【訪談對象】

王豐 美國布魯金斯學會資深研究員、清華—布魯金斯公共政策研究中心主任

易富賢 美國威斯康星大學學者，著有《大國空巢》一書

何亞福 獨立人口學者，自主生育倡導者

【訪談動機】

2010年春節(jié)剛過，用工荒卷土重來。與前幾年不同，這次是全線告急：珠三角告急，長三角告急，甚至內(nèi)地一些以往勞動力輸出大省也全面告急。據(jù)統(tǒng)計，與2000年相比，2010年中國20歲至29歲年輕勞動力的規(guī)模已縮減了近15%。

當人口年齡結(jié)構(gòu)處在最富有生產(chǎn)性的階段時，充足的勞動力供給和高儲蓄率為經(jīng)濟增長提供了一個額外的源泉，被稱作“人口紅利”。30多年來的實踐證明，人口紅利已為中國的經(jīng)濟增長創(chuàng)造了歷史性機會與條件。然而，中國人口紅利近乎竭盡也逐漸成為人口學界的共識。甚至根據(jù)學者王豐的計算，最快到2013年，人口紅利就將由正轉(zhuǎn)負。

與此同時，中國正在迅速步入老齡社會。全國老齡辦在今年9月公布的最新數(shù)據(jù)顯示，截至2009年底，中國60歲以上老人有1.67億。到2050年，中國老齡人口將達到峰值4.37億。

面臨未富先老的嚴峻挑戰(zhàn)，有關(guān)放開獨生子女政策的呼聲再起。9月25日是《中共中央關(guān)于控制我國人口增長問題致全體共產(chǎn)黨員共青團員的公開信》發(fā)表30周年，在這封被視為計劃生育政策發(fā)端的信中曾公開提及，30年后，中國可以采取不同的人口政策。如今，30年到了，在新的十字路口，我們究竟該何去何從？

【先驅(qū)語錄】

王豐：中國現(xiàn)在人口老化就如同一個下坡的車，看你到底踩油門還是踩剎車。如果還是繼續(xù)獨生子女政策，實際上就是踩油門

易富賢：發(fā)達國家是先富后老，現(xiàn)在雖然在千方百計鼓勵生育，但仍然保不住富裕

何亞福：世界各國的發(fā)展歷史表明，沒有一個國家能在嚴重老齡化的情況下實現(xiàn)崛起

【作者】《國際先驅(qū)導報》記者 宋媛 金微 發(fā)自北京

我們的富遠遠趕不上老

《國際先驅(qū)導報》：根據(jù)今年的最新統(tǒng)計，截至2009年底，中國60歲以上老人有1.67億。到2050年，中國老齡人口將達到峰值4.37億。這是不是足以說明中國面臨著未富先老問題？

王豐：中國肯定是未富先老。這不是我們可以一廂情愿改變的現(xiàn)實。

過去的20年中，我們的財富增長在中國歷史上前所未有。我們雖然致富速度很快，但是人口老化速度更快，世界歷史預期壽命從40歲到70歲，發(fā)達國家用了約100年，中國只用了不到50年。生育率下降也只用了其他國家的三分之一。比如從一對夫婦生5個孩子到一對夫婦生兩個孩子，歷史上發(fā)達國家和歐洲國家用了75年，中國只用了不到25年。生育率下降，人均預期壽命增長，所以我們的富遠遠趕不上老。

Q：未富先老對中國崛起有何影響？

王豐：不利影響越來越明顯。未富先老對公共財政轉(zhuǎn)移、養(yǎng)老、醫(yī)療、家庭都帶來壓力。

天下沒有不散的筵席，沒有一個國家能夠一直保持10%的增長勢頭。人口老化會對支出、勞動力供給、儲蓄資本、家庭一系列的事情起到“拉后腿”的作用。例如像日本，20年經(jīng)濟處于低迷狀態(tài)，早先認為是上世紀80年代末經(jīng)濟泡沫沒有處理好造成的，現(xiàn)在大家的共識就是還由于人口老齡化。中國也很難逃脫這樣的過程，不能拿現(xiàn)在的財政方式來預計養(yǎng)老的承付能力，我們太樂觀。我認為應該保守一些，否則會產(chǎn)生一系列經(jīng)濟政治問題。到那個時候，我們政府可以拿到的錢占整個收入的比例與現(xiàn)在完全不一樣，所以政府可以做的事情會少很多，社會對政府期望會很高，社會的希望得不到滿足，對我們的執(zhí)政也會有影響。比如法國現(xiàn)在進行大規(guī)?？棺h，反對政府將退休年齡從60歲延伸到62歲；日本因為養(yǎng)老金的問題可以讓執(zhí)政黨下臺。

何亞福：世界各國的發(fā)展歷史表明，沒有一個國家能在嚴重老齡化的情況下實現(xiàn)崛起。現(xiàn)在有些經(jīng)濟學家預言到本世紀中葉，中國會取代美國成為世界最大的經(jīng)濟實體。但我認為，如果中國不能有效地提高生育率，那么，到2050年，經(jīng)濟總量居世界首位的國家只會是美國或印度，而不會是中國，因為那時中國已深陷嚴重的老齡化和性別比失衡的泥潭中。美國現(xiàn)在的生育率仍然保持在世代更替水平(一對夫婦生兩個孩子)，人口結(jié)構(gòu)比較合理，并且一直吸納外國移民，使美國的人口數(shù)量穩(wěn)步增長。印度由于不實行強制計劃生育，因此人口結(jié)構(gòu)沒有受到破壞，在人力資源和人才資源方面，印度將超過中國。

Q：如果說，老齡化社會的到來不可避免，那么老齡化的中國如何走向富裕？

王豐：我想這個沒有靈丹妙藥。能夠進入老齡化社會，這本身就是富裕帶給我們的一個結(jié)果，包括生育率下降都是健康、醫(yī)療進步的象征。我們現(xiàn)在應該想的不是如何維持這樣一個老齡社會，而是如何維持一個很幸福、很安全的社會。

我想我們必須要接受一個現(xiàn)實，20年后的中國肯定不會保持10%的增長率，5%就很不錯了。關(guān)鍵是我們能否有一個很公平的社會體系，基本的住房、醫(yī)療、老年人服務能否適應這樣一個老齡社會。全民的教育、醫(yī)療保障、很好的養(yǎng)老保障體系，這樣的情況下，人才不會過多儲蓄去養(yǎng)老，而去增加消費，否則就會有負面影響。老齡社會的幸福指數(shù)也會隨之增加。這才是真正富裕的社會。

易富賢：發(fā)達國家是先富后老，現(xiàn)在雖然在千方百計鼓勵生育，但仍然保不住富裕。中國是未富先老，中國“走向富?！北劝l(fā)達國家“保住富?！钡碾y度要大多了。假如不停止計劃生育，我實在看不出有什么辦法讓中國走向富裕。

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