成的演講，很富激情，也很率性。接下來我們請出商界的一位傳奇人物，讓我們有請星河灣集團董事副總裁梁上燕女士，她將為我們演講商業(yè)和傳統(tǒng)文化的承傳，有請。

梁上燕：尊敬的各位嘉賓，我看了一下臺上一直看得最多的就是五個字，觀察家年會，我想大家從四面八方趕過來，也希望聽到不同的聲音，不同的見解。我相信來回至少兩個小時到四個小時的車程，大家的時間應(yīng)該不白費。思想的交換將會讓我們很豐富，讓我們改變很多，因此應(yīng)該感謝今天的主辦方《經(jīng)濟觀察報》，我也是第一次以這樣一個互動的觀察家身份來參加，但是我想題目是再思與重構(gòu)。

2011年是辛亥革命100周年，孫中山先生有一個敢為天下先的精神，激勵著更多的中國的仁人志士為社會做貢獻。說到廣東人，我所在集團的董事長以及他做的一些事情，我們都是發(fā)源廣東，起步廣東，被認為是粵派企業(yè)。但是今天我想自豪地說，此時此刻的星河灣已經(jīng)不斷走向全國各地，不斷融合粵派的文化，京派文化，海派文化等等，已經(jīng)成為真正的中國商人。因為我相信文化沒有國界，文化沒有地域。在這里也希望更多的商人的一些經(jīng)驗與經(jīng)歷跟大家溝通與交流。

隨著今天一切每天都在變化，我剛才挺感慨，龍永圖講到G7、G8，現(xiàn)在變成G20。我們每天都面臨著一個重構(gòu)，因此我覺得今天的題目應(yīng)該很有利于我們未來二十年、三十年，隨著中國國際地位的提高，中國企業(yè)需要與國際有更多的對話。有了這種機會，這種商業(yè)交流、文化交流必然成為一個常態(tài)和必然。所以今天我?guī)淼念}目是商業(yè)與傳統(tǒng)文化的傳承。

首先從社會大背景來講，傳統(tǒng)的商業(yè)，我們也看到整個經(jīng)濟最先接觸到的全球經(jīng)濟可口可樂、麥當(dāng)勞背后的美國文化滲透到世界各地，從某種角度講，經(jīng)濟規(guī)模全球第一的美國以強大的經(jīng)濟實力形成強大的文化影響力，首先經(jīng)過文化，再去進入到經(jīng)濟的滲透。一個國家擁有強大的經(jīng)濟力量，它的民族文化一定備受世界的矚目。中國過去十年的高速發(fā)展是很多人沒有想到的，我相信未來十年會有更多機會更高速地在我們面向。如果我們再走的時候，也像過去一樣沒有對文化給予更多的重視，將來這個課我們一定要補。與其這樣，我們能不能從現(xiàn)在開始更多反思過去十年，未來十年有文化厚度，給它一個相應(yīng)的匹配。

在2010年我們看到很多，其實剛才龍先生說了一個例子，他參加很多國際論壇，很多時候是以正式代表，以一個配角的身份出現(xiàn)，這個時候心理很尷尬。現(xiàn)在中國可以開始走到座位正面了。2010年10月份我在威尼斯參加建筑雙年展，這是中國100年來首次以國家館的名義參館。盡管這次是100年來中國的第一次，但是中國館還是被安排在整個島最偏遠的油庫里，盡管作品很精彩。就是說我們做很多世界參與的時候，如果我們是一個籃球隊，在國內(nèi)，很牛，很威猛，但是必須拿到國際上，才知道我們是否跟國際上是同一的水平。

在意大利雙年展上，我相信中國館備受世界矚目，參觀人數(shù)和整個場面是歷年最大的，表明中國文化走向世界的趨勢。同時我們把這個作品同步收藏在上海星河灣的館內(nèi)，我們希望它不但跟威尼斯同步作戰(zhàn)，同樣讓它留給歷史，留給我們的后代。

在2010年我們看到不斷的數(shù)據(jù)，中國繼上一季度后，第三季度GDP再次超越日本，已經(jīng)連續(xù)第二個季度這樣走。也意味著中國的民族文化在未來若干年，甚至更長一段時間必將成為世界的聚焦點，意味著中國更多的使命將更加艱巨。相信大家比我了解，中國文化博大精深，地上、地下的財富，共同構(gòu)成豐富多樣的中國文化。當(dāng)我們在互聯(lián)網(wǎng)，喝到可樂等等，我們現(xiàn)在的企業(yè)再走出去，我們需不需要結(jié)合中國文化？我相信尊重文化才能被世界尊重，而文化必須與時俱進，才能有現(xiàn)實的意義，不是照搬過來。在過去的五年里，大家認識星河灣，但是可能從來沒見過星河灣賣樓的廣告，但是做了1000多場，無論是國際金融論壇，無論在北京，在上海，無論是第一屆的納斯達克論壇，無論是更多的文化論壇，在星河灣都是積極地參與。因為我們相信，任何的企業(yè)都逃不開世界經(jīng)濟新形勢下，各行各業(yè)除了高質(zhì)量帶來產(chǎn)品之外，但是背后帶來的更多是文化。如果我們留意蘋果、愛馬仕，蘋果其實在技術(shù)上，曾經(jīng)諾基亞不差于蘋果，但是蘋果以更人性化的溝通征服了所有階層。

我所在的企業(yè)也是經(jīng)過這十多年，其實能做的就是堅持，堅持十年的用心、舍得和創(chuàng)新。這么多年來在中國的大地上有粵商、晉商等等，他們不是獨立的。在這里中國商人，乃至世界上人大視野的運作企業(yè)，世界的經(jīng)濟有序，經(jīng)濟全球化是必然的要求。如果能融入文化將會更強大。因此我們看到在剛剛過去的10月15號，胡錦濤先生提出的在加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式同時，也提出我們要更科學(xué)，更有序地進行一個新的局面。因此我覺得今天的會議，中國社會轉(zhuǎn)型下的思考，如果我們看過去兩年，國家很多政策在改變的同時，快得讓我們覺得思維有點跟不上，腳步跟不上，更多的話在中國現(xiàn)在面臨的這個從中國商人向世界商人的角色轉(zhuǎn)變中，如何堅持自己的從商之道，如何讓商業(yè)與文化并行？這是接下來企業(yè)必須研究的。因此將商業(yè)發(fā)展與文化融洽，將是中國未來更多企業(yè)發(fā)展的關(guān)鍵，也是中國企業(yè)贏得更多尊重的關(guān)鍵。

但是我們也看到，很多目前的傳統(tǒng)文化的保護和傳承問題，如何跟現(xiàn)代進行更好的結(jié)合？透過這樣的事實我們可以認識到，資金是重要的關(guān)鍵，但是政府投入資金進行保護之外，其他社會組織，包括商業(yè)力量投入也是同樣重要的。在這里，進入今天的第二個話題，國際成功商業(yè)品牌運作的一些啟示。

在國外，博物館的運作可能與中國完全不同，英國在博物館中加入了商業(yè)運作模式，我想故宮進去了一個咖啡店，大家馬上把它趕出去。但是我們在博物館，國外博物館頂層開設(shè)餐廳，在法國最棒的博物館頂樓會有一個會議室，供不同的人來這里進行頭腦風(fēng)暴，以及邀請人們在博物館過圣誕節(jié)等等，這不僅吸引人們的參與，也更激發(fā)了文化的商業(yè)氛圍。我們沒有看到法國、英國的文化沒有得到足夠的保護。

我們看到迪斯尼的文化，美國的卡通娛樂文化是融入到所有的商業(yè)里，在我去迪斯尼樂園的途中，300多人的飛機里，80%都是帶著小孩，進入迪斯尼樂園以后我們看到更多的是什么？所有的嬰兒車擺在那邊，小孩1歲開始進去，4到8歲的小孩花20塊美金就可以打扮成小公主、小王子。這也是一種文化，在企業(yè)做得最大的同時，如何跟文化結(jié)合。在中國有沒有這個機會？我們看到很多的，剛剛過去11月25號，中國2000多年歷史端午節(jié)，我們被韓國搶注，最后被韓國申遺成功告終。前不久孔子像落戶天安門，孔子學(xué)院在世界各地的發(fā)展等等的傳播，所以帶入了我今天希望跟大家分享的第三個話題，從企業(yè)的社會責(zé)任看商業(yè)與傳統(tǒng)文化的傳承。

企業(yè)作為一個社會公民有責(zé)任參與到傳統(tǒng)文化的保護與傳承。三流企業(yè)做項目，二流企業(yè)做品牌，一流企業(yè)做文化，這是大家可能過去十年學(xué)經(jīng)濟、學(xué)管理都懂得的，但是怎么結(jié)合，把它有執(zhí)行力做出來？一個企業(yè)要做十年、二十年，大部分時間都在用來積累商業(yè)資本，但是一個企業(yè)朝著做一百年、三百年的夢想努力，如果每年都堅持做文化，沉淀下來的將會是文化和商業(yè)的傳承。文化也是戰(zhàn)略組成的一個部分。接下來我會把過去三年星河灣從不賣一個廣告，但是無論08年金融海嘯中優(yōu)雅前行，還有是今年以一個在二線城市太原七個月銷售70億的紀錄去創(chuàng)造，但是沒有任何廣告，只是與當(dāng)?shù)匚幕餐靶小?/p>

我所在的企業(yè)，大家看到的圖片是05年我進入北京的時候，當(dāng)時我們抱著在北京拿不到狀元就走路會廣州的想法，把這樣一個垃圾用地，朝陽北路這邊是沒有路名的，現(xiàn)在僅僅六年時間，有沒有遠見敢于把它跟整個北京的文化進行結(jié)合，結(jié)合當(dāng)?shù)氐娜嗣}、地脈、文脈，把它打造成一張北京的名片。星河灣從廣州開始，到北京，一直到太原。在北京星河灣我們做了眾多文化的傳承，從第一天開始的開幕式請了龍永圖先生和新西蘭前總理，從那一年開始這位總理認識了中國。我不敢說中國一個企業(yè)改變了一個國家領(lǐng)袖，但是在過去六年多北京星河灣分別接待了歐盟主席、英國、印度所有等等的國家。奧運期間大家除了看鳥巢，水立方，還要看北京星河灣。這是上個星期完成的，一個申遺的南國的粵劇。他的文化的傳承我們也提供了這樣一個平臺，40周年的展覽，這是過去十年星河灣堅持下來的，包括很多很多從我出生開始都沒有看過的南粵紅船大戲，百年之后星河灣把紅船大戲搬回到我們的項目中。

有一個很經(jīng)典的案例，就是剛剛完成過去一年的，在山西，我們從小聽說人說山西好風(fēng)光，我相信在座沒有多少朋友往山西走過，因此星河灣在進入太原之前，2月4號開始，在北京星河灣把一座400年的大戲臺，代表晉商建筑的大戲臺搬到北京星河灣，一個非常大的威風(fēng)大鑼鼓，讓大家在前面簽到。走進山西5000年的文明。我們跟山西日報共同，旅游版、經(jīng)濟版的記者一起走進唐代的古建，這是大家出發(fā)時候，我記得日本人說，如果要看古建，請到京都去看，認為中國已經(jīng)沒有。但是山西還有四座這樣的古建。一個星期以后有三萬多條追蹤。大家看到都是1200多年前唐代的古建筑。我們在中國學(xué)建筑的有多少人會知道有這樣的？因此僅僅通過六天的魅力山西的盛唐古建，從一個字都沒有到三萬多條追蹤，一直到超過40多家媒體的報道，35人一直到200多人的結(jié)束。

現(xiàn)在大家看到的圖片，也是過去一年星河灣聯(lián)合中國國家地理雜志，請了李少白等等八大名家一起進入山西，這種照片200多幅，大家都沒有看過。老長城留下最多的也在山西，雁門關(guān)，大家認識的平遙只是山西的一點點。我們發(fā)現(xiàn)中國地上的文物70%在山西，何況是人說山西好風(fēng)光。無數(shù)的風(fēng)光美景，讓我們所有人陶醉。因此在這一次歷程里，剛才唐代古建的所有學(xué)者專家，最后走的一天點了一首那英的征服，說山西我被你征服了。

這是在講弟子規(guī)，因為弟子規(guī)發(fā)源于山西，現(xiàn)在大家看到的是最時尚的雜志，他們做了一個敞篷車紳士之旅，30輛敞篷車開到山西。這樣的故事在過去一年非常非常多。在剛剛10月26號，星河灣聯(lián)動很多城市進行了一個叫你在山西檔案館的巡展儀式，貫穿了山西11個地市，每個地方政府官員都非常重視。在上海我們也看到，剛剛結(jié)束的融合上海的洋場文化，但是不僅僅是旗袍，我們從上海20、30年代看到上海旗袍，但是我們帶來的是上海從20、30年代開始，包括上海的馬橋文化等等的結(jié)合，跟威尼斯雙年展最現(xiàn)代的文化結(jié)合。我們把不同地方的人文進行一個更好的結(jié)合，我們所有的客群就從一個地方的生活到了升華擁有更多地方事業(yè)與修為的平臺進行交流。

大家說房地產(chǎn)不是水泥鋼筋嗎？為什么跟這么多文化和地域結(jié)合？這是大家看到的05年開始中國民族博物館文化基地落戶北京星河灣，也看到很多各國的大使在星河灣里邊進行的堂會，唱京劇，上千人的漢語文化交流等等。

剛才說是跟社會的交流，跟自己社區(qū)的交流，從09年開始，星河灣已經(jīng)兩屆做成了星河灣自己的大會，這種大會結(jié)合剛才所說的廣州、北京、上海不同地區(qū)的優(yōu)秀客群跟當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟搭臺唱戲，讓大家有更多的收獲和交流。我相信在我們的整個中國文化發(fā)展過程中，推進、融合、促進，在座所有的朋友都可以伸出一只手，可以結(jié)成不同的平臺，搭建不同的平臺，在做自己個人事業(yè)的同時，能不能更好地幫助更多企業(yè)？我想這是今天我在這個論壇上聽到以上幾位專家所說的，希望大家有更多的交流，更多的堅持，因為我相信堅持是一種商道精神，做文化和做商業(yè)一樣，都需要舍得，用心，創(chuàng)新六個字，而我們關(guān)鍵在十年、二十年、三十年后，我們能否還堅持這種信念和做法？慶幸的是，這么多年我們一直也是在做這樣的堅持。

大家對文化交流與推動已經(jīng)成為中國當(dāng)代社會的主流價值觀念，同時商業(yè)文化的并行傳承也應(yīng)該成為未來我們中國商界、世界商業(yè)的一個發(fā)展趨勢。企業(yè)同樣適用，中國的商業(yè)規(guī)則和世界商業(yè)規(guī)則存在不同之處，將商業(yè)與文化充分結(jié)合并融合貫通的企業(yè)，跨越國度做文化的商人，才能得到更多程度的，真正被世界尊重。我相信尤其中國這樣一個文化大國，文化更是一個民族的精神坐標(biāo)，隨著中國的強大，中華文化需要更多中國企業(yè)共同攜手傳承和弘揚，中國需要更多的令世人尊重的中國企業(yè)，在世界舞臺上展示中國企業(yè)的力量。所以在今后高速發(fā)展的中國經(jīng)濟下，有責(zé)任的民族企業(yè)都應(yīng)該保持中國商道的一脈相承，讓傳統(tǒng)文化與商業(yè)文化互相融通。

因為時間的關(guān)系，沒能一一交流，但是我相信今天的交流大家哪怕一點點都是有一個思想的匯合點，我相信心有多大，世界就有大，大家一起共同努力，中國的企業(yè)，中國的人在未來的世界上一定會得到更多的尊重。在這里代表星河灣，也代表我們董事長，祝各位觀察家們在2011年收獲更多的碩果。謝謝大家。

主持人：謝謝梁女士。今天下午相信我們也是經(jīng)歷了一個信息量很多，非常有啟發(fā)的下午的時光，我們真正請來的是含金量非常高的觀察家，提供給我們的真的是非常有啟發(fā)的觀察?？赡苌虡I(yè)的新的道德，商業(yè)新的秩序真的是應(yīng)該成為一把衡量的標(biāo)尺，來更多地衡量我們這個經(jīng)濟社會，衡量經(jīng)濟巨人。謝謝今天下午各位觀察家?guī)Ыo我們最新的視野和你們獨到的觀察，我相信明年的這個時候，我們相聚在這里會有另外一番更新的觀察。

謝謝各位蒞臨我們的論壇，再見。

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